Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Как вы относитесь к индивидуальной пенсии?

Ø [длинная ветка, 17.07.18 - 16:17]
Я
   los_hooliganos
 
13.07.18 - 11:36
1. 0%46% (11)
5. Другой ответ46% (11)
2. 1-2%4% (1)
3. 3-4%4% (1)
4. 5-6%0% (0)
Всего мнений: 24

«Коллеги из Минфина и Центробанка отрабатывают концепцию индивидуального пенсионного капитала (ИПК). Профсоюзы и работодатели сходятся в одном - порядок накоплений должен быть добровольным. Сейчас эта конфигурация отрабатывается. Думаю, к осени процесс завершим»

Планируется что в 19-20 появится добровольно-принудительная ИПН. На выбор вы отчисляете от 0 до 6%.
Какое у вас мнение на этот счет? На первый взгляд это вызовет негодование. Но с другой стороны лучше откладывать себе что-то на пенсию, если есть возможность. Но меня интересует сколько вы готовы отложить в ИПК? И вообще отношение к ИПК?
 
  Рекламное место пустует
   asp
 
901 - 17.07.18 - 13:38
(897) хороший аргумент, но нет :)

есть факты. индексы коррупции, нашумевшие дела о которых знает каждый. прикидываться, что кто-то не слышал о Захарченко или Сердюкове - это тролинг
   Масянька
 
902 - 17.07.18 - 13:38
(891) Я не возьму 58-летнюю няню.
Да, и строителя 60-летнего тоже.
   Джинн
 
903 - 17.07.18 - 13:38
(882) Я заканчивал гуманитарный ВУЗ. Служит почти всю жизнь на технических должностях. Программированием занимался сам. Могу быть инженером по эксплуатации автоматизированных систем, могу выполнить квалификационные требования по нескольким специальностям в области связи, могу электриком работать (даже допуски есть еще не протухшие), могу водить автомобили ВС-класса, могу работать главбухом в небольшой конторе. И еще куча по мелочам, включая валяющиеся где-то корочки киномеханика (хотя боюсь, что с новым цифровым оборудованием не справлюсь уже) :) Однозначно не помру с голода, даже если из основной профессии выгонят. В чем Вы видите проблему переквалификации?
   Масянька
 
904 - 17.07.18 - 13:39
(893) Бабушки и няни абсолютно разные понятия. Как и деятельность.
   asp
 
905 - 17.07.18 - 13:40
> даже если из основной профессии выгонят

просто на работу не возьмут и все
   Масянька
 
906 - 17.07.18 - 13:40
(903) Политработники никогда нигде не пропадут.
Вот возьмите нашу "элиту" - она вся (практически) вышла из политработников СССР.
   dft2014
 
907 - 17.07.18 - 13:42
(903) Если смотреть среднестатистического человека, то не у всех такой послужной список, как у вас. И мозги после 55-60 уже не так работают, для переквалификации в работу умственного труда. А для рабочей специальности - здоровье у большинства не позволит.
   Джинн
 
908 - 17.07.18 - 13:44
(905) Все может быть. Никогда не зарекаюсь. Хотя маловероятно - пока хватает сил не отставать в конкурентной борьбе. Да и знакомых полно - хотя бы на саппорт в совсем крайнем случае точно возьмут :) Лишь бы здоровья хватало.
   rsv
 
909 - 17.07.18 - 13:44
(902) скажем так .и в 58 есть няни - огонь.Но...только по рекомендациям.Лет 5 10 .Но не сразу же после переквалификации на курсах центра занятости:)
   asp
 
910 - 17.07.18 - 13:44
(908) у меня просто конкретный пример перед глазами. отцу 60, он уже на пенсии и хочет работать. уже 4-й месяц ищет куда бы взяли.
 
 
   Масянька
 
911 - 17.07.18 - 13:45
(907) Можно взять на вооружение исторический опыт:
- Спарта: не выхаживали больных детей.
- индейцы: старики уходили умирать в отведенные места.
Если покопаться - много чего можно найти...
   rsv
 
912 - 17.07.18 - 13:46
(902) и строитель толковый в 60 .. Но...если он строителем лет 10 отмахал
   Масянька
 
913 - 17.07.18 - 13:46
(909) Именно. А как послушаешь...
   Масянька
 
914 - 17.07.18 - 13:47
(912) Да, знаю я.
Если человек всю жизнь работал - мастерство не пропьешь :)
А переквалификация требует боевого опыта. И на ком учиться будут? На кошках?
   azernot
 
915 - 17.07.18 - 13:47
(898) Значит я не буду переквалифицироаться в няни, если мне это не поможет с трудоустройством.
   azernot
 
916 - 17.07.18 - 13:48
(899) Верно. Если мой предел мечтаний - мести метлой, я не буду переквалифицироваться. Если я хочу чего-то большего, и для этого требуются навыки, которых у меня нет - я захочу переквалифицироваться.
   rsv
 
917 - 17.07.18 - 13:49
(915)  В 58 ? Вы все из контекста рвете:)
   dft2014
 
918 - 17.07.18 - 13:50
(911) Мы же позиционируем себя как светское, демократическое, гуманитарное государство, поэтому ваши
исторические примеры - как бы не применимы для РФ, но судя по последним предложениям правительства, все к этому идет.
   Джинн
 
919 - 17.07.18 - 13:50
(907) Да шевелиться просто нужно и любой "послужной список" можно заработать. Я сам сдуру много лет халявил, когда была возможность серьезно заняться своим образованием и квалификацией. Завидую белой завистью многим своим знакомым, которые более эффективно, чем я, время потратили. Не было кого-то, что мне пинка хорошего под зад дал :( После 50 уже в ВУЗ идти и стремно, и проблематично - всю "базу" поднимать нужно заново. В адьюнктуру не пошел в свое время сдуру, хотя кандидатский минимум почти весь был уже и место тоже. Куча профуканных возможностей в жизни.
   rsv
 
920 - 17.07.18 - 13:50
Пардон (917)-(916)
   azernot
 
921 - 17.07.18 - 13:51
(901) Для меня, например, очевидно, что воровать в условиях профицита бюджета гораздо удобнее, чем у в условиях дефицита.. Но как спорить с вами, когда вы утверждаете, что "всем известно" обратное? :)
   azernot
 
922 - 17.07.18 - 13:53
(917) Да без разницы, в 58, в 63 или в 25. Если есть возможность и желание, но нет навыков - переквалификация поможет. Если нет возможности и желания, не поможет ничего.
   Масянька
 
923 - 17.07.18 - 13:57
(918) Гуманитарное гос-во - к кому гуманитарно?
Светское - ну, да... Пока церковный брак не считается официальным. Но - РПЦ, которая ведет торговля за наличный расчет почему-то (тут много-много вопросов) освобождена от применения онлайн касс.
Демократия... Тут уж кто во что горазд...
Когда по ящику каждый день показывают детей, которым требуется операция стоимостью 2-3 ляма рублей (!!!), а ЗП чиновников (которые, как раз, из бюджета кормятся) равна этим суммам - у меня, лично, постоянно возникает диссонанс с реальностью...
   rsv
 
924 - 17.07.18 - 13:57
(919).Всеж реформа ВС выстрелила.Офицерская пенсия 25 тыр - нормально.43 года .плюс жильё от МО.У меня тесть п.п/к в 70 лет ещё на передатчиках гайки крутит.Никто ни шарил.Харьковская АРТА
   rsv
 
925 - 17.07.18 - 14:00
+(924) таких спецов по радиотехнике по пальцам
   RomanYS
 
926 - 17.07.18 - 14:01
(923) Можно пример "ЗП чиновников"?
   rsv
 
927 - 17.07.18 - 14:04
(919) Адьюнктура....в 90 е...А никто не шёл.Не до адъюнктур было.
   Джинн
 
928 - 17.07.18 - 14:05
(924) Таки да. Хотя конечно тоже надули с пенсией, т.к. она значительно меньше той, на которую можно было рассчитывать по действующим тогда законам. Метод "здесь играть, здесь не играть...". Типа "а это не должностной оклад, а ежемесячное денежное вознаграждение в размере одного оклада, которое в расчет пенсии не идет". Но даже тут с "досердюковскими" временами в два раза прибавка была. И жилье ждал всего 19,5 лет - я бы уже три квартиры купил за это время, если бы ушел. Но Бог с ним  - это был мой выбор. И мой профит, и мои косяки. Если где и что не так пошло, то сам виноват.
   SoulPower
 
929 - 17.07.18 - 14:09
(926) https://lenta.ru/news/2018/03/05/salary/
"Средняя заработная плата служащих федеральных госорганов в 2017 году выросла на 2,7 процента, до 118,8 тысячи рублей в месяц."

"При этом средняя зарплата в России в прошлом году составила 39 тысяч рублей"
   rsv
 
930 - 17.07.18 - 14:09
Если вот напрямик...то совет сейчас молодым людям задуматься .Выбрать подходящий ВВУЗ.Не пехоту конечно и не танковое.И в перед.ВУС чтоб был инженер- математик или радиотехника.Ипотека военная.Можно на Севера где год за 1.5 .Ну в общем ....
   dft2014
 
931 - 17.07.18 - 14:10
Почему депутаты себе пенсии не снизили? Пусть с себя начнут! Им оказывается, достаточно 5лет позаседать в Думе и золотая пенсия - обеспечена! Вот ссылка: https://zen.yandex.ru/media/pensioner_happy/v-gosdume-oficialno-nazvali-razmery-pensii-deputatov-porabotal-piat-let--poluchil-svyshe-45-tysiach-5b3e0deff7b77500a9d5bd9d


"Как оказалось, чтобы получить депутатскую доплату к пенсии достаточно проработать в нижней палате парламента пять лет.

Если депутатский стаж составляет не менее пяти лет, размер пенсии получается свыше 45 тысяч рублей, а точнее — 46,6 тысячи рублей. В месяц, конечно. Но и это еще не все. Доплата может быть гораздо больше. Так, если парламентарию удалось проработать в Госдуме больше десяти лет, пенсия увеличивается до 63,5 тысячи рублей в месяц.

Если же пяти лет стажа не набралось (зависит от количества переизбраний), то пенсия у такого депутата будет стандартной, без депутатской доплаты."
   Джинн
 
932 - 17.07.18 - 14:10
(927) Тоже так подумал. А зря. У меня уже есть товарищ, который лейтенантом приходил ко мне, а сейчас доктор технических наук. Причем по достаточно интересной и современной теме. А я не тупее его. Только я профукал свой шанс, занимаясь всякой херней :(
   dft2014
 
933 - 17.07.18 - 14:13
Жириновский недавно свой расчет пенсии предлагал: за каждый год стажа платить на пенсии 1тыс.руб. Вот это - справедливо, я считаю.
 
  Рекламное место пустует
   SoulPower
 
934 - 17.07.18 - 14:13
(818) Чего ты хочешь, чтобы я тебе доказывал, анон?)
Что воруют? Нужно иметь прокисший понос вместо мозгов, чтобы думать, что это не так. А если ты мои сообщения не понимаешь, то сочувствую, чего тут ещё скажешь)
   rsv
 
935 - 17.07.18 - 14:14
(932) Я приезжал на разведку на поступление в адъюнктуру..в 1997.Прикинул..адъюнктуру очная..т.е. Могут и запереть после выпуска плюс 90 -е.. А та ак да .Можно было свободно.Как и на инженерный факультет Калининской(Тверской).Никто не шёл.
   Джинн
 
936 - 17.07.18 - 14:17
(930) Таки да. Но сейчас и плющат жестко - по стране помотаться придется. И естественно в полях изрядную часть времени тоже. Возможно и в условиях боевых действий. Я думаю в ВКС на технических должностях самое то. Как я служил. Техника современная, в тренде последних решений, мозг в тонусе. Если специальность уровня объединений, то вообще лафа - в Тмутаракань только по молодости зашлют, а дальше нормально. Только тут любой косяк на виду у товарищей с большими звездами - права на ошибку нет. Промахнешься - и в Тмутаракань :)
   Катя2504
 
937 - 17.07.18 - 14:18
Со своими деньгами я сейчас разберусь куда лучше, чем любые наши чинуши.

1. 0%
   Джинн
 
938 - 17.07.18 - 14:19
(933) Платить Жириновский будет? Предлагаю встречное предложение - пенсия с 25 лет и за каждый год стажа 100 тыс.
   Катя2504
 
939 - 17.07.18 - 14:19
И вообще, пенсию надо отменять уже сейчас, у существующих пенсионеров. Это они свою страну прое..ли, в 90е детей не народилось которые могут продолжать работать, детсады поназакрывали)
   Джинн
 
940 - 17.07.18 - 14:20
(937) Идете Вы по улице вся такая счастливая, а тут трамвай (не дай бог, конечно - я только для примера) и инвалидность. С чем Вы будете разбираться всю оставшуюся жизнь?
   rsv
 
941 - 17.07.18 - 14:25
+(936) То что вижу по новостям-  это гуд.Восстановлена система ПРН.Каждый объект как минимум это ВЦ с Эльбрусом.Не теми трёх этажными ,а уже..где солярка залита . В общем все в тренде
   Shandor777
 
942 - 17.07.18 - 14:34
Вообще очень забавно, что пенсионный дефолт по социальным обязательствам совпадает (буде принят) с 20-летним юбилеем дефолта 1998 года.
Самое "прикольное" - "киндерсюрприз" опять "при делах", востребован :).
   azernot
 
943 - 17.07.18 - 14:45
(942) Глядя на ваш пост, так и хочется процитировать Камеди клаб:

"...Нам запретили мультфильм про 38 попугаев, потому что какая-то гнида усмотрела намек на 26 Бакинских комиссаров. А 38+26 – это 74, а 74 – это ровно 21 год со смерти Сталина, и на х*я, спрашивается, нам эти ПРО-БЛЕ-МЫ!"

Ну они-то юмористы, они шутят.. Но вы же вроде всерьёз пишите?
   RomanYS
 
944 - 17.07.18 - 14:47
(942) Какой дефолт? Дефицит ПФР закрывается фед. бюджетом.
Про прикольное расшифруйте, пожалуйста
   Shandor777
 
945 - 17.07.18 - 14:51
(944) По действующему закону пенсия выплачивается с 55, 60 лет. Если вы отказываетесь от обязательств это делать - это и есть дефолт. Что непонятно? Или Вы назовете это какой-нибудь "реструктуризацией"? Только этот приём годится для совсем уж "ушибленных телевизором" :).
   lodger
 
946 - 17.07.18 - 15:03
(940) с ПФРом конечно же. хоть она и кинула государство и всех нас, но мы своих не бросаем. даже самых отбитых и отъявленных поставим на довольствие и льгот насыплем.
   azernot
 
947 - 17.07.18 - 15:05
(945) А кто отказывается выплачивать пенсию по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству? Изменение законодательства как раз прерогатива законодательной власти.
   lodger
 
948 - 17.07.18 - 15:13
(945) если изменить обязательства, тогда это уже не дефолт.
   RomanYS
 
949 - 17.07.18 - 15:13
(945) Так любое изменение приводящее к изменению чьих-то обязательств можно считать дефолтом. По телевизору если что ничего кроме футбола месяца два точно ничего не смотрел.
 
  Рекламное место пустует
   Вафель
 
950 - 17.07.18 - 15:16
(948) в 98 тоже изменили обязательства и сказали не будем платить
   Shandor777
 
951 - 17.07.18 - 15:20
(947)-(949)
Конституция РФ
"Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина."
Я считаю, что закон (если будет принят:), о том, что вам бутут выплачивать пенсию не с 60 лет, а с 65 "умаляет" ваше право на пенсию, гарантированную Конституцией и действующим законом.
Ну а Вы в праве считать, что я ошибаюсь в толковании Конституции и безропотно работать до 65 лет.
   RomanYS
 
952 - 17.07.18 - 15:20
(950) В 98-м ОФЗ не смогли погасить, что значит " изменили обязательства"?
   Вафель
 
953 - 17.07.18 - 15:22
(952) "Откзались платить" - и есть "изменили обязательства"
   RomanYS
 
954 - 17.07.18 - 15:22
(951) Тогда что ты паришься, есть Конституционный суд, он отменит неконституционные законы.
   RomanYS
 
955 - 17.07.18 - 15:23
   Вафель
 
956 - 17.07.18 - 15:24
(955) дефолт и есть отказ/невозможность платить
   azernot
 
957 - 17.07.18 - 15:25
(951) Статья 39
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

Лично я планирую работать и дольше, чем до 65 лет. Лишь бы здоровья хватало и возможность была.
   SoulPower
 
958 - 17.07.18 - 15:30
(954) наивный какой)
   Shandor777
 
959 - 17.07.18 - 15:36
(958) Да нет! Стебётся :).
   dft2014
 
960 - 17.07.18 - 15:36
Для себя я решила - у меня нет обязательств перед таким государством! На меня можете не рассчитывать)
   rsv
 
961 - 17.07.18 - 15:48
(957) чтоб здоровья хватало к 65 это тоже труд.Да и много других факторов.Например неполный рабочий день.В Австрии как правило это распространенная штука.Элемент трудовой культуры.
   azernot
 
962 - 17.07.18 - 15:48
(960) Скажите это маме и папе, бабушкам и дедушкам. Так мол и так, слишком мало у меня братиков-сестричек, да и детей маловато, чтобы обеспечить пенсией, а раз так, то и я устраняюсь от этого процесса.
   azernot
 
963 - 17.07.18 - 15:52
(961) Во главе угла пресловутая "производительность труда". Кто-то может себе позволить неполный рабочий день, кто-то нет.

А вообще, всё, что вы хотите мне сказать, практически полностью справедливо и для 60-ти. Ну не так велика разница между 60 и 65, как вы это пытаетесь показать.

Я совершенно не против, чтобы пенсия назначалась с 50 лет. Да хоть с 45. Вопрос только откуда брать деньги на её выплату.
   vvspb
 
964 - 17.07.18 - 15:53
(893) самое востребованное время это первый-второй класс.
Маленький ребенок должен быть с мамой. Все замены сильно вынуждены.
   dft2014
 
965 - 17.07.18 - 15:53
(962) Проблема не в родственниках, а в государстве, что они уже несколько десятков лет крутят/вертят пенсионную систему, взносы исправно собираются, а выясняется, что "денег нет, но вы держитесь".
   vvspb
 
966 - 17.07.18 - 15:56
(902) ну это перегибы :) у меня обе няни старше 60-ти были. Ну вернее вот вокруг 60-ти.
   rsv
 
967 - 17.07.18 - 15:56
(963) Где деньги брать ? Наверное там где и свежую рыбу.И океанов вроде с морями много и своих , а рыбы с 90 х до сих пор нет.
   azernot
 
968 - 17.07.18 - 15:57
(965) А крутят-вертят они именно потому, что количество работающих/отчисляющих взносы по сравнению с количеством получающих пенсию неуклонно снижается и будет снижаться ещё долго.
И тут как ни крути, а нужно либо повышать ставку, либо откуда-то завозить работающих/отчисляющих, либо снижать количество получателей.
Повышение пенсионного возраста - это частично второе и третье.
   lodger
 
969 - 17.07.18 - 15:57
(967) т.е. возвращаемся к возгласам Шарикова - взять и поделить.
   azernot
 
970 - 17.07.18 - 15:59
(967) Верно. Рыба, как ни странно, сама не прыгает на прилавок в магазины. Почему вот вы не организовали рыбозаготовительный бизнес? Кого ждёте? И кто должен его организовать, по-вашему?
   asp
 
971 - 17.07.18 - 15:59
(969) Россия лидирует в списке самых неравных экономик в мире.

Очень обидно за людей, которые всю жизнь работали а все бабки получил кто-то другой
   rsv
 
972 - 17.07.18 - 15:59
(969)Вот и я о том штааа все ликвидные активы в собственности ещё за доооолго до 2000 года
   Фрэнки
 
973 - 17.07.18 - 15:59
(965) (968) да прекратите уже обсуждать эту бредятину!

Отвечали уже ранее - взносов НИКОГДА не хватало и не могло хватать на всю совокупную сумму выплачиваемых пенсий. И этого нет практически нигде и во всем мире. Можете ради интереса сходить у Хазина поинтересоваться. Но вам же зачем-то не Хазин нужен, а чиновники и их вранье в оправдание их озабоченности внезапной.
   vvspb
 
974 - 17.07.18 - 16:00
(968) выросла ПТ с 80-ых?
   RomanYS
 
975 - 17.07.18 - 16:00
(965) "крутят/вертят пенсионную систему" Вот это реально бесит, и к сожалению грядущая "реформа" ничего здесь не изменит в каком виде её бы не приняли. В свою пенсию не верю, взносы плачу исправно и с радостью вычитаю их из усн :)
   dft2014
 
976 - 17.07.18 - 16:00
Огромные суммы выделялись на институты, которые придумывали пенсионные реформы: сначала в 2002 придумали накопительную пенсию, затем ее заморозили, затем ввели балы, теперь ходят слухи, что балы тоже будут  отменять. Итог всего этого: не рассчитали, продлеваем возраст выхода на пенсию!
   rsv
 
977 - 17.07.18 - 16:01
(970) точно.Выгодно её сразу перегрузить в море покупателям.....  И в порт не заходить..
   RomanYS
 
978 - 17.07.18 - 16:02
(968) Почему нельзя один раз посчитать на 50 лет, расписать переходный период и т.д.?
   lodger
 
979 - 17.07.18 - 16:02
(965) потому что концепт покрытия пенсионной программы за счет отчислений с работающих - ущербный от рождения. он нормально работает пока каждое следующее поколение толще предыдущего в численном выражении.
а у нас наоборот - Эхо Войны и Эра Развала в комбинации дали самое маленькое работоспособное население при отсутствии накоплений.

товарищи, а увас есть примеры где ПенсСистема успешно финансируется из других источников? но давайте без стран где нефтедолларов больше чем граждан.
   azernot
 
980 - 17.07.18 - 16:03
(973) И что следует из того, что их "всегда не хватало"? Даже после предполагаемого повышения возраста их не будет хватать. Вопрос только в том, на какую величину их будет не хватать, и достаточно ли будет других источников для покрытия дефицита.
   vvspb
 
981 - 17.07.18 - 16:03
(975) за меня в м-ц платят сколько Вы за год, но в пенсию свою я тоже не верю :(
   RomanYS
 
982 - 17.07.18 - 16:04
(981) Зачем Вам с ТАКИМИ доходами ещё и пенсия)))?
   lodger
 
983 - 17.07.18 - 16:05
(981) а чего в нее верить? я воспринимаю ее как социальный груз привязанный к ноге.
   lodger
 
984 - 17.07.18 - 16:06
+(983) остается бежать быстрее, зарабатывать больше и копить с излишков.
   azernot
 
985 - 17.07.18 - 16:06
(978) А потому что никого не волнует, что будет через 50 лет. Вот сейчас посчитали, что через 15-20 лет никаких нефтегазовых доходов  и резервов не хватит и начинают обсуждение плавных мер и переходного периода. И что? Вы довольны обсуждением? Согласны на плавные меры? Или хотите подождать пока окончательно жареный петух клювом задолбит?
   rarus-forever
 
986 - 17.07.18 - 16:06
(0) Уже копили какие-то баллы. И где они теперь? Это государство все равно всех кинет.

Планирую сменить страну (или пол, потом страну). И уехать туда, где люди живут.

5. Другой ответ
   vvspb
 
987 - 17.07.18 - 16:06
Мне было лет десять, чуть меньше, не помню, когда из радио рассказывали что скоро можно будет количество рабочих часов в неделю уменьшить. А ПТ с того времени выросла. Даже у нас.
   azernot
 
988 - 17.07.18 - 16:07
(987) Уровень потребления остался на том же уровне или тоже вырос?
   vvspb
 
989 - 17.07.18 - 16:08
(982) это не у меня Такие, а низкий взнос в РФ "за себя". А пенсия одинаковая будет
   rsv
 
990 - 17.07.18 - 16:08
(968) это такая арифметическая задача для 10 класса.Есть три яблока и так далее.Вот наверное уровень федерального чиновника такие задачи и решать. Может быть задачи всеж для такого уровня посложнее должны быть ?
   RomanYS
 
991 - 17.07.18 - 16:08
(985) К сожалению на 15-20 лет тоже никто не считает.
   dft2014
 
992 - 17.07.18 - 16:09
(984) Не скопите, государство не даст сохранить накопленное. Для поколения наших родителей придумали Павловскую и Гайдаровскую реформы. Для нашего поколения - чтобы не все дожили до пенсии.
   Джинн
 
993 - 17.07.18 - 16:09
(979) Ну это же, в цивилизованных странах... Ну тех, которые не-Россия... Где единороги кушают радугу и какают бабочками... Где все по справедливости и где к каждому вечером приходит президент поцеловать в попку перед сном.
   vvspb
 
994 - 17.07.18 - 16:09
(988) не считаю что существенно
   Джинн
 
995 - 17.07.18 - 16:10
(992) С тех времен не появились несколько иные способы хранения сбережений, кроме сберкассы и матраса с деньгами?
   azernot
 
996 - 17.07.18 - 16:10
(990) Естественно. Отсюда попытка внедрения страховых пенсий, добровольное софинансирование, стимуляция позднего выхода на пенсию, да много ещё операндов в этой задаче. Жаль, что вы их не видите.
   rsv
 
997 - 17.07.18 - 16:11
(985) Чего не хватит через 20 лет? Тайги,рыбы,газа,золота,цветных металлов,пашни
   Джинн
 
998 - 17.07.18 - 16:12
(997) Возьмете пенсию тайгой?
   azernot
 
999 - 17.07.18 - 16:15
(994) В каком году вам было 10 лет? Я вот думаю, что уровень потребления растёт гораздо быстрее роста производительности труда.
   vvspb
 
1000 - 17.07.18 - 16:16
(995) что считаете надежным?

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует