Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

Админы против программистов. Бекапы.

Я
   cons74
 
07.07.18 - 06:10
4. Своё86% (12)
1. Ничего не трогать, да здравствует коллапс!7% (1)
2. Почистить старые бэкапы, снова написать письмо7% (1)
3. Самому настроить план обслуживания0% (0)
Всего мнений: 14

В далекой - далекой галактике...
Не работают бэкапы: переполнение диска. Причина: добавили одну базу, выросли в размере другие. Ежедневное удаление всех старше 4х дней (там же, из плана обслуживания sql) больше не спасает. Надо или диск добавлять или время жизни бэкапов сокращать, или еще что.

Исторически так сложилось, что бэкапами заведуют админы. При этом даже рассылки из MS SQL об ошибках работы планов обслуживания не были настроены - я настроил. Как кто-то мог догадаться я не админ.

Рассылка об ошибке приходила 5 дней подряд - на весь it-отдел. Никто не чесался. Отловил нач. админов (работает 3й месяц), ткнул в рассылку, он: "твои предложения?"
- Или диск добавить (лучше) или число дней уменьшить (хуже) или еще что-то.
- А сколько надо дней хранить?
- Я не в курсе.
- Ну тогда бизнес должен сказать сколько ему надо.
- Ну флаг тебе в руки.

Прошла неделя. На другом серваке (недавно развернутом в замен умершего; производство) вот-вот кончится место, т.к. там в плане обслуживания не было указано удаление старых копий от слова "совсем". Об этом писал ему неделю назад (нач. отдела ИТ в копии).

Что делать? Склоняюсь к первому варианту дабы его разбудили в субботу в 3 часа ночи криками в трубку. Но боюсь что он просто почистит место, и утром уже все забудет.
Как у вас решаются подобные вопросы? Кто определяет сроки хранения бэкапов, модель восстановления для конкретной базы (полная /простая) и т.п. Может кто поделится регламентом по настройке бекапов при добавлении баз, мониторингу работы бэкапов и т.п.
 
  Рекламное место пустует
   Андрюха
 
1 - 07.07.18 - 06:36
(0) Написать обработку удаления старых бакапов на сервере и повесить ее на регламентное задание
   Скиурус
 
2 - 07.07.18 - 06:41
Вы бэкапы только за 4 дня храните? А если понадобится посмотреть на состояние базы пару месяцев назад? Как-то непредусмотрительно. Я бы ставил вопрос о покупке дополнительного винта ребром.
   Андрюха
 
3 - 07.07.18 - 06:50
(2) Мы бакапы храним все за последние 14 дней, а более старые (полгода) за 1, 11 и 22 число, еще более старые - по 1 за месяц.
   art_id
 
4 - 07.07.18 - 07:26
(0) А нач ИТ что говорит?
   Красный рассвет
 
5 - 07.07.18 - 07:27
(0) >> Об этом писал ему неделю назад (нач. отдела ИТ в копии)

нач. отдела ИТ - это Ваш непосредственный руководитель?
И как он прореагировал?

>> Исторически так сложилось, что бэкапами заведуют админы. При этом даже рассылки из MS SQL об ошибках работы планов обслуживания не были настроены - я настроил. Как кто-то мог догадаться я не админ.

бардак кокойты :)
   Красный рассвет
 
6 - 07.07.18 - 07:31
+(5) Кого назначат ответственным, если базы грохнутся? Это важно.
   МимохожийОднако
 
7 - 07.07.18 - 07:33
(0) Традиционное:
1. Ты там кем?
2. Кто непосредственный начальник?
3. Верхнее начальство\мужики\бухгалтерия знают про эти проблемы?

4. Своё
   oslokot
 
8 - 07.07.18 - 07:54
(0) 4 дня как-то совсем мало
Да купите ещё диск на 3 тб, делов то, цена вопроса 5-6 рублей
   torgm
 
9 - 07.07.18 - 08:05
(0) ну вы смертники однако, правильно я понимаю что базы месячной давности даже нет.


фигакни рассылку  при каждом инциденте на руководство разных уровней, с описанием рисков и простоев .
   Красный рассвет
 
10 - 07.07.18 - 09:21
(9) Т.е. через голову непосредственного руководителя? Отличный совет.
 
  Рекламное место пустует
   xXeNoNx
 
11 - 07.07.18 - 09:57
(0) есть два варианта действий: наступательный и выжидательный.
В твоем случае я выбрал бы выжидательный.
Если они взяли на себя функцию админить сервак скульный, в т.ч. бекапы, то нудно расслабиться и получать удовольствие от предвкушения что скоро все нагнется, а на вопрос "твои предложения" отвечать "решайте уж сами". Работать нужно сообща.
У меня с админами полное понимание, они админят сервак, на котором скуль крутится, я сам скуль, в т.ч бекапы, регламенты и пр., если не хватает места для бекапов, то чистку провожу, если не хватает места для бекапов от слова совсем и админы не шевелятся, то я им напоминаю через других людей: ГБ, например, но до этого редко дозодит, так что дерзай

4. Своё
   oslokot
 
12 - 07.07.18 - 10:02
(0) Это не проблема, а всего лишь рабочий момент.

Я руководитель ай-ти отдела и когда встал вопрос о нехватке дискового пространства для бэкапов, просто поставил в известность генерального и доходчиво пояснил о последствиях.

На следующий же день оплатили счет на 3-х терабайтник
   ptiz
 
13 - 07.07.18 - 10:23
(0) Пиши своему начальнику о том, что видишь. Остальное - забота начальника.
(12) У генерального вообще не должна голова болеть о расходах на мелочевку типа отдельных дисков.
   oslokot
 
14 - 07.07.18 - 10:31
(13) Согласен, но так исторически сложилось.
В контексте темы, конечно же обращаться к своему начальнику
   Botanik8888
 
15 - 07.07.18 - 10:59
Если ситуация как ты описываешь и резервирование инф.системы предприятия не в зоне твоей ответственности, то можешь написать письмо непосредственному руководителю с примерным содержанием.
При разборе инцидента такого то, было выявлено отсутствие регламента и как следствие контроля за выполнением резервирования данных составляющих собой информационную систему предприятия, восстановить копию данных за период более чем за 2-3 дня невозможно.

Можешь просто тролить их, требую развернуть для выполнения задачи резервную копию скажем полугодовой давности....

По существу что делать, зависит от результата который ты хочешь получить.

В описанной ситуации, я не стал бы выполнять работы по обеспечению резервного копирования, в том числе по созданию регламента резервирования системы без прямой задачи от непосредственного начальства.
   Botanik8888
 
16 - 07.07.18 - 11:00
(15) + И да

4. Своё
   dmpl
 
17 - 07.07.18 - 11:14
Пишешь служебку на начальника админов (или, если есть, своего начальника), что бэкапы не влезают, надо увеличивать дисковое пространство, иначе будет плохо. Все, твой зад прикрыт. А пока это ни о чем.

4. Своё
   Елена Троянская
 
18 - 07.07.18 - 11:27
(0) Я когда-то давно делала так.
Написала письма нач.айти, результата не дождалась.
Рассказала главбуху о ситуации и чем она грозит именно бухгалтерии.
Дождалась дня, за который не был сделан бекап.
Договорилась с главбухом, чтобы она потребовала от админов развернуть бекап за этот день.
Дальше там нагнули всех, а я как бы ни при чем.

4. Своё
   Фрэнки
 
19 - 07.07.18 - 11:32
условный упомянутый нач-админов ответил - запросов бизнеса не поступало.

Однако, если бы принятие решений о компетенции наемных работников, начиная с этого начальника и заканчивая его подчиненными, имело место быть, то вывод был бы очевидный.

При допущении, что бизнес способен формировать запросы самостоятельно и без участия таких начальников, то естественно было бы ожидать появление аутсорса. Но аутсорса там же нет.

4. Своё
   bizon2008
 
20 - 07.07.18 - 11:42
Первое пиши служебки. Иначе потом хрен что докажешь однако.
Второе, бей ленивых админов клавиатурой.
Я завсегда так делаю.
   Сергиус
 
21 - 07.07.18 - 11:51
(0)Верно люди говорят, с твоей стороны надо как можно громче заявлять о проблеме. Иначе потом ты первый же попадешь под раздачу в случае проблем..

4. Своё
   Красный рассвет
 
22 - 07.07.18 - 12:23
(18) Ох уж эти женщины...
А потом удивляются, почему их стараются не брать в ИТ.
   triviumfan
 
23 - 07.07.18 - 12:26
(22) женщина тут не при чем, это просто тварь
   ytex
 
24 - 07.07.18 - 13:05
(23) + и считает себя наверно абсолютно правой... тьфу...сделала гадость и на душе у неё радость.
еще наверно потом мило улыбалась свои коллегам админам.
   Salimbek
 
25 - 07.07.18 - 13:48
(22)-(24) Вот странные вы, либо в больших конторах не работали. Мне, например, когда с объектов звонили и жаловались на плохую работу оборудования - я им честно отвечал, что моя зона ответственности, как зама - только ПО и оно в данном случае - работает. Потом мне жаловались, что нач отдела остальные вопросы то не решает, на что получали опять же прямой и честный ответ. Что есть уровни эскалации конфликтов. Если на вашем уровне (нач отдела - нач объекта) вопрос не решается - то вы поднимаете конфликт на уровень выше, пока не будет достигнут тот уровень, на котором конфликт будет разрешен.
Т.е. мне жаловаться - бессмысленно, а если надо решить вопрос - то надо обращаться к зам.ген.дира, который их курирует и уже пусть он решает вопрос с нач отдела. Если и там не решится, то значит до уровня генерального пусть вопрос доходит. Это нормально.
И никакой обиды, подлости или еще чего такого негативного я в этом не вижу. Просто помогаю людям выполнять свою задачу.
Девочка в (18) на своем уровне эскалировала конфликт. Только она, как фактический сотрудник разных отделов (ИТ и бух) попробовала решить вопрос по одной ветке подчинения, а когда не получилось - пошла по другой ветке. Но главное ведь в том, что задача была решена.
   Красный рассвет
 
26 - 07.07.18 - 13:56
(25) Так и знал, что меня запишут непонимающим таких проблем вместе с (23) и (24). Правда думал, что это будет женщина.
   Красный рассвет
 
27 - 07.07.18 - 14:02
(25) >> попробовала решить вопрос по одной ветке подчинения, а когда не получилось - пошла по другой ветке

Угу. Об этом и было в (22)

>> Но главное ведь в том, что задача была решена.

Согласен
   Красный рассвет
 
28 - 07.07.18 - 14:07
+(27) Точнее. Не по другой ветке подчинения, а другим путем. Путем женского сговора с сотрудницей из смежной ветки.
   Genayo
 
29 - 07.07.18 - 14:09
Это сталбыть мы еще хорошо живем - ничего не знаем ни про политики бэкапа, ни про модели восстановления, ни про сроки хранения. Но когда просим поднять бэкап на конкретное время отказа ниразу не получали...
   Злопчинский
 
30 - 07.07.18 - 16:23
(12) "счет на 3-х терабайтник"
- лучше счет на 3(три) по одному терабайту ;-)
   dmpl
 
31 - 08.07.18 - 00:05
(23) Это был всего лишь стресс-тест. Абсолютно необходимая процедура для проверки работоспособности процессов и отработки слаженных действий персонала в условиях нештатной ситуации. Были выявлены слабые места, скорее всего они были устранены. Бизнес в итоге выиграл.

Более того, эскалация была произведена только после того как горизонтальные связи не сработали, так что тут и к морали никаких претензий. Если ты не исполняешь свои обязанности - не обижайся, когда тебя за это накажут.
   Armando
 
32 - 08.07.18 - 01:22
Что-то вспомнилось недавно видел
https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/07/06/5/1530858199186842323.jpg
   rphosts
 
33 - 08.07.18 - 02:45
(0)минус и вам и админам... хранить бэкапы на том-же юните что и базы - дурной тон
 
  Рекламное место пустует
   Frya
 
34 - 08.07.18 - 09:23
(22) (23) Очень часто сисадмины меня тоже не слышат, т.к. я такой же сопровождающий, как и они, а не начальник или заказчик. Пробую вначале напрямую с ними поговорить. Если через несколько дней не вижу результата, напоминаю еще раз, а еще через несколько дней уже ставлю в известность ГБ и прошу самих решать проблему. Подставила я IT или нет - мне все равно. Главное, чтобы не было проблем у клиента, а значит и у меня. Если что-то случится из-за этого, то разгребать и восстанавливать все потом ведь будут не они, а я.
(33) это больная тема. Сколько ни кричу об этом, все стараются экономить( По возможности делаю архивы на клиентские машины.
   rphosts
 
35 - 08.07.18 - 09:36
(34) никаких к хренам компромисов!!! Только схема 3-2-1!!!

Балбесы что-то бубнят - диру/владельцу на стол служебку с прогнозом потерь в случае плохого развития событий
   Фрэнки
 
36 - 08.07.18 - 09:42
(34) это просто, потому что аутсорс : есть четкие определения "заказчик"-"исполнитель"

А вот когда всем как бы рулит внутренняя служба, называемая не пойми как,почему,для чего - там-то как раз и можно наблюдать откровенную халатность.
   breezee
 
37 - 08.07.18 - 10:13
А вы кто в компании? Скажите директору что его данные пропадут, он решит, надо вам винт или нет. Может у вас там данные не важные, а все учеты вы на бумажках ведете
   spectre1978
 
38 - 08.07.18 - 10:43
(0) При разговоре с начальником админов заострите вопрос о том, что если произойдет сбой и бэкапов не будет, то это не ваше дело и вы устраняетесь от каких-либо восстановительных работ. Если не поможет - пишите служебку либо ИТ-директору, либо, если его нет, в ту епархию которой подчиняется ИТ. Это может быть кто угодно от главбуха до генерального.
   saksaul
 
39 - 08.07.18 - 10:56
Описать в служебке последствия и Генералу на стол.

4. Своё
   Обработка
 
40 - 08.07.18 - 10:57
(0) Собери за круглый стол всех нужных руководителей. Проведи совещание. Веди протокол.
Обсуди и реши. Заранее подготовь все вопросы.
Решение и протокол зарегить. итп
   Обработка
 
41 - 08.07.18 - 10:58
воот

4. Своё
   Смотрящий
 
42 - 08.07.18 - 11:03
(0) Зачем в чужую зону ответственности лезешь ?
   Лефмихалыч
 
43 - 08.07.18 - 11:13
(0) надо сесть всем и договориться.
У нас так было: я и руководитель админов сели, поговорили о том, как должно быть в приличной конторе, результаты отлили в граните в корпоративной вике под заголовком "Временный регламент резервного копирования".
Об этот регламент бэкапы с тех пор и работают. Слово "временный", естественно, - навсегда.

4. Своё
   lodger
 
44 - 08.07.18 - 12:11
настукивайте руководству повыше. выносите подготовленную инфу - чего и сколько надо в каких целях и сколько стоит. подготовьте несколько вариантов.
если шарага бедная - купите хотя бы NAS домашнего уровня на 2 тб в зеркальном рейде и лейте бекапы туда.

4. Своё
   rphosts
 
45 - 08.07.18 - 13:13
(43) не всегда, увы, другая сторона договороспособна.
   Serg_1960
 
46 - 08.07.18 - 13:16
У меня РИБ, достучаться до админов иногда нет желания, а иногда - возможности... короче, я в чужой монастырь со своим уставом не хожу - у меня своя собственная система хранения бэкапов. Пару раз были критические сбои, в результате - минус два админа; базы были восстановлены без потери данных.
   rphosts
 
47 - 08.07.18 - 13:18
(46) такое возможно при наличии свободного/простаивающего серверного оборудования. Как к примеру мне быть когда к моей небольшой базе (50Г+) хранится куча файла (2Т+)?
   Лефмихалыч
 
48 - 08.07.18 - 13:21
(45) эт - да... тот раз инициатива по этому поводу не от меня исходила даже.

А что делать с людями-осьминогами - я хз на самом деле
   rphosts
 
49 - 08.07.18 - 13:25
(48) через руководство обычно всё без задержек отрабатывает... зачем себя грузить чужими задачами (ставить задачи тем кто не ваш подчиненный)? Руководство это сделает быстро, не напрягаясь, эффективно.
 
  Рекламное место пустует
   Serg_1960
 
50 - 08.07.18 - 13:25
(47) А я не даю советы на все случаи жизни - я просто поделился своим решением как я поступил. Вот, недавно своему домашнему компу апгрейд сделал (CCD, более быстрые терабайтники...) - а мои "старые" терабайтники теперь на работу переехали.
   vde69
 
51 - 08.07.18 - 13:29
   rphosts
 
52 - 08.07.18 - 13:30
(50) о, да вы антинесун!!! Я про таких только слышал!
   Frya
 
53 - 08.07.18 - 13:49
(36) когда работала на фикси, то наоборот не было проблем. Я с сисадминами очень дружила. Часто у них пряталась поработать на хорошей машинке в тишине. А то в моей комнате до обеда обсуждение во весь голос за чем пойдут на базар и что купят, а после обеда что купили, что из этого будут готовить и т.п. - это дамы, а мужчина в позе Ильича в мавзолее храпел.
   Serg_1960
 
54 - 08.07.18 - 13:53
(52) Предлагаешь солить в банках и хранить на чёрный день? НЕ, ну не знаю, нужно подумать. Вот у меня пара пачек дискет лежит на всякий случай... :))
   rphosts
 
55 - 08.07.18 - 14:11
(54) где-то даже 5` дискеты валяются... хотя 3,5` уже втыкать некуда (новые компы без дисководов, на работе и цд нет).
   Фрэнки
 
56 - 08.07.18 - 14:29
(55) я специально купил себе внешник DVD пишущий - реально приходится натыкаться, что DVD устройства уже часто не ставят
   rphosts
 
57 - 08.07.18 - 17:31
(56) у нас своих девайсов не ставят... кроме  того USB закрыты ибо DLP... те-же резервные копии хранить только на конторской технике получается.
   Фрэнки
 
58 - 08.07.18 - 18:30
(57) ну можно считать, что это мне подарили :)
   mistеr
 
60 - 08.07.18 - 22:28
Пардон...

...но бэкапы самых важных баз себе отдельно сделать.

1. Ничего не трогать, да здравствует коллапс!
   aka AMIGO
 
61 - 08.07.18 - 23:04
Исстари повелось, я пришел к готовой базе
бэкапы делают сисадмины
обновления делает главбух (хихи еслине была коброй)

допущен таки к серверу, в терминале у меня есть батничек, когда нужно - копирую на свой комп базу, вношу изменения если нужно, докладную шефу с местом новой конфы, утверждает, дальнейшее меня не интересует.

так что в случае чего - копия у меня всегда есть.
Обращайтесь, еси чо :)

4. Своё
   art_id
 
62 - 08.07.18 - 23:13
у нас все просто, админы заведуют бэкапами и скулем....спрос с них будет
   Serg_1960
 
63 - 08.07.18 - 23:39
Мне как-то однажды пришлось восстанавливать документы из печатных вордовских форм... после этого меня перестало волновать кто из админов будет наказан - меня интересует кто восстанавливать базу будет? :)
   rphosts
 
64 - 09.07.18 - 02:01
(63) эээ, из текстов договоров? Или из распечатаных документов?
   dmpl
 
65 - 09.07.18 - 07:44
(47) Ну значит надо взять NAS на 4 Тб.
   dmpl
 
66 - 09.07.18 - 07:45
(54) Диски на 1 Тб можно продать. У 90% пользователей диски еще меньше.
   fgaabbb
 
67 - 09.07.18 - 08:01
мне больше нравится вариант обратиться к вышестоящему начальству - перспективы описать...

2. Почистить старые бэкапы, снова написать письмо



Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует