Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: На каком форуме в сети есть и 1сники и другие программисты?

Я
   vi0
 
09.07.18 - 11:28
Коллеги, подскажите площадку в интернете - форум, где одинаково активно общаются 1с-программисты и прочие программисты?
 
  Рекламное место пустует
   NSSerg
 
501 - 12.07.18 - 12:48
(496)
Ты считаешь что бывают ситуации что специалист на 100 лучше специалиста на 50? А ситуации когда специалист на 150 лучше специалиста на 100? А когда за 250 лучше специалиста на 150?
Где-то нарисовался потолок? Так это твой личный потолок.
   NikVars
 
502 - 12.07.18 - 12:49
(499) И что?! Только не нужно рассказывать про "особую уникальность" автоматизации процессов каких-то "уникальных" участков. Все сейчас более стандартно, чем даже 5 лет назад.
Возможно ценник там и аховый, но исполняемые компетенции вполне "средненькие", хотя это не исключает наличие "особо дорогих компетенций" у самих работников.
   NikVars
 
503 - 12.07.18 - 12:50
(501) Да. Тупое обновление. Девочка за 50 тыр может это делать годами. Грамоный спец взвоет от такое работы уже через полгода. Профит в стабильности.
   cViper
 
504 - 12.07.18 - 12:51
(497) Мальчик в итоге в Германию не поехал. Нашел удаленку на 2800$
   NSSerg
 
505 - 12.07.18 - 12:52
(496) Я отлично знаю что такое специалист за 100, и что такое специалист за большие деньги. У меня в подчинении есть и те и те. И разница в скорости и качестве решения одних и тех же задач, именно тех которые решает дорогой специалист - различается заметно больше разницы в зарплате.
(502) Ты не ответил на вопрос. Ты на какой-то сумме увидел потолок. Это твой личный потолок. Твое субъективное мнение о потолке, уверяю тебя, он выше чем ты думаешь.
   cViper
 
506 - 12.07.18 - 12:52
(400)Уахахаха. У нас в компании год назад взяли джуна на 90 до налогов. Мальчик  только пару книжек по js прочитал.
   Локи-13
 
507 - 12.07.18 - 12:56
(501) что может спец за 250, чего не может спец за 200?

Продай мне ручку.
   Новиков
 
508 - 12.07.18 - 12:58
(497) >>в дрезден на 51к евро в год.

Это хорошо или плохо? И к чему это здесь? Что ты этим хотел сказать?
   NSSerg
 
509 - 12.07.18 - 13:00
(507) Просто решит ту-же задачу в полтора раза быстрее. Соответственно стоить будет решение задачи дешевле. Так как за 250 тысяч он решит в полтора раза больше задач, чем более дешевый специалист за 200.
   Garykom
 
510 - 12.07.18 - 13:01
(505) Кстати бывают специалисты которые предпочтут работать за 100 а не за большие деньги ))
 
  Рекламное место пустует
   NikVars
 
511 - 12.07.18 - 13:01
(505) Если ты стал обсуждать "мой потолок" и ничего более, то воплне согласен в неэффективном использовании "дорогих" спецов, которые у тебя в подчинении применяют не свои компетенции, а средненькие в ожидании каких-то "авралов".
В итоге явно виден дисбаланс: ты на все смотришь с точки зрения оплаты, я на все смотрю с точки зрения ценности компенции за оплату.
Согласен, повезло твоим "середнячкам" в том, что они нашли тепленькое местечко.
Респект!
   Garykom
 
512 - 12.07.18 - 13:02
(510)+ И решив задачу в полтора-два раза быстрее, будет сидеть изображать ибд до нужного времени.
Чтобы потом не нагрузили сверху за ту же зп и не пришлось срочно искать новую работу ))
   NSSerg
 
513 - 12.07.18 - 13:03
+ (509) к (507) Мы по кругу об одном и том-же.
Он сделает больше за тоже деньги, и качественней. Ты увидел где-то потолок. Ведь ты не считаешь что 5 специалистов по 20 тысяч лучше одного за 100? Так вот  - этот потолок заметно выше чем ты думаешь. Я знаю людей которые зарабатывают на 1С заметно больше меня. И не считаю что их заказчики лохи.
   NSSerg
 
514 - 12.07.18 - 13:03
(512) см. (499)
   Локи-13
 
515 - 12.07.18 - 13:03
(509) Про "решит быстрее" это миф.
Вот если бы сказал решит качественнее, я б поверил.

И парировал тем, что за качество у нас платить не принято.

А кодить быстрее *овнокодера нормальные спецы не способны априори.
   NSSerg
 
516 - 12.07.18 - 13:04
(512) И будет уволен, так как зачем нам дороже иметь специалиста, который работает с такой-же скоростью ка дешевый? То есть делает ту-же работу дороже. Он нужен только до тех пор, пока он выгодней в финансовом отношении.
   NSSerg
 
517 - 12.07.18 - 13:04
(515) Именно быстрее.
   Garykom
 
518 - 12.07.18 - 13:06
(514) Бывает "понимающая работа" и вменяемый начальник сверху который разрулит все непонятки и обеспечит работой и адекватным вознаграждением.

А бывает очень удобная работа (по каким то причинам, каким неважно) но где лучше не высовываться или тогда сразу искать другую работу но она уже не будет такой удобной.
   NikVars
 
519 - 12.07.18 - 13:07
(516) Об этом и говорили выше. Не все дорогостоящие программеры обладают дорогостоящими компенциями. Ты же горишь, что чем дороже, тем ценнее и лучше.
   Garykom
 
520 - 12.07.18 - 13:09
(516) Он работает как дешевый за ту же сумму что и дешевый.
В свободное время тоже работает но уже не на эту работу а на себя или халтуры.
   NSSerg
 
521 - 12.07.18 - 13:14
(519) Совершенно не обязательно. Я говорил что зачастую выгодней нанять более дорогого сотрудника. Но далеко не всегда.
   NSSerg
 
522 - 12.07.18 - 13:16
+(521) И я говорил что потолок намного выше чем озвучен в этой ветке.
   NikVars
 
523 - 12.07.18 - 13:16
(521) Даладно! 50 на 50! Только в процессе работы поймешь, что "спец" на собеседовании понтовался и на прошлом месте работы и теперь того же желает и на новом.
   Вафель
 
524 - 12.07.18 - 13:17
(522) ты говоришь про программиста с функциями РП. У них никакого потолка нет
   NikVars
 
525 - 12.07.18 - 13:19
(524) Вернее, про РП, который от скуки, изредка, чето там программит, былое вспоминает, но средненькое, чтобы не запороть и себе репутацию не подмочить.
   Локи-13
 
526 - 12.07.18 - 13:19
(517) Быстро только кошки родятся.
Ни разу не встречал ситуаций, когда нужно на столько быстро, что аж готовы платить 300.

Вообще скорость понятие относительное.
Невозможно на собеседовании определить с какой скоростью спец будет решать разные непредсказуемые задачи.

Вот я например может быстрее тебя умею решать задачи. Как мне это доказать?
   NSSerg
 
527 - 12.07.18 - 13:19
(523) И что с того? Ну пойму в процессе работы. И не получит он того повышения ЗП которое обсуждали в случае если всё устроит.
(524) Очередной виток. Да, я говорю о программисте с функциями РП, достаточно самостоятельного, внедренца. И я считаю что это основное отличие программиста от кодера. Достаточная степень самостоятельности.
   NikVars
 
528 - 12.07.18 - 13:21
(527) Так ты берешь мегаспеца на мизер, а потом ему ахово повышаешь зп?! И у тебя очередь на такие условия?!
   NSSerg
 
529 - 12.07.18 - 13:22
(526) Сделай внедрение. Продемонстрируй его.
(528) В смысле? Нет, я беру на вилку, и плачу по результатам.
   Вафель
 
530 - 12.07.18 - 13:22
(527) Ну ВОООТ. А ветка то была не про программисттов с функциями РП,
   NikVars
 
531 - 12.07.18 - 13:22
(527) "достаточно самостоятельного, внедренца." Ты говоришь, про чела, у которого уже отработана методика внедрения. Он ее придумал один раз, далее достаточно средних компетенций.
   Вафель
 
532 - 12.07.18 - 13:23
И как я считаю: уровень программерских скилов никак не связан с уровнем скиллов РП
   NSSerg
 
533 - 12.07.18 - 13:24
(530) Ветка была про программистов, а я считаю программистами 1С в том числе и достаточно самостоятельных.
 
  Рекламное место пустует
   Вафель
 
534 - 12.07.18 - 13:25
(533) у тебя своеобразное определение программиста (не такое как у всех)
   Локи-13
 
535 - 12.07.18 - 13:25
(529) "Сделай внедрение. Продемонстрируй его."
Я регулярно делаю внедрения, и демонстрирую их.
Мне как раз за это платят.
   Garykom
 
536 - 12.07.18 - 13:26
(532) Говорить что совсем никак нельзя, быть хорошим РП не выйдет если не умеешь хорошо программировать.
   NSSerg
 
537 - 12.07.18 - 13:26
(531) Два внедренца, разного уровня, сделают одинаковое внедрение за разное время. И это (и не только это) определяет разницу в их стоимости часовой. При этом цена за такое же внедрение у более дорогого может быть меньше.
Честно меня шокируют заявления что разные специалисты делают внедрения за одинаковое время.
   Вафель
 
538 - 12.07.18 - 13:27
(536) вообще не правда
   Локи-13
 
539 - 12.07.18 - 13:27
(537) Не бывает одинаковых внедрений.
   Garykom
 
540 - 12.07.18 - 13:27
(536)+ Причем да РП не обязательно кодить на работе, он именно руководитель.
Но вот постоянно поддерживать себя в тонусе как прога придется или будет плохим РП ))
   NSSerg
 
541 - 12.07.18 - 13:27
(532) Еще как связан.
   Вафель
 
542 - 12.07.18 - 13:28
(540) ты про тимлида говоришь, а не про РП.
Можно быть РП и не  быть тимлидом и наоборот
   Garykom
 
543 - 12.07.18 - 13:28
(538) Извини но РП не умеющего программировать (не разбирается в этом совсем) подчиненные программисты будут посылать лесом ))
   Локи-13
 
544 - 12.07.18 - 13:29
(543) РП не работает с программистами, он работает с тимлидом

Тимлид умеет работать с РП
   Вафель
 
545 - 12.07.18 - 13:29
(541) Ты хочешь сказать, что не существует хороших (дорогих) РП которые программируют так себе (или не программируют вообще)?
   NSSerg
 
546 - 12.07.18 - 13:29
(539) Бывает. Внедрить один и тот-же Контур.EDI на один и тот-же типовой ТиС, для работы с одной и той-же сетью - это совершенно одинаковые внедрения.
   NSSerg
 
547 - 12.07.18 - 13:30
+(546)  Без изменения интерфейсов и логики работы обработок.
   NSSerg
 
548 - 12.07.18 - 13:30
(545) Конечно бывают.
   Garykom
 
549 - 12.07.18 - 13:30
(544) И тогда вот эта прокладка в виде тимлида де факто исполняет часть роли РП.
А РП просто начальник отдела/группы - и зп получает не за программирование совершенно ))
 
  Рекламное место пустует
   Локи-13
 
550 - 12.07.18 - 13:30
(546) какая цена вопроса? Сейчас окажется что привлекать на такую работу спеца дороже 120к нерентабельно.
   Локи-13
 
551 - 12.07.18 - 13:31
(549) ессно!
   Локи-13
 
552 - 12.07.18 - 13:31
РП решает бизнес задачу, тим лид решает техническую.
   NSSerg
 
553 - 12.07.18 - 13:32
(545) Я говорю о том, что компетенции программиста-внедренца, который в одном листе и РП и архитектор и пишет, то есть достаточно самостоятелен - не могут не зависеть от его компетенции как программиста.
   NSSerg
 
554 - 12.07.18 - 13:33
+ (553) И существует огромное количество задач, которые дешевле решать силами именно одного специалиста (553), и чем он сильнее, тем решение будет дешевле и лучше.
   Garykom
 
555 - 12.07.18 - 13:33
(552) Самое лучшее решение задачи в крупной конторе какое знаем?

Скинуть задачу на другой отдел...
   NSSerg
 
556 - 12.07.18 - 13:34
(550) Этот потолок намного выше чем ты озвучивал в этой ветке.
   Вафель
 
557 - 12.07.18 - 13:36
(556) у внедренца никакого потолка нет
   Локи-13
 
558 - 12.07.18 - 13:37
(556) Да сфига ли он выше?
Экономика работы какая?

Чтобы платить спецу 300 в месяц, нужно чтобы производимый им продукт был минимум на 600 в месяц.
А обычно ФОТ не более 40%, т.е. на каждую 100 - 250 дохода.
   NSSerg
 
559 - 12.07.18 - 13:39
(557) После некоторого потолка он уже не будет писать. Вот этот потолок я и считаю потолком программиста.
   Локи-13
 
560 - 12.07.18 - 13:40
(559) Неправильно, "не писать" это не потолок, это переход в другую профессию.

Потолок это максимальная цена за то что ты пишешь.
   Вафель
 
561 - 12.07.18 - 13:40
(559) ОДнако у тебя просто свообразное понимание терминов просто
   NSSerg
 
562 - 12.07.18 - 13:41
(558) Я уже неоднократно в ветке тебе расписывал экономику. Если специалист за 250 в месяц решает туже задачу что и за 200, но в 1.5 раза быстрее - он выгоден компании. И хотя ты считаешь что скорость не растет после 200, это не так.
   NSSerg
 
563 - 12.07.18 - 13:44
(561) Я 20 лет занимаюсь в 1С. И 20 лет назад таких вопросов в терминологии не возникало. Если человек должен писать код - он программист. Даже если он совершенно самостоятелен. Программист-внедренец. Ведущий специалист (ведущий программист) франча. Может франч со своим карманным франчом. Но при этом он программист.
   Garykom
 
564 - 12.07.18 - 13:44
(560) Ну если этот переход в другую профессию привязан к программированию.
Т.е.:
1. Программирование 100%, другая профессия 0%
2. Программирование <100%, другая профессия >0%
3. Программирование 0%, другая профессия 100%

Где точная граница программист vs другая профессия ?
   NSSerg
 
565 - 12.07.18 - 13:45
(561) Если он РП - то он не пишет код, совсем.
   Вафель
 
566 - 12.07.18 - 13:45
(563) Он в том числе программист, а не просто программист
   NSSerg
 
567 - 12.07.18 - 13:45
(564) Граница там, где по своим служебным обязанностям он перестает писать код.
   Garykom
 
568 - 12.07.18 - 13:47
(567) А мое мнение что это совершенно разные профессии.

Есть просто программист, есть "программист-бетонщик" а есть РП.
И сравнивать их уровень зп глупо.
   NSSerg
 
569 - 12.07.18 - 13:48
(568) Да какой-же он РП, если это программист. Где же видано чтоб РП нанимали писать код?
   Garykom
 
570 - 12.07.18 - 13:49
(569) Пусть совмещение оформляют как положено, а не маскируют одни обязанности совершенно другой должностью.
   Локи-13
 
571 - 12.07.18 - 13:49
(562) Откуда взялось это "в полтора раза" и как эти полтора раза вычислить на собеседовании?

Как понять, что человек что сегодня хочет 250 действительно в полтора раза быстрее того, кто вчера хотел 200?
   NSSerg
 
572 - 12.07.18 - 13:59
(571)
1. Если у тебя в штате несколько сотрудников, то ты всегда можешь сравнить скорость и выхлоп.
2. Если у тебя достаточный опыт, ты можешь просто знать за какое время и с каким качеством решит тот или иной сотрудник (или сотрудник того или иного уровня) ту или иную задачу. Соответственно задачи даются именно тем сотрудникам, которые должны более эффективно их решать. Есть много задач для решения которых дорогостоящий специалист не нужен, и он на такие задачи не привлекается.
3. Как правило разница в скорости и качестве намного больше тех значений которые я озвучил, и очень небольшая разница в почасовой или месячной зарплате - очень сильно влияет на скорость и итоговую стоимость сложной разработки в меньшую сторону.
   NSSerg
 
573 - 12.07.18 - 14:02
(571) Я же это не сколько раз описывал в ветке. Именно как понять.
Опыт работы с этим человеком.
Ну и конечно резюме, рекомендации, демонстрации, собеседование. Кстати, я понятия не имею какие сертификаты есть у моих сотрудников, и честно говоря они, сертификаты, меня совершенно не интересуют. Так же как и мои сертификаты скорей всего мне ни разу не пригодились (точно не знаю, так как в резюме их обычно указывал). Хотя клиентам как фри/франч никогда о сертификатах вроде не говорил.
   Локи-13
 
574 - 12.07.18 - 14:27
(572) (573) Много воды.
Но одно я понял, кто-то у вас, может даже это ты, выбил себе денег больше рынка, и теперь по себе равняешь всех.

Это норм, но это скорее редкое исключение.
И это к потолку отношения не имеет, ибо это такая компания попалась хорошая. Вторую такую на рынке ты можешь и не найти.

У меня знакомый тоже сидит в теплом местечке, но работу сменить не может, ибо имеет ценность только для текущей компании, на рынке он гораздо дешевле.
   NSSerg
 
575 - 12.07.18 - 14:38
(574) Большинство кого я знаю, чьи ЗП я знаю, с подобным опытом, то есть из тусовки 90-ых начала 2000-ых - бывшие ведущие сотрудники франчей или владельцы карманных франчей, ну и вообще успешные (хорошие) внедренцы - получают больше. При чем тут теплое место не понятно. Ибо я хорошо получал и в других компаниях, и у всех клиентов. Да и все внедренцы знакомые (чьи доходы я или знаю или примерно знаю) получают хорошо, совершенно в разных компаниях.
Ты зря переводишь стрелки на меня и моего работодателя. Думаю что проблема именно в тебе.
   NSSerg
 
576 - 12.07.18 - 14:41
(574) Эта хорошая, и предыдущие хорошие, и десятки или сотни клиентов и заказов хорошие. И у знакомых хорошие :)
А у тебя получается или все работодатели плохие, или ты не хочешь слушать. Вбил себе что-то, и хочешь в это верить.
   Локи-13
 
577 - 12.07.18 - 15:50
(575) Получают хорошо, это более 200, за программирование на 1С? Правильно? И вас таких много?
Почему я ни одного резюме не видел на хх?
200 видел, даже 230 одно видел, по содержанию такое же как 200 только цифра больше.

Или все на столько хотят платить 250 что не дают шанса повисеть таким резюме?
   NikVars
 
578 - 12.07.18 - 15:53
(576) Разобрались! Плавно и хитропопо ты увильнул от обсуждения зп программиста, в сторону. Щас у тебя РП в твоих постах и код не пишет, но ты тут дискутируешь по поводу зп программеров. Еще разок промониторь исходные данные и увидь, что тут не твое виляние в ветке обсуждаем, а зп программера. А твоя изящная логика как раз и показывает, что все тут правы, а ты рисуешь иные зп иной профессии.
   Вафель
 
579 - 12.07.18 - 15:55
(578) у него прог, тот кто хотя бы 1 строчку кода пишет в месяц (ам ожет даже в год)
   NikVars
 
580 - 12.07.18 - 15:56
(379) А прог-кодер, пишет 2.
   Garykom
 
581 - 12.07.18 - 16:01
(577) Успокойся он же пишет о том сколько "получает". Но не пишет о том сколько "платит" (возвращает) за эту возможность столько получать :)
   NSSerg
 
582 - 12.07.18 - 16:03
(578) Нет, меня просто пытаются убедить что самостоятельный прог - это РП. Я с этим не соглашался.
   Вафель
 
583 - 12.07.18 - 16:04
(582) Это что-то среднее между прогом и рп
   Garykom
 
584 - 12.07.18 - 16:05
(582) Если у прога нет сверху РП - то да сам прог выполняет роль РП.

Сам любится и страдает как правильно сделать, вместо того чтобы просто спросить РП и сделать как она скажет.
   Garykom
 
585 - 12.07.18 - 16:06
(584) *он скажет
   Вафель
 
586 - 12.07.18 - 16:06
(584) Типо бизнесс-программиста, про кторых так любит писать Белокаменцев на ИСе
   NikVars
 
587 - 12.07.18 - 16:06
(582) Тогда область истинности твоих высказываний в части аховых зп программеров еще Уже и реже тех, у кого "свой" потолок.
   NSSerg
 
588 - 12.07.18 - 16:11
(583) А почему не консалтер?
(587) Что такое "аховые зп"?
Похоже ветка превращается в очередной срач по поводу "отстатыщ". Все кто получает отстатыщ хорошо устроились, ничего они сверх того что умеют остальные не умеют, не знают и не делают лучше, а работодатели лохи. Я правильно понял? Только за эти годы стотыщ превратились в двеститыщ?
   NSSerg
 
589 - 12.07.18 - 16:13
(584)(586) Вы видимо не в курсе, что раньше не было РП и архитекторов, а специалист франча самостоятельно выезжал к клиенту, и сам делал и обследование, и занимался ТЗ, и консультировал и писал и знал предметную область.
   NSSerg
 
590 - 12.07.18 - 16:15
Хотя о чем я пишу. Совсем недавно мне говорили о том что взяли на работу совершенно самостоятельного программера. Причем не из того времени. Значит нормальные специалисты есть и сейчас :)
И, кстати, и от франчей нам такие приезжают. Не из того времени, а из этого.
   NikVars
 
591 - 12.07.18 - 16:15
(589) И раньше получал от 300 тыр, причем регулярно каждый месяц?! Или разок в год, после проекта и это щас преподносится как "есть иные зарплаты" (правда нерегулярные)?!
   NikVars
 
592 - 12.07.18 - 16:17
(589) И даже если ты приведешь такие примеры, а я их тоже знаю, то эти примеры будут исключениями, а не правилом хорошей жизни большинства для горстки лохов-кодеров.
   NSSerg
 
593 - 12.07.18 - 16:19
(591) С пересчетом на инфляцию - всегда так и получал. Примерно по верхней ставке франчей. С 99-го года, как уволился из Лозы. И в штате, и как фри. Какой проект? Я штатный сотрудник, на последнем месте работаю почти 10 лет. И говорю только про ЗП на работе. И могу назвать (называть не буду, но знаю) еще несколько человек, которые за исключением наверно отдельных периодов - примерно так всегда и получали, последние 20 лет, может чуть меньше или чуть больше.
(592) Мы говорим о потолке, или нет? И второй пункт, оправданы ли такие зарплаты.
   Локи-13
 
594 - 12.07.18 - 16:20
(589) Тебя послушать, так я могу хоть сейчас на 300 тыщ работу найти, но увы таких зп в свободном доступе нет.
   lodger
 
595 - 12.07.18 - 16:21
(594) суть в том, что такие места есть, но они заняты. конкурируй, выигрывай, побеждай. все как у зверей.
   NikVars
 
596 - 12.07.18 - 16:22
(593) Угу, еще страховые взносы плюсани, больше получится. Знаю, еще "под пивко" текущие зп пересчитывают на баксы по курсу 30 руб.
   NSSerg
 
597 - 12.07.18 - 16:23
+ (593) Навскидку перебрал в памяти знакомых, пятеро получают похожие на меня суммы, продолжая писать. Часть писать перестали.
(594) Если послушать меня - ты не достиг потолка, большие зарплаты чем 200 тысяч оправданы. И для меня лично выглядит странным многое из того что ты пишешь. Например что имя, репутация, резюме, рекомендации, сделанные проекты - это для лохов, развод работодателя.
   NikVars
 
598 - 12.07.18 - 16:23
(595) Суть в том, что их нет.  NSSerg сидит крепко, его не сдвинешь!
   NSSerg
 
599 - 12.07.18 - 16:23
(596) Не понимаю зачем ты это пишешь. Я говорю о суммах на руки. Без учета премий. Голый оклад.
   NikVars
 
600 - 12.07.18 - 16:25
(599) Ты говоришь о какой-то выплаченной тебе "инфляции", получается что выплачивали тебе ее на руки.

  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует