Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: На каком форуме в сети есть и 1сники и другие программисты?

Я
   vi0
 
09.07.18 - 11:28
Коллеги, подскажите площадку в интернете - форум, где одинаково активно общаются 1с-программисты и прочие программисты?
 
  Рекламное место пустует
   Вафель
 
101 - 09.07.18 - 14:50
   Вафель
 
102 - 09.07.18 - 14:53
Если не учитывать, что 300 - в штатах это зп джуниора
   NSSerg
 
103 - 09.07.18 - 14:55
(102) Но мы же про Россию. В штатах и расходы другие и паритет цен соответственно другой.
Что-то на Джобах не вижу 300 для 1Сников, но столько точно платят.
   Garikk
 
104 - 09.07.18 - 14:57
эйчары говорят что в РФ найти программера (не 1С) на 300 нереально через вакансии, когда человек достигает этой планки он уже ищет работу за бугром и уезжает туда
   Вафель
 
105 - 09.07.18 - 14:59
(103) Я про это и говорю: для 1сников не висят, для тру висят. Значит потолок для тру более 300
   Локи-13
 
106 - 09.07.18 - 15:11
Зарплата 1сника не будет никогда выше зарплаты "тру" прога, т.к. это фишка 1Са.

На 1С пишут, потому что это быстрее и дешевле.

Если у компании есть деньги на "тру" прога, то 1С там будет только в бухгалтерии.
   vi0
 
107 - 09.07.18 - 15:24
   Вафель
 
108 - 09.07.18 - 15:27
(106) но при это результат будет ничуть не лучше, если бы все на 1с писали )))
   NSSerg
 
109 - 09.07.18 - 15:30
(106) Конечно же это не так.
Лично видел в одном из крупнейших разработчиков софта в России, целый отдел разработки 1С (для внутренних нужд)
   NSSerg
 
111 - 09.07.18 - 15:31
(105) (110) Пока у 1Сников больше.
   Вафель
 
112 - 09.07.18 - 15:32
(111) Ну если только так )))
   vi0
 
116 - 09.07.18 - 15:36
(110) на эту тему есть анекдот:
Умер преуспевающий юрист. Попадает в ад, естественно возмущен и зовет представителей администрации. Приходит черт, спрашивает:
- В чем проблема?
Юрист:
- Ну как, я юрист, законы соблюдал, в жизни не грешил, если вдруг что - исповедовался, постоянно ходил в церковь, пожертвовал $200 000 бездомным корейцам... Почему в ад?
Черт:
- Давайте проверим. Вы Гройсман Борис Адамович?
- Да.
- Проживали на Пушкинской 32?
- Да!
- Работали в адвокатской фирме "Салоком и партнеры"
- Да!!
- Родились в 1760?
- Нет
- Как нет. Согласно почасовым счетам, которые вы выставляли своим клиентам, вам ровно 240 лет
   Локи-13
 
119 - 09.07.18 - 15:46
(109) В смысле? Это только подтверждает.
Даже разработчики софта не распыляют силы на то, что могут сделать 1сники.
   Локи-13
 
120 - 09.07.18 - 15:48
Я лично видел ситуацию, что когда вырастает бюджет на софт, то не 1сные продукты становятся резко конкурентными.
Типа "за эти деньги, можно и не 1С купить"
   Локи-13
 
121 - 09.07.18 - 15:49
вот вопрос, где вы видели QA по 1С ?
   Локи-13
 
122 - 09.07.18 - 15:51
Для мира 1С это крайне редкие спецы, а все почему? Из-за низкобюджетности проектов.
   Локи-13
 
123 - 09.07.18 - 15:57
А крупные системы на 1С возникают либо по политическим мотивам (импортозамещение), либо исторически вырастают из мелких "на первое время" систем.
   Garikk
 
124 - 09.07.18 - 15:59
(120) <то не 1сные продукты становятся резко конкурентными. >

вот именно по этой причине <Типа "за эти деньги, можно и не 1С купить>

не потому что другой продукт лучше, а потому что так модно и мы пипец богатые
   Локи-13
 
125 - 09.07.18 - 16:02
(124) чаще оказывается лучше, именно тогда понимаешь, что хороший софт не стоит 12 тыщ за коробку
   Garikk
 
126 - 09.07.18 - 16:05
(125) я пока не видел такой зависимости
у нас стояла в одной конторе CRM система, самописная.... это был такой тихий ужас что пипец.... производитель Сколково во все щели, стоимость лицензии типа 70тыр 1 рабочее место в квартал, любые доработки только за бабло, обновление - только за бабло.... и это помимо ежеквартальной лицензии

я уж молчу КАК оно работало вообще...мрак полный
   Garikk
 
127 - 09.07.18 - 16:08
или вот взять ресторанный iiko, может сейчас стало лучше, но в то время (гдето начала 2000х) когда нам его внедряли, по сравнению с 1С это царство костылей и "давайте тимвьювер мы ща будем чинить...вечером в пятницу"
   Локи-13
 
128 - 09.07.18 - 16:09
(126) бывает, но не могу судить, возможно там хотели дешево

Тут другая фишка, за дешево цена/качества - 1с без вариантов
За дорого, у 1Са просто нечем крыть.
   Garikk
 
129 - 09.07.18 - 16:10
(128) за дорого есть смысл когда уже САПовские объемы и нет желания дорабатывать систему под себя

во всех остальных случаях нет нормальной вменяемой замене 1С-у
   Garikk
 
130 - 09.07.18 - 16:11
задорого  - полно, но вот качественно не факт.
потому что в конторах которые делают дорого, клиенты еще делятся на тех кто платит ооочень много и кто как все...и как все - это "кто здесь? какие глюки? оплатили лицензию?"
   Локи-13
 
131 - 09.07.18 - 16:11
(129) Как только появляется бабло на "тру" программистов, 1С уходит в сторону.
   Garikk
 
132 - 09.07.18 - 16:13
(131) ну я же говорю "дорохо и багато == мы крутые"
   Garikk
 
133 - 09.07.18 - 16:13
тут нет какогото экономического смысла
 
  Рекламное место пустует
   Garikk
 
134 - 09.07.18 - 16:14
в других странах народ на фортране сидит, а у нас каждые 5 лет учетную систему для БУ перевнедряют чтобы настоящие программеры сидели
   NSSerg
 
135 - 09.07.18 - 16:32
(131) Могу привести достаточно много примеров когда конторы держат дорогостоящих 1С программистов. Не совсем понимаю что вы имеете в виду.
   NikVars
 
136 - 09.07.18 - 16:39
(131) Тоже знаю примеры из (135), с аргументацией "наймем пока 1С-ка. развернем пока базульку 1С, потом все допилим". В ходе эксплуатации выясняется, что нифига тру-программеры не тру, а понтовщики, смелые только кнопки экранные рисовать, да хвастать тем, что не относится к их прямым должностным обязанностям. Стоит поставить им задачу по подсчету бабла, сдуваются на второй неделе, после сверке актов взаиморасчетов. На памяти пример, где ОСВ тру-монстрилы писали полгода и не выдали ничего путного что можно юзать для подсчета бабла.
   Вафель
 
137 - 09.07.18 - 16:41
(136)  Наймем пока 1сника за 300к? реально такое есть?
   NikVars
 
138 - 09.07.18 - 16:43
(137) Такие разговоры шли именно не про 1С. А по факту брали лишь на 150. Я ушел оттуда, когда понял, что получаю меньше тех, кто интерфейсы рисует, а задачи решаю на уровне финдира и главбуха.
   Вафель
 
139 - 09.07.18 - 16:44
(138) В этот и проблема, что 1с нику не хотят (в основном) платить столько же сколько и тру
   NSSerg
 
140 - 09.07.18 - 16:46
(137) Да конечно такое есть, может сумма и не ровно 300, но типа "пока внедряем за большие деньги командой Аксапту, нам один дорогостоящий сделает всё на 1С", а Аксапта в итоге и не взлетает.
(139) Почему не хотят? Если у него соответствующий уровень, почему бы и не заплатить?
   NikVars
 
141 - 09.07.18 - 16:46
(139) Проблемы не вижу. Контора понимает свои ошибки, правда текущему 1С-ку приходится увольняться, зато новый приходит на большую сумму. Но текущему не хотят повышать.
   Вафель
 
142 - 09.07.18 - 16:47
(140) такое в 1с всетречается крайне-крайне-крайне редко
   Вафель
 
143 - 09.07.18 - 16:48
(141) платят большую , но вряд ли большую чем по рынку
   NikVars
 
144 - 09.07.18 - 16:49
(140) Если ты согласен на текущий уровень оплаты и ранее работал, что почему ты должен потом получать больше?! Это логика всех упертых жадоруководителей. Потом, когда бардак вырастает или идет недовольство от клиентов - все становится на свои места. Но это все время...
   Вафель
 
145 - 09.07.18 - 16:49
Ну и в 1с больших скиллов именно программирования особо и не нужно. нет таких  зачач
   Локи-13
 
147 - 09.07.18 - 16:51
(140) За 300 можно взять прогера на питон, жава, сишарп, который напишет более качественный продукт.

Опять же, не рассматривайте одного, рассматривайте команду.

Команда из 10 человек, тимлид+QA+Архитектор+7 прогеров, с 3кк зп, сделает продукт качественне, чем тот же состав на 1С.
   Вафель
 
148 - 09.07.18 - 16:52
(146) на большую сразу не планирую.
В след году планирую только переход. выход на такуюже только через год работы
ну и далее как масть пойдет
   Локи-13
 
149 - 09.07.18 - 16:52
(148) на что идешь?
 
 
   NikVars
 
151 - 09.07.18 - 16:53
И еще один момент, когда берут на фикси работу программиста, то у всех в голове - берем программиста. А что он задачи решает на уровне начальника отдела и ответственность у него как у главбуха или финдира - доходит не сразу, не всегда и не у всех контор.
П.С. я не веду речь про те конторы, где рукопопы только обновы на 1С натягивают, я говорю про многостаночников, которые и код правят, и копейки в балансе сводят и базы админят потому что все от 1С шарахаются ибо чревато для конторы в целом.
   NikVars
 
152 - 09.07.18 - 16:56
(147) Ты какую-то фантастику перечислил в своем списке. Такие смогут только кнопки рисовать в яве и в пхп. Да и балаболы они еще те. И главное, все без бумажек как они круты, а участвовали в куче проектов. А по факту, в одном кнопку нарисовал, в другом тестил, в третьем клаву протирал.
   Локи-13
 
153 - 09.07.18 - 16:56
(150) любой
А кстати, количество продуктов, которые можно написать на 1С сильно ограничено.

Корп портал не написать, сайт не написать, быстрый масштабируемый бэкенд не написать, блокчейн, ИИ, бигдата - мимо
   Локи-13
 
154 - 09.07.18 - 16:57
(153) даже на мобильное приложение на 1С без слез не взглянешь
   NikVars
 
155 - 09.07.18 - 16:57
(153) Ты ушел от вопроса. Говорить что можешь, уметь и мочь - разные слова и разный смысл.
   Локи-13
 
156 - 09.07.18 - 16:58
как много 1сных проектов имеют 100% покрытие кода тестами?
   Вафель
 
157 - 09.07.18 - 16:58
(149) Я выбрал js/ react
как портфолио пилю
https://a-sitnikov.github.io/react.mista/#/
   Локи-13
 
158 - 09.07.18 - 16:59
(157) фронт? без нода?
   NikVars
 
159 - 09.07.18 - 16:59
(154) Оно более тиражное, чем любая другая поделка, где каждый мнит себя асом, но по факту "привязывает" контору-дойку к своему счету в банке.
   Вафель
 
160 - 09.07.18 - 17:00
(158) да
   Малыш Джон
 
162 - 09.07.18 - 17:08
(153)>>А кстати, количество продуктов, которые можно написать на 1С сильно ограничено.

Это вот на полном серьезе?
На Камазе в гонках F-1 участвовать нельзя, поэтому Камазы не тру?

>>Команда из 10 человек, тимлид+QA+Архитектор+7 прогеров, с 3кк зп, сделает продукт качественне, чем тот же состав на 1С.

лично наблюдал, как ТЛ+архитектор+3проггера пытались забабахать онлайн систему заявок с обменом с 1с(сильно завязанную на внутренние процессы компании, поэтому и разрабатывали с нуля), полгода выдавался продукт разной степени говенности с точки зрения интерфейса для обмена с 1с, потом заказчик плюнул и два человека на платформе 1С сделали за месяц, при чем работали по очереди. Разница в бюджетах была, да, где-то 10 к 1, к сожалению.
   NikVars
 
163 - 09.07.18 - 17:14
(156) Все 1С-ные проекты конфигурации типовые и прочее так развелись по всем конторам и расплодились лишь благодаря тому, что писание и тестовое покрытие кода в 1С намного лучше всего остального - хваленого не 1С-ного.
Иначе бы все это было бы написано не на 1С.
   Вафель
 
164 - 09.07.18 - 17:15
(163) Цена + постоянные изменения законодательства -вот главная причина.
Отнюдь не качество
   NikVars
 
165 - 09.07.18 - 17:17
(164) Так если другие языки круче, то это не должно быть помехой.
   NSSerg
 
166 - 09.07.18 - 17:18
(156) Ровно такой же вопрос. Как много проектов на "нормальных языках" имеет 100% покрытие кода тестами?
   NikVars
 
167 - 09.07.18 - 17:18
(164) Запили бы нужные абстрактные классы, привлекли бы хваленое ОПП, пусть все само разрабатывается, тестится и крутится.
   NikVars
 
168 - 09.07.18 - 17:19
ОПП = ООП
   vi0
 
169 - 09.07.18 - 19:09
(157) > Я выбрал js/ react
Почему?
   vi0
 
170 - 09.07.18 - 20:21
(157) тебе ведь легко дается математика?
почему не углубляешься в эту область? математика, алгоритмы
   Капюшон
 
171 - 09.07.18 - 20:24
toster.ru
   Лефмихалыч
 
172 - 09.07.18 - 21:48
(0) 1сники с другими программистами нормально общаться не могут. Слишком велика зависть тех и других к друг другу.
   Garikk
 
173 - 09.07.18 - 23:12
(147) видал я и такое, софтина для учета карт лояльности, написанная в середине 2000х на плюсах полноценным программерским ИТ отделом (4 программиста+тимлид+QA и даже техподдержка под эту штуку)

Я потом под это чудо года 2 назад писал на 1С коннектор с одной стороны и на Java костыль с другой, это чуто инженерной мысли даже не умело делать двойную запись в БД (транзакции? какие транзакции ау? с карты деньги списали...на другую не успели сервак перезагрузился..все привет концов нету... по мануалу надо в конце месяца сверять остатки и там заложен процент на нестыковки)
В поддержке потом читал очень захватывающие мануалы на модуль формирующий отчеты.. "по цифрам могут получатся расхождения, это нормально, цифры тут только приблизительные"... а я на базе этих отчетов делал в одинесине формирование закрывающих доков... в итоге пересчитывал все за них
   Garikk
 
174 - 09.07.18 - 23:13
(173) +софтина до сих пор используется в некоторых очень крупных сетях одежды из-за того что аналогов ей нет для сетей такого масштаба по затратам на внедрение
   Локи-13
 
175 - 10.07.18 - 08:04
(161) Не так. 1С предназначена для решения очень узкого перечня задач.
(162) "На Камазе в гонках F-1 участвовать нельзя, поэтому Камазы не тру? "
Вот если б на камазе можно было возить только гравий, и нельзя песок, ток был бы не тру.
   Локи-13
 
176 - 10.07.18 - 08:07
Вы приводите примеры *овно-прогеров с одной стороны и норм 1сников с другой.
   Малыш Джон
 
177 - 10.07.18 - 08:44
(175) >>Вот если б на камазе можно было возить только гравий, и нельзя песок, ток был бы не тру.

То есть машины для перевозки воды, газа, топлива, да те же бетономешалки - это не тру?

(176)>>Вы приводите примеры *овно-прогеров с одной стороны и норм 1сников с другой.

все примеры приведенные в этой ветке - это не пример говнопрогеров, это пример того, как люди, которые позиционируются как тру(потому что они же работают на тру языке), на деле очень бледно выглядят, потому что тру или не тру определяется совсем не языком(и программирования, и тем языком, которым на форумах доказывается своя трушность). И поэтому все темы о тру или не тру сводятся к тому, что камаз тру, а водовозка не тру, потому что гравий возить не умеет.
   los_hooliganos
 
178 - 10.07.18 - 09:01
(173) ЛОЛ.
   Локи-13
 
179 - 10.07.18 - 09:04
(177) плохо с логикой?
Бетономешалка это не камаз?

Хороший пример, C# как камаз, хочешь бетон вози, хочешь гравий, хочешь топливо.

А 1С как пассажирский самолет, возить можно только пассажиров.
   los_hooliganos
 
180 - 10.07.18 - 09:09
(179) Джава такая же. Хочешь бетон вози, хочешь гравий, хочешь топливо. Но все это можно возить только в самолете. А груз любой на твой выбор :)
   Малыш Джон
 
181 - 10.07.18 - 09:12
(179) Плохо с пониманием. Камаз - имеется в виду самосвал.

Пример действительно хороший. Так и представляются камазисты, доказывающие экипажу авиалайнера, что самолет не тру, а камаз тру, потому что на камазе, че хош можно возить, в т.ч. и людей(только это дороже, дольше чем на самолете лететь, да и гарантий никто не даст, что довезут)
   Локи-13
 
182 - 10.07.18 - 09:16
(181) И пилоты, доказывающие что камаз не тру, потому что дорого и долго.

Ну вот, все логично.
   Локи-13
 
183 - 10.07.18 - 09:18
Не верит бизнес в 1С... Что тут поделать. В этом виновата сама фирма 1С. Слишком дешевый продукт.
   Малыш Джон
 
184 - 10.07.18 - 09:44
(182) ну ради справедливости, камаз действительно в пассажироперевозках не рулит, так как долго и дорого.

Но я нигде не видел утверждений, что все прочие языки не тру, а вот 1С рулит(ну может быть кроме совсем очевидных клинических  случаев). А вот то, что обратными утверждениями забит весь инет - думаю доказывать никому не надо
   novichok79
 
185 - 10.07.18 - 09:56
Кстати когда прохожу тесты на то, какой дополнительный ЯП поизучать, почему-то все время выпадает C#
   Локи-13
 
186 - 10.07.18 - 09:56
(184)  Так есть причина этому, после 1Са приходит люди, делают как надо, и естественно у них такое мнение.
Я вот только один раз встречал, когда навижн менялся на 1С.

Обычно 1С меняется на что-то, будь то оракл или джава.
   vi0
 
187 - 10.07.18 - 09:59
(185) что за тесты?
   Локи-13
 
188 - 10.07.18 - 10:02
(185) потому что виндовый стек
   Адинэснег
 
189 - 10.07.18 - 10:25
(0)stackoverflow *ROFL*
   NikVars
 
190 - 10.07.18 - 11:28
Лично написал конфу по учету ЖКХ с ежемесячным расчетом квартплаты (более 2000 квартир был текущий учетный объем). Ну написал и написал. Чего гордиться-то... ведь это все на умирающей 7.7. Потом узнал, что мой знакомый участвовал в мега проекте по расчету квитанций ЖКХ в составе более 10 челов. Он так гордился этим своем проектом, что-то там плел про современную разработку на каких-то языках, серверах и прочую дребедень которую они мужественно преодолевали, но которая вообще не относилась к сути задачи по ЖКХ. Видели бы вы его лицо, когда узнал, что я уже сделал такой же велосипед, но в одиночку, без заморочек и на 1С 7.7 и с передачей данных в бухгалтерию и с выгрузками начислений льготников в формате dbf для нужд ФСС.
   novichok79
 
191 - 10.07.18 - 11:51
(187) на geekbrains.ru
   Вафель
 
192 - 10.07.18 - 11:52
(191) А ты когда жил "там" чем зарабатывал на жизнь?
   novichok79
 
193 - 10.07.18 - 11:53
(192) сис. админством + удаленочка на 1С.
   novichok79
 
194 - 10.07.18 - 11:54
(192) ну и плюсом бывало устраивался всяким представителем, не знаю как это назвать корректно, есть допустим фирма в РФ, хочет она что-то там узнать, найти людей для проекта, я беру деньги за то, что я уши и руки этих людей.
   NSSerg
 
195 - 10.07.18 - 12:07
(184) Это просто такой термин, так исторически сложилось, "нормальные языки", "тру языки" - это массовые языки разработки, за исключением скриптовых и языков учетных систем. Или иначе "классические языки". Никакого принижения других языков тут нет.
   Малыш Джон
 
196 - 10.07.18 - 12:19
(195) имею в виду что-то типо такого:

http://catalog.mista.ru/public/727774/

начало статьи
   Малыш Джон
 
197 - 10.07.18 - 12:19
* http://catalog.mista.ru/public/727774/

не ту ссылку кинул
   Малыш Джон
 
198 - 10.07.18 - 12:20
аххаа, автозамена, прикольно
   NSSerg
 
199 - 10.07.18 - 12:24
В (196) и (197) Одинаковая ссылка.
   NSSerg
 
200 - 10.07.18 - 12:34
ИМХО там всё верно написано. Как правило программист знает много языков, и умеет не только печатные формы править. Но каждый сам для себя определяет что такое "программист"

  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
Прочитай, хотя бы, Митичкина "Разработка в системе 1С:Предприятие 8". Волшебник
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует