Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

ЗУП 3.1 Дата выплаты отпускных

Я
   Aswed
 
10.07.18 - 12:11
Гл.бух где то начиталась что есть прицеденты касательно выплаты отпускных в установленные в ЗУП 3 дня до начала отпуска.
Что то типа вот такой же проблемы:

"В данной организации проводилась прокурорская проверка и расчетчику указали, ссылаясь на ст.136 ч.9 ТК РФ, что нарушены сроки выплаты отпускных, т.е. используя вышеприведенный пример, дата выплаты отпускных должна быть не 21.06.2013, а 20.06.2013 т.к. "отпускные должны быть выплачены не позднее чем за три дня до начала отпуска", а 21.06.2013 уже позднее этого срока, соответственно должна быть выплачена компенсация сотруднику и уплачен штраф до 50 000 руб с организации и 5000 с должностного лица! Картинка взята отсюда В указанном примере показана конфигурация ЗУП 2.5, но и в текущих релизах ЗУП 3.0 такая же байда. Организация небольшая, и эта ситуация для расчетчика целая трагедия! Может кто сталкивался с подобной байдой и есть рецепт отбиться от штрафа? Интересно, чем руководствуется 1С при автоматическом заполнении этого злосчастного поля "дата выплаты"."

И она просит увеличить количество дней выплаты по умолчанию с 3 до 4. Покопался в настройках, так и ни нашёл ничего подобного.

Может кто-то уже заморачивался и нашёл настройку. Или же надо всё таки лезть в код?
 
  Рекламное место пустует
   El_Duke
 
1 - 10.07.18 - 12:14
(0) Я нифига не понял в чем проблема ?
Приведенная цитата ничего не поясняет
   Флориан
 
2 - 10.07.18 - 12:15
надо всё таки лезть в код
   MUXACb
 
3 - 10.07.18 - 12:16
(0) 3.1.5.272 Автоматическое заполнение предполагаемой даты выплаты отпускных в документе "Отпуск" в соответствии с судебной практикой.
   MUXACb
 
4 - 10.07.18 - 12:18
+(3) так же в 3.1.7.87
   Serg_1960
 
5 - 10.07.18 - 12:24
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70630052/

"В соответствии с частью 9 статьи 136 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала. В статье не определено, какие дни учитываются при расчете - календарные или рабочие.

Исчисление сроков устанавливается в статье 14 ТК РФ. В соответствии с частью 1 данной статьи течение сроков, с которыми ТК РФ связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни (часть 3 статьи 14 ТК РФ).

Из системного толкования этих норм ТК РФ следует, что сроки для оплаты отпуска исчисляются в календарных днях."
   dft2014
 
6 - 10.07.18 - 13:39
(3), (4) И как дата выплаты в этих новых версиях теперь заполняется?

Сейчас если отпуск с 20.07.2018, то дата выплаты автоматически заполняется 17.07.2018.
   Мыш
 
7 - 10.07.18 - 13:41
(6)
"Автоматическое заполнение предполагаемой даты выплаты отпускных в документе ""Отпуск"" в соответствии с судебной практикой.
От даты начала отпуска теперь отнимается не трое, а четверо суток. Если этот день пришелся на выходной по графику организации (если не задан график организации – по производственному календарю), дата выплаты переносится на предыдущий рабочий день."
   dft2014
 
8 - 10.07.18 - 13:47
(7) Спасибо, а можно ссылку на судебную практику?
   Мыш
 
9 - 10.07.18 - 13:48
(8) У меня её нет. Это была цитата из описания обновления.
   dft2014
 
10 - 10.07.18 - 13:54
(9) я нашла эту тему, заведенную еще в марте 2015г:
https://forum.infostart.ru/forum68/topic127815/

И в обсуждениях пишут, что это неправильно и такие требования (к бухгалтеру из примера) приведены незаконно! Почему тогда 1С реализовала сейчас такое заполнение даты выплаты отпускных (за 4дня до отпуска)?
 
  Рекламное место пустует
   Мыш
 
11 - 10.07.18 - 14:16
(10) За три года судебная практика могла измениться.
   Serg_1960
 
12 - 10.07.18 - 14:24
(10) Я выкладывал ссылку ранее, но удалил, посчитал информацию уже неактуальной. Если интересует смотрите (10) Судебная практика если интересует, то вот ссылка на мнение специалистов Гаранта:
http://www.garant.ru/consult/work_law/653763/
Вопрос: "Работнику предоставлен отпуск с 30.04.2015. Отпускные выплачены 27.04.2015. Соблюден ли срок выплаты отпускных?" Ответ от 28 сентября 2015.

Информация этой ссылки тоже уже неактуальна и устарела. Но в ней, по крайней мере, там есть здравое зерно - срок измеряется в календарных днях, а не в "полных днях"- не в сутках/часах/секундах. Поэтому граница дня - в полночь, а не как в устаревших релизах - ДатаВыплатыДохода = ДатаНачалаОсновногоОтпуска - 86400 * 3...
   Serg_1960
 
13 - 10.07.18 - 14:26
* Я восстановил пункт (5) - ссылка на "Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 30 июля 2014 г. № 1693-6-1 О сроках выплаты отпускных и об извещении сотрудников о начале отпуска".
   Serg_1960
 
14 - 10.07.18 - 14:32
Вот "актуальная" судебная практика:

"Пермский краевой суд 23.01.2018г. признал законным привлечение организации-работодателя к ответственности на несвоевременную выплату отпускных, затем последовал еще ряд подобных решений. К административной ответственности привлекались, в том числе и работники предприятия – бухгалтеры, инспекторы отдела кадров. При этом суд не принял во внимание ссылки на соглашение с работниками, так как указание ст. 136 ТК РФ является императивным.

Правовую позицию ответчика и ссылку на письмо Роструда суд также посчитал несостоятельными. А вина организации как раз и заключалась в выплате отпускных в трехдневный срок с учетом дня оплаты (работники уходили в отпуск в понедельник, а получали средства в пятницу). Суд посчитал, что это нарушение прав трудящихся, так как Трудовой кодекс отпускные выплаты в срок 3 дня обязывает производить без учета дня оплаты, таким образом, чтобы проходило три полных календарных дня. Ссылку на письмо Роструда суд опроверг нормой ч. 8 ст. 136 ТК РФ, в которой говорится, что при совпадении даты выплаты с нерабочим днем, оплату работодатель обязан произвести заранее, накануне."
Источник: http://takovzakon.ru/kak-schitaetsja-srok-vyplaty-otpusknyh-v-2018-godu/
   Гость из Мариуполя
 
15 - 10.07.18 - 14:36
В итоге все сводится к толкованию фразы

"за один день ДО сегодняшнего - это вчера или позавчера?"
   dft2014
 
16 - 10.07.18 - 14:38
Еще погуглила и нашла "свежее" про судебную практику: http://ppt.ru/news/141876
   Aswed
 
17 - 10.07.18 - 14:44
(10) Потому что наши дебильные суды начали выносить решения что это нарушает права сотрудников и стали приписывать штрафы по 50 тыр на фирму.
   zak555
 
18 - 10.07.18 - 14:47
(0) с сотрудником можно договорится ?
если да, то надо, чтобы он принёс бумагу о том, что хочет отпуск через 2 дня -- тогда штраф оспаривается на раз
   Serg_1960
 
19 - 10.07.18 - 14:49
   kumena
 
20 - 10.07.18 - 14:54
> если да, то надо, чтобы он принёс бумагу о том, что хочет отпуск через 2 дня -- тогда штраф оспаривается на раз

ты можешь даже с Господом Богом договориться, но согласно наших российских законов выше федерального закона (т.е. ТК)
только Конституция, поэтому все эти договоренности, которые противоречат ТК, не имеют никакой силы.
   Aswed
 
21 - 10.07.18 - 14:56
(20) +100500
   Serg_1960
 
22 - 10.07.18 - 15:06
(20) Угу. Тем более, что уже есть судебная практика, которая утверждает что работник - лицо зависимое от работодателя и под давлением этого обстоятельства может принимать неправомерные решения, которые ограничивают и нарушают его права.
   Aswed
 
23 - 10.07.18 - 15:08
(22) Короче говоря судам лучше знать что лучше работнику))))))))))))))))))))))))
Бред блин, редкостный.
   Serg_1960
 
24 - 10.07.18 - 15:11
Государство защищает права граждан :) и накажут не работника (который по сути тоже нарушает ТК, давая согласие на его нарушение), а работодателя.
   zak555
 
25 - 10.07.18 - 15:25
(20) читаем решение Ивановского областного суда от 30.03.2017 по делу № 21-82/2017
   hhhh
 
26 - 10.07.18 - 15:26
(20) тогда можно начало отпуска сдвинуть
   Aswed
 
27 - 10.07.18 - 15:55
Всё. Обновился до последнего релиза ЗУПа.
Теперь считает всё как надо с учётом даже выходных.
   KnightAlone
 
28 - 10.07.18 - 16:08
(27) смело - в день выхода релиза на него обновляться) а я вот жду пока список ошибок, почитать хотя бы, что исправили, а его все нет
   Aswed
 
29 - 10.07.18 - 16:23
(28)  Мне пофигу) Гл.бух истерила. Я её предупредил она сказала пох. Ну раз пох. так и мне пох.
   kumena
 
30 - 10.07.18 - 17:22
> читаем решение Ивановского областного суда от 30.03.2017 по делу № 21-82/2017

ну это дело времен царя гороха. вон сам почитай в девятнадцатом посте более свежие вести с полей битв с налоговой.
   zak555
 
31 - 10.07.18 - 19:46
(19) чудные какие-то

вдруг сотруднику сегодня попалась горящая путёвка и работодатель не против работника отпустить
   hhhh
 
32 - 10.07.18 - 23:28
(31) ну пусть берет за свой счет тогда. Какие проблемы.
   zak555
 
33 - 10.07.18 - 23:30
(32) да это всё идиотизм
Зачем ему брать за свой счёт?
У него потом эти дни выпадут
 
  Рекламное место пустует
   hhhh
 
34 - 10.07.18 - 23:38
(33) куда выпадут? при увольнении он эти деньги получит как компенсацию. То есть в деньгах не потеряет. А какие дни тогда выпадут?
   Serg_1960
 
35 - 11.07.18 - 00:58
(31) Вы не внимательны, суд не рассматривал случаи типа "вдруг сотруднику..." :) Там обычные отпуска согласно графику отпусков :(

А если "вдруг сотруднику сегодня... и работодатель не против", то как вариант: сотрудник пишет два заявления - на три дня в счет отпуска и на сам отпуск после этих дней. В результате сотрудник получает свой отпуск "сегодня", а работодатель не нарушает срок оплаты. Все довольны и всё законно.



Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует