Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Как вы относитесь к индивидуальной пенсии?

Ø [длинная ветка, 17.07.18 - 16:17]
Я
   los_hooliganos
 
13.07.18 - 11:36
1. 0%46% (11)
5. Другой ответ46% (11)
2. 1-2%4% (1)
3. 3-4%4% (1)
4. 5-6%0% (0)
Всего мнений: 24

«Коллеги из Минфина и Центробанка отрабатывают концепцию индивидуального пенсионного капитала (ИПК). Профсоюзы и работодатели сходятся в одном - порядок накоплений должен быть добровольным. Сейчас эта конфигурация отрабатывается. Думаю, к осени процесс завершим»

Планируется что в 19-20 появится добровольно-принудительная ИПН. На выбор вы отчисляете от 0 до 6%.
Какое у вас мнение на этот счет? На первый взгляд это вызовет негодование. Но с другой стороны лучше откладывать себе что-то на пенсию, если есть возможность. Но меня интересует сколько вы готовы отложить в ИПК? И вообще отношение к ИПК?
 
 
   Волшебник
 
101 - 13.07.18 - 12:42
(73) Вот именно. Пусть сначала вернут вклады СССР, проиндексированные на 50 000 %.
   Krendel
 
102 - 13.07.18 - 12:43
(101) А Девальвация 73? когда просто убрали 0, в накоплениях?
   Джинн
 
103 - 13.07.18 - 12:43
(98) Это специфика не российская, а специфика любой страны. Напомнить как накрылись медным тазом пенсионные накопления в светоче демократии вместе с Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks?
   Джинн
 
104 - 13.07.18 - 12:44
(97) Это из разряда "слышал звон, но не знаю где он" :)
   Sammo
 
105 - 13.07.18 - 12:45
1. Вариант 0-6 я видел как первоначальный вариант. Последний раз видел про вариант 1-6 (т.е. обязательно должен платить хотя бы 1%)
2. Это не отменяет солидарной части.
3. Накопительная часть работает плохо - доказано мировым опытом. Имхо - для накопительной части нужны надежные активы, которые приносят доход выше инфляции. Вопрос в надежности.
   Волшебник
 
106 - 13.07.18 - 12:45
(103) Мало накрылась. Нужно, чтобы в США всё накрывалось медным тазом каждые 10 лет.
   toypaul
 
107 - 13.07.18 - 12:45
а мне вот интересно ... какой процент от выплачиваемой ежемесячно (или ежегодно) пенсии тратит на себя пенсионная система.
   Джинн
 
108 - 13.07.18 - 12:46
(106) Я не против. Лучше даже каждые 5 лет.
   Krendel
 
109 - 13.07.18 - 12:46
(103)(106) Там ща, на подходе дофига пенсионных, ибо никто ничем не отвечает
   Krendel
 
110 - 13.07.18 - 12:46
Как и у нас
 
  Рекламное место пустует
   Garikk
 
111 - 13.07.18 - 12:47
   Джинн
 
112 - 13.07.18 - 12:50
(107) Перетиралось уже миллион раз тут.

Бюджет ПФР на 2018 год 8 439 861 756,8 тыс.
Статья "общегосударственные вопросы" (это расходы по всей "внутренней" деятельности, включая и содержание) 117 186 293,6 тыс.
   Krendel
 
113 - 13.07.18 - 12:51
(111) Жесть, и Улюкаев улюкает в Магадане
   Джинн
 
114 - 13.07.18 - 12:55
(111) Я и говорю - слышал звон... Разберитесь в вопросе, а не читайте только опусы тупых журналистов.
   Фрэнки
 
115 - 13.07.18 - 12:56
(20) // Если появится малейшая возможность забрать пенсионные накопления, сразу же сделаю это

Как можно забрать то, чего на самом деле нет?
   Фокусник
 
116 - 13.07.18 - 12:56
(18) "Тогда можно активно инвестировать в детей"

Чем больше "наиневстируешь в детей", тем больше потом придется "инвестировать во внуков" ;)
   Garikk
 
117 - 13.07.18 - 12:57
(114) а чтобы разобраться в вопросе, надо пойти на госслужбу и получить доступ к бюджетам?
Это если к тому что журналистам верить нельзя, и в официальной статистике тоже чтото неправильное пишут.
   Фрэнки
 
118 - 13.07.18 - 12:58
(31) // Закрытие дыры в солидарной части ПФР в связи с нововведениями.

- А Вы на 100% уверены, что таковая "дыра" имеется и что ее на самом деле необходимо и возможно "закрывать" ?
   Maniac
 
119 - 13.07.18 - 12:58
(112) все го то 8 миллиардов?
   Krendel
 
120 - 13.07.18 - 12:59
(119) ТАм в тысячах, 8 трлн, и административные расходы в 111 млрдов
   Krendel
 
121 - 13.07.18 - 13:00
Сократить я думаю не получится, пока не вышло на пенсию, поколоение работавшее до 2000 годов
   dmrjan
 
122 - 13.07.18 - 13:03
То, что пенсия должна делиться на обязательную (за счет отчислений государству и налоговых поступлений) и дополнительно - индивидуальная (если человек готов откладывать дополнительные деньги). В условиях, когда львиная доля граждан не будет доживать до пенсионного возраста индивидуальная пенсия становится профанацией.
Государство должно использовать золотой запас для привязки обязательной части пенсии к золотому запасу. В этом случае, даже если произойдет инфляция - у государства всегда будут деньги для выплаты хотя бы базовой пенсии. В этой схеме пенсионеры не будут владеть реальным золотом, но начинаю получать пенсию за счет продажи золота работающим гражданам. Замкнутый круг, который не дает обобрать государству пенсионеров.

5. Другой ответ
   Maniac
 
123 - 13.07.18 - 13:04
Государство платит пенсии но пенсионеры тоже тратят эти деньги на коммуналку, еду, лекарства и прочее.

Кстати скока столото получает денег от пенсионеров, миллиарды. Очереди у киосков за билетами - бабушки и дедушки несут последние деньги.
   YaFedor
 
124 - 13.07.18 - 13:05
традиционно, ибо было уже недавно и все равно все спиз..ят

5. Другой ответ
   Zapal
 
125 - 13.07.18 - 13:05
я смотрю на вопрос глобальнее, проблема не в РФ, проблема в современном подходе к экономике. Сейчас считается что обязательно должна быть инфляция, это типа благотворно действует на развитие

но что при этом происходит с пенсионными накоплениями никому особо не интересно. А факт в том что государственные службы не могут достаточно эффективно ими управлять чтобы догнать инфляцию.

короче управлять своими накоплениями надо самому и никак иначе. Государство всё профукает. И не только наше государство, другие тоже

1. 0%
   Fish
 
126 - 13.07.18 - 13:06
(97) "было сказано что эти деньги пойдут на Крым" - Это кто такое сказал?
   Фрэнки
 
127 - 13.07.18 - 13:06
В условиях абсолютного отказа в доверии пенсионным реформам нашего государства, я голосую за 0%

Если я сам буду распоряжаться своими деньгами, то это означает, что я могу и снять деньги не дожидаясь умопомрачительных сроков выхода на пенсию. Допустим, чтоб сделать ремонт или подарить детям.

1. 0%
   asp
 
128 - 13.07.18 - 13:07
я только за. но тогда нужно освободить от взносов в ПФР и дать возможность копить в валюте, ибо рубль это фантики, а USD принимается с 1861-го года.
   Джинн
 
129 - 13.07.18 - 13:07
(117) Нет. Достаточно научится читать. "Замораживание" не означает изъятие денег из фонда и перенаправление их в Крым. Это глупость. Объясняю на пальцах - в "тучные годы" было принято решение постепенно вводить накопительную пенсию. При этом деньги, которые идут в накопительную часть, де-факто изымаются из солидарной системы. С них будут платить пенсии когда-то в будущем, но сейчас их нельзя пустить на выплаты пенсий. Образуется дыра в бюджете (точнее расширяется - она и так была уже). Эту дыру закрывают за счет госбюджета. Пока там деньги были - все нормально. Но денег там не стало. Поэтому принимается решение "заморозить" накопительную часть. Это значит, что эксперимент приостановлен, все пенсионные отчисления идут только в солидарную часть и распределяются пенсионерам. Т.е. в "заначку" перестали откладывать. За счет этого нужно меньше на 551,3 млрд рублей  "дотировать" ПФР из бюджета.
   ssh2006
 
130 - 13.07.18 - 13:08
(125) > я смотрю на вопрос глобальнее, проблема не в РФ

На Марсе так вообще нет пенсии
   torgm
 
131 - 13.07.18 - 13:08
(0)  купил пару квартир сдаю в аренду... скоро еще пару куплю..
ИЗ Разработчиков в консалтеры перехожу, консалтером быть хорошо. Рот закрыл, рабочее место убрал.
   Shandor777
 
132 - 13.07.18 - 13:08
(91)/Накопления в банки никто нести не заставляет, копи себе под подушкой коли государству не доверяешь. /
"Нету у вас метода против Кости Сапрыкина (зачеркнуто) Государства"
Вспоминаем денежную реформу 1961 года. И ограничения, до какой суммы обмен производился, если вы несли наличные, а не на счете в Сберкассе.
   Фрэнки
 
133 - 13.07.18 - 13:08
(123) // бабушки и дедушки несут последние деньги.

в гробу карманов нету - пусть несут хотя бы в ларьки. Тем более, что у каждого билета цена относительно разумная.
 
  Рекламное место пустует
   Джинн
 
134 - 13.07.18 - 13:09
(128) Вы уверены, что так будет вечно?
   asp
 
135 - 13.07.18 - 13:11
(134) вечного в нашем мире мало что есть, но в ближайшие 50 лет экономика США будет лидировать в мире, а с ней, ессно, и доллар.
   asp
 
136 - 13.07.18 - 13:12
а рубль традиционно хлопнут, каждые 15 лет срезая накопления граждан или просто обнуляя их
   Krendel
 
137 - 13.07.18 - 13:13
(134) Ну вот ПФР, это на веки, а конкертно на 0,03-0,04 века
   Dotoshin
 
138 - 13.07.18 - 13:16
(99) Ну почему сразу бессмысленный?
Если возраст накинут в этом году, то в следующем на пенсию пойдет гораздо меньше людей, чем пошли бы без реформы. Так что все правильно, для государства это чистый профит.
Поясню на пальцах. Вот допустим вам 60 и вы идете на пенсию и каждый месяц получаете пенсионное пособие.
А теперь вместо того чтобы идти на пенсию в 60, вы продолжаете работать и ваше пенсионное пособие за 5 лет остаётся в закромах пенсионного фонда. Красота неописуемая.
   RomanYS
 
139 - 13.07.18 - 13:16
(128) Считай, что взносы отменили, завтра назовут их ЕСН или как ещё. А кто не дает копить в валюте?
   Maniac
 
140 - 13.07.18 - 13:18
Есть еще вариант, если за будущие 10-15 лет у нас реально вырастит экономика, сменятся бандиты, вырастут зарплаты до уровня 3-5 американских килобаксов.
То вполне возможно не так и плохо будет лет через 25 пенсионерам.
   Джинн
 
141 - 13.07.18 - 13:18
(137) Храня деньги под подушкой, Вы теряете деньги. Даже доллар подвержен инфляции. Размещая деньги в банке, Вы получаете небольшой процент на депозит. Он обычно чуть-чуть выше инфляции. Размещая деньги в пенсионном фонде, вы участвуете в инвестировании и получаете гораздо более высокий доход. Который еще и катализируется. Естественно уровень рисков по всей этой цепочке растет пропорционально уровню дохода. Как-то так.
   asp
 
142 - 13.07.18 - 13:19
(139) речь же не о "копить сам" а о системе. например в США на индивидуальные накопления распространяются налоговые льготы.

я же, со своих доходов заплачу НДФЛ если буду просто тупо покупать доллары.
   Волшебник
 
143 - 13.07.18 - 13:19
(141) проценты пенсионного фонда обычно ниже процентов по депозитам
   Garikk
 
144 - 13.07.18 - 13:19
(140) если мы переживем смену президента, то вполне, но я бы особо не рассчитывал
   Фрэнки
 
145 - 13.07.18 - 13:19
(138) угу. расписывали в соцсетях эту арифметику во всех подробностях. В масштабах всего государства будет некая сумма...

Но после завершения переходного периода опять будет все тоже самое. Это если верить в слова об увеличении продолжительности жизни.
   Maniac
 
146 - 13.07.18 - 13:20
Не может же вечно быть что одна из самых богатых стран в мире будет по уровню жить ниже плинтуса. Ставлю прогноз что за лет 10-15 мы будем в пятерке экономик и народ будет получать зарплаты не хуже Европ.
   Shandor777
 
147 - 13.07.18 - 13:21
(139)/ А кто не дает копить в валюте?/
Ну, многие так и делают. Но не забываем о потере при обмене, которая может достигать 15% в определенные моменты состояния рынка валют.
   Fish
 
148 - 13.07.18 - 13:22
(146) А это смотря что считать "плинтусом". Если РФ 90-х, то мы уже живём намного лучше.
   Garikk
 
149 - 13.07.18 - 13:22
(146) вечно... так почему через 10-15? если этот период длится  гораздо дольше (если сравнивать с Европами)
что случится в такой короткой перспективе что прям прорвет?
 
 
   asp
 
150 - 13.07.18 - 13:24
(148)
четверть россиян – в числе самых бедных 20% человечества.
   RomanYS
 
151 - 13.07.18 - 13:24
(142) ну на ИИС тоже есть вычет по НДФЛ, а у ПФР была да же программа по удвоению довбровольных взносов
   asp
 
152 - 13.07.18 - 13:25
(151) вот ИИС это действительно хорошо они придумали, но это не пенсионные накопления.
вот если бы сделали такой пенсионный счет с возможностью покупки USD или бумаг иностранных эмитентов, то возможно даже я бы заинтересовался
   Maniac
 
153 - 13.07.18 - 13:26
(144) а зря. нужно расчитывать что наши дети и новые поколения, которые вырасли без совка и откровенного бандитизма, все таки более развиты и построят лучше экономику и не допустят процветания коррупции.

(149) сильное сельское хозяйство, туризм, направление на внутренний спрос.
Ты посмотри на втопром. Уже реально не стыдно сказать что в России есть автопром. А мерсы и ауди ломаются через три года....
   asp
 
154 - 13.07.18 - 13:26
+ обязательно должна быть льгота по НДФЛ
   Джинн
 
155 - 13.07.18 - 13:26
(138) Где здесь профит для государства? В чем его доход?

(143) ПФ Сбербанка, 2017 год, доходность 9.95%, Газфонд 12,21%, ВТБ 10,8% и т.п. Ставки по депозитам для физлиц в рублях в том же году 7,11-8,24%. Это конечно навскидку цифры, не претендующие на анализ рынка, но тем не менее.
   RomanYS
 
156 - 13.07.18 - 13:26
(147) 15%? Это спред между покупкой и продажей? Когда такое было.
Или это изменения курса, так вы для этого вроде и уходили в валюту
   Фрэнки
 
157 - 13.07.18 - 13:26
(149) не то, чтобы прямо прорвало, но перестанут врать в одних вещах, а начнут врать в других. Вот в качестве примера
---
Украинские государственные компании, включая "Нафтогаз", потратили почти четверть миллиона долларов за полгода - на лоббирование своих интересов в США. Деньги выделялись в том числе и на дискредитацию газопровода "Северный поток-2". Об этом говорится в отчете лоббистской компании "Yorktown Solutions".

В феврале 2018 года "Нафтогаз" заключил с Yorktown Solutions еще один договор на сумму 465 тысяч долларов. Задача лоббистов заключалась в подготовке статей, колонок и исследований, направленных против строительства "Северного потока-2". Также они должны были поддерживать интеграцию украинского и европейского энергетических рынков...

Источник: https://strana.ua/news/151233-ukrainskie-hoskompanii-potratili-pochti-250-tysjach-dollarov-na-lobbirovanie-v-ssha.html (Осторожно, УкроСМИ)
   Sammo
 
158 - 13.07.18 - 13:27
(152) В последнее время слишком часто рекламируют бумаги иностранных эмитентов. Вспоминаются слова про чистильщика обуви на фондовом рынке...
   los_hooliganos
 
159 - 13.07.18 - 13:28
Что-то много критиков набежало.
Погодите, пенсионный фонд планирует заказать художественный фильм о пользе ИПК. И если сейчас все думают о 0%, то через некоторое время люди понесут деньги и в ИПК
   Sammo
 
160 - 13.07.18 - 13:28
(154) Сейчас есть льгота по НДФЛ по облигация ОФЗ (российские государственные облигации) + насколько я помню была льгота по корпоративным облигациям, которые выпущены после 01.01.2017. И это не считая 3-хлетней льготы.
Хотя по акций на рос. рынке дивидендных историй (надежных акций) мало.
   los_hooliganos
 
161 - 13.07.18 - 13:29
(148) А если сравнивать не с 90-ыми, а с 2007 годом, мы намного лучше живем?
   Фрэнки
 
162 - 13.07.18 - 13:29
(159) добровольно они понесут туда только кучи дерьма, чтоб организаторов утопить в нем
   Garikk
 
163 - 13.07.18 - 13:30
(153)
>> туризм
Это тот который дороже чем в Европу сгонять?

>> Уже реально не стыдно сказать что в России есть автопром.
Не автопром, а чужие автозаводы, вон в Аргентине тоже автопром есть свой собственный, три дефолта подряд уже пережили, и кризис там с начала 90х не заканчивается
   Fish
 
164 - 13.07.18 - 13:31
(161) Лично я - лучше, хоть и не намного. Большинство моих знакомых - тоже.
   Вафель
 
165 - 13.07.18 - 13:31
(163) вот прикажут форду и рено свернуть производство в рф. и что тогда будет?
Сценарий хоть и мавловероятный но возможный
   Garikk
 
166 - 13.07.18 - 13:32
(165) и не будет у нас своего автопрома, вот что будет
   los_hooliganos
 
167 - 13.07.18 - 13:32
(160) Типа возврат НДФЛ при покупке ОФЗ? Ну так это нам 1с-ник сам Бог прописал использовать :)
   Dotoshin
 
168 - 13.07.18 - 13:33
(140) А что, есть какие то предпосылки для такого роста? Кроме экономического роста нужен ещё демографический рост, иначе кто работать будет через 10-15 лет? Гастробайтеры?
   asp
 
169 - 13.07.18 - 13:33
(160)
> Сейчас есть льгота по НДФЛ по облигация ОФЗ

да, это хорошо. это стимулирует идти на биржу, но в США пенсионные деньги вообще не облагаются НДФЛ, вот что я имею ввиду.

нужно делать вычет полностью на сумму накоплений в нашем случае.
   Fish
 
170 - 13.07.18 - 13:33
(166) А куда же он денется, интересно? (я именно про наш автопром, а не про форды и рено)
   asp
 
171 - 13.07.18 - 13:34
+(169)  и, конечно, никакого НДФЛ на прирост капитала
   Вафель
 
172 - 13.07.18 - 13:34
(170) ну вообщето автоваз почти наполовину принадлежит рено, и движки у нас от них
   los_hooliganos
 
173 - 13.07.18 - 13:35
(164) Для большей части населения уровень жизни, по сравнению с 2007, никак не изменился. Но это по простой причине стагнации за 10 лет.
Если бы экономика росла, то за 10 лет изменения были бы такие же значительные как по сравнению с 90-ыми.
   Garikk
 
174 - 13.07.18 - 13:35
(170) никуда, что он выпускать будет, уаз патриот?
   Garikk
 
175 - 13.07.18 - 13:36
+ (174) я не думаю что у нас такие смелые коммерсанты чтобы идти как китай на копирование чужих авто без патента и лицензии
   Maniac
 
176 - 13.07.18 - 13:38
в 2007 году инфляция была 10-15 процентов в год.
Бакс был по 30.

Цены на все были в переводе на курс - в разы больше чем это все зарубежом. Просто сумашедших денег стоили машины, техника, квартиры теже.

Сейчас по факту - жилье в разы доступнее.
Техника и прочее - даже дешевле чем в Европах. Раньше было дороже!
   Shandor777
 
177 - 13.07.18 - 13:38
(156) /15%? Это спред между покупкой и продажей? Когда такое было. /
Было, было! Даже больше был спред, тогда то законодательно и ввели ограничение в 15%. Годы сейчас сходу не скажу, нужно вспомнить историю.
   Sammo
 
178 - 13.07.18 - 13:40
(177) В обменнике - да.
Хотя справедливости ради - торговать на валютной секции ММВБ физическим лицам разрешили сравнительно недавно.
   los_hooliganos
 
179 - 13.07.18 - 13:40
(176) Вы давайте в бутылках водки считайте, а не во всяких фантазиях "инфляция, курс, цены на жилье в баксах"
   Dotoshin
 
180 - 13.07.18 - 13:41
(155) >>Где здесь профит для государства? В чем его доход?
Как это в чем? Я же все написал - в деньгах за 5 лет, которые никому не нужно выплачивать.
Там огромные суммы получаются. Посчитайте сколько человек пошло бы на пенсию в течение 5 лет и умножьте на размер пенсии
   los_hooliganos
 
181 - 13.07.18 - 13:42
(178) Надо просто брокерский счет открыть. Обычно требуют 50000 на счете для операций.
   Maniac
 
182 - 13.07.18 - 13:43
(180) ну дак если не выплачивать. то и покупать тогда не будут.
Покупательский спрос упадет.

Пенсионеры бабки тратят.
   RomanYS
 
183 - 13.07.18 - 13:45
(177) Это если менять в обменнике в черные понедельники, вторники... Они раз в 5-10 лет бывают.
В среднем банке +0,2% на продажу и -0,2 на покупку, итого 0,4%. Это безнал конечно. Копить бумажные фантики будет дороже, но уж точно не 15%
   Maniac
 
184 - 13.07.18 - 13:47
Считай что ты им даешь то это и уходит на то чтобы платить за коммуналку, еду, лекарства и прочее.
Бабушки с дедушками - основные покупатели на рынке, недорогих магазинах и прочее.
Все эти триллионы также крутятся в экономике.

Где то нарушится, где то вылезет. Не джаром же уже даже гдле то там в Европах безусловный доход платят. Ибо нафига работать, если роботы что то делают.
Уж тогда просто будь потребителем.
   Вася Теркин
 
185 - 13.07.18 - 13:50
(155) Где здесь профит? Доход не уменьшается, собираемость то только растет, ведь с 60 до 65 теперь тожа нужно работать и отчисления платить. А расходы вниз идут ибо с 60 до 65 пенсиями обеспечивать не надо.
У мужчин Плюс сборы за 5 лет плюс экономия пенсий за пять лет.
А с женщинами ещё больше выгоды - за все 8 лет.
   Dotoshin
 
186 - 13.07.18 - 13:50
(182) Дело не спросе, а в том, сколько ПФР сэкономит за 5 лет.
   Джинн
 
187 - 13.07.18 - 13:51
(185) Государству где профит? Или Вы не знаете до сих пор, что ПФР является небюджетным фондом?
   Джинн
 
188 - 13.07.18 - 13:53
(186) Ответ простой - ни сколько. Сэкономит бюджет РФ, которую придется в меньшей степени закрывать дыру в ПФР трансферами.
   Dotoshin
 
189 - 13.07.18 - 13:53
(187) Ок, не государству, ПФР-у Профит. Так понятней?
   Maniac
 
190 - 13.07.18 - 13:54
(188) ничего он не сэкономит. все эти бабки растащат на вилы, яхты, особняки и так далее.
   Dotoshin
 
191 - 13.07.18 - 13:55
(190) Да, так все и будет. За это и обидно...
   Вася Теркин
 
192 - 13.07.18 - 13:55
(187) "За счет этого нужно меньше на 551,3 млрд рублей  "дотировать" ПФР из бюджета." (с) Джинн

Чего-то 187 и 188 не сходятся. Если дотировать надо меньше это не профит? Вас смущает слово "профит"? Снижение нагрузки не увеличит профицит бюджета?
   Вася Теркин
 
193 - 13.07.18 - 13:56
(189) Да нет, государству...
   Джинн
 
194 - 13.07.18 - 13:58
(192) Профит в моем понимании это выгода, прибыль, доход. Или вы в "профит" вкладываете и экономию?
   Krendel
 
195 - 13.07.18 - 13:58
(191) Подожди секунду, государству ща как раз придется очень сильно попотеть, поэтому и стелится соломка, ща главное это переход от ручного труда к роботам
   Krendel
 
196 - 13.07.18 - 14:06
сейчас под угрозой 3 млна водятлов, и столько же кассиров, из каких бабок платить им, чтобы они могли прожить, пока не понятно
   Вася Теркин
 
197 - 13.07.18 - 14:06
(194) профицит бюджета вырастет. Я в профит вкладываю все что чиновник может украсть из бюджета у человеков.
Такую обдираловку я бы экономией не назвал.
"сейчас мерилом нравственности считается уголовный кодекс".
Воровская выгода тоже выгода. В штатах в уголовном праве вообще считается что все в жизни делается ради наживы. Это вопрос трактовки слова "выгода".
   Dotoshin
 
198 - 13.07.18 - 14:06
(194) Ну наверно да. Извините если запутали вас с терминологией. На самом деле без разницы будет это доход или экономия, важно то, что людям от этой реформы никакой выгоды. Это все за наш же счёт.
   Fish
 
199 - 13.07.18 - 14:16
(198) "людям от этой реформы никакой выгоды" - Если ты про повышение пенс.возраста, то там есть прямая выгоды людям - повышение пенсии.
   Maniac
 
200 - 13.07.18 - 14:19
(199) ты что выберешь 5 тысяч? или то что в 60 лет наконец то можешь отдохнуть от работы и суеты, чем еще 5 лет пахать.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует