Вход | Регистрация


О жизни... :: Недвижимость

OFF: Как вернуть налоги у государства. Сложный случай.

OFF: Как вернуть налоги у государства. Сложный случай.
Я
   ЧессМастер
 
06.07.18 - 13:24
Всем доброе время суток !

Ситуация следующая.

В 2010 году была куплена квартира в ипотеку. Право собственности на нее было получено в январе 2011. Стоимость покупки 2 150 000.
Квартира покупалась в браке, с бывшей супругой было написано заявление в налоговую о распределении вычета в пропорции "100 к 0" в мою пользу.

Из налоговой было получено уведомление на налоговый вычет. Он был частично использован.

В 2014 году квартира была продана. Ипотечный кредит который выдавался на ее покупку соответственно погашен.

В 2015 году в ипотеку была куплена другая квартира (новостройка по ДДУ). Новостройка до сих пор не построена, ипотечный кредит платится.

Возникают вопросы.

1. Можно ли продолжать пользоваться остатком налогового вычета по первой квартире (то есть подать декларацию и вернуть оставшийся НДФЛ) ?

2. Если правильно понимаю - по второй квартире после получения права собственности можно будет оформить налоговый вычет на проценты по ипотеке (по первой налоговый вычет на проценты по ипотеке не подавался).


Кто в курсе подобных нюансов просьба подсказать.
 
 
   ildary
 
1 - 06.07.18 - 13:30
Все что могу посоветовать - запустить отладчик. А если серьезно - то лучше спрашивать на форуме юристов.
   Вафель
 
2 - 06.07.18 - 13:31
вроде как только на  1 квартиру. вне зависимости использовал все или нет
   RomanYS
 
3 - 06.07.18 - 13:33
"граничения на получение налогового вычета при покупке квартиры
Так, налоговый вычет по этому основанию можно получить только один раз в жизни (п. 11 ст. 220 НК РФ). Однако однократность подразумевает полное использование суммы вычета, поэтому использование вычета по нескольким объектам недвижимости нарушением не является. Лишь после получения полной суммы налогового вычета налогоплательщик утрачивает право на его повторное использование. К примеру, если гражданин приобрел квартиру стоимостью 1,5 млн руб., то заявить вычет он сможет еще раз, при покупке следующей квартиры или, например, строительстве дома – но уже на сумму, не превышающую 500 тыс. руб. Следует отметить, что эти правила действуют лишь с 1 января 2014 года, поэтому если вы использовали налоговый вычет на жилье, купленное до этой даты, то заявить его повторно уже невозможно, независимо от размера ранее предоставленного вычета. Так, если бы налогоплательщик из нашего примера приобрел первую квартиру до 1 января 2014 года, то остаток его вычета (500 тыс. руб.) попросту бы "сгорел" (письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 22 июля 2015 г. № 03-04-05/42071, письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 24 октября 2013 г. № 03-04-05/44997)."



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/actual/nalog/ndfl/3-ndfl/deduction/home/#ixzz5KTA9RgoG
   RomanYS
 
4 - 06.07.18 - 13:34
*(3) похоже твой вычет "сгорел"
   d4rkmesa
 
5 - 06.07.18 - 13:47
(0)
1. Остатки вычета еще можете использовать. Надеюсь, копии подверждающих документов у вас есть.
2. По процентам - они относятся к тому же праву на вычет, которое вы уже использовали.
   Волшебник
 
6 - 06.07.18 - 13:48
(0) Какая интересная у людей жизнь...
   Катя2504
 
7 - 06.07.18 - 14:20
(0) 2 точно можно, если с первой квартирой % не использовали)
   Катя2504
 
8 - 06.07.18 - 14:21
(0) А почему частично использован вычет?) Не поняла)
   ЧессМастер
 
9 - 06.07.18 - 14:34
(3) Так у меня стоимость квартиры была 2 150 000.
Вычет с нее 260 тысяч (13 процентов с 2 000 000).

Почему сгорел ?
   Быдло замкадное
 
10 - 06.07.18 - 14:36
(0)по первой получай сколько угодно лет.
По второй на вычеты по процентам подавай (после АПП). На вычеты по процентам можно подавать только по одной квартире за всю жизнь.
И еще вычеты по процентам возвращаются только после выплаты всех 260 000 за квартиру.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
11 - 06.07.18 - 14:39
(3) Нашел немного информации у Тинькова

"До 2014 года. Лимит имущественного вычета был привязан не только к налогоплательщику, но и к объекту. Его давали один раз в жизни и только на одну квартиру. Если квартира стоила меньше 2 млн рублей, остаток вычета нельзя было перенести на другой объект — эти деньги «сгорали» и 13% от неиспользованной суммы уже никогда нельзя было получить.

Например, в 2013 году вы купили квартиру за 1,5 млн рублей. Заявили вычет в сумме фактических расходов и получили 13% от этой суммы деньгами — всего 195 тысяч рублей. Весь лимит вычета вы не использовали — до 2 млн оставалось еще 500 тысяч рублей. Но 65 тысяч рублей налога вы уже не вернете, даже если в 2018 году купите еще одну квартиру. Право на вычет использовано, остаток переносить нельзя. И хотя правила изменились, они не касаются тех, кто использовал свое право на вычет до 2014 года.

С 1 января 2014 года лимит вычета не привязан к объекту, а остаток можно переносить на другие объекты.

Если в 2015 году вы купили квартиру за 1,5 млн рублей и вернули налог, то при покупке другой квартиры в 2018 году сможете использовать остаток вычета и забрать у государства еще 65 тысяч."


У меня квартира стоила 2 150 000.
Вычет с нее 260 000.
   ЧессМастер
 
12 - 06.07.18 - 14:40
(10) "по первой получай сколько угодно лет. "

Несмотря на то что квартира продана ?
   Genayo
 
13 - 06.07.18 - 14:42
(11) А про вычеты по процентам там нет инфы?
   ЧессМастер
 
14 - 06.07.18 - 14:44
(8) Потому что НДФЛ можно вернуть двумя путями.

Первый - год работаете, потом подаете декларацию за прошлы й год и просите вернуть вам НДФЛ. Вам возвращают.

Второй - получаете в налоговой уведомление на вычет, приносите его работодателю. Отдаете в бухгалтерию. На основании этой бумаги бухгалтерия не удерживает с вас на работе НДФЛ пока вычет не используется. На следующий год получаете новое уведомление.

Если в какой-то год любой их этих шагов не сделан то остаток вычета останется.
   asp
 
15 - 06.07.18 - 14:46
> Несмотря на то что квартира продана ?

Да. я получаю вычет по проданной квартире
   lodger
 
16 - 06.07.18 - 14:46
(12) а какая разница? ты же ее купил.
   ЧессМастер
 
17 - 06.07.18 - 14:55
(13) Есть

Виды имущественных вычетов

По расходам на квартиру
Лимит на человека    2 млн рублей

На сколько объектов дают вычет
сколько угодно (если договор после 2014 года)

Переносится ли остаток на другие объекты
да  (если договор после 2014 года)


По ипотечным процентам
Лимит на человека    3 млн рублей

На сколько объектов дают вычет
на один объект

Переносится ли остаток на другие объекты
нет
   ЧессМастер
 
18 - 06.07.18 - 14:57
(16) От нашего государства можно ожидать любой трактовки.

Раньше Минфин утверждал что если один из супругов при распределении вычета по сути не воспользовался вычетом (распределение вычета было в пропорции 100-0) то по мнению Минфина он все равно им воспользовался и терял право на него в дальнейшем.
   ЧессМастер
 
19 - 06.07.18 - 14:59
(10) А что происходит с вычетом на проценты если ипотечный кредит рефинансируется ? По закону получается что вычет на проценты можно получать только на один объект недвижимости.
Но ведь кредит же можно рефинансировать.
   Genayo
 
20 - 06.07.18 - 15:02
(19) Да, кстати, вопрос интересный...
   Salimbek
 
21 - 06.07.18 - 15:05
(18) Все правильно.
(19) У тебя есть договор, там написано - сколько денег ты должен заплатить. На эти деньги тебе и дадут вычет. По процентам - по этому договору идешь в банк, получаешь справку - сколько процентов ты уплатил (а эти проценты у тебя по любому уже есть и уплачены). С этой справкой - в налоговую и сумма уплоченых процентов тебе тоже будет зачтена к вычету. Проценты по любому другому договору - хоть рефинансирования, хоть еще чего - не будут приняты налоговой. Хотя можешь попробовать доказать через суд, но, мое сугубое имхо, будешь послан куда подальше. Т.к. договор рефинансирования кредита - это не ипотечный договор, а следовательно основания для вычета нет.
   Genayo
 
22 - 06.07.18 - 15:07
(21) Тут надо в налоговую идти/звонить, очень все это непонятно - при рефинансировании ты также заключаешь ипотечный договор...
   d4rkmesa
 
23 - 06.07.18 - 15:09
(13) Оказывается, есть письмо ФНС России №БС-4-11/8666 от 21 мая 2015, разрешающее получать вычет по процентам на ипотеку на приобретенную после 2014 другую квартиру, если не получали при покупке первой. "Вот оно как, Михалыч". Для меня актуально.
   ЧессМастер
 
24 - 06.07.18 - 15:11
(21) Что правильно ?

По закону каждому положен один раз в жизни вычет на покупку недвижимости в размере 2 миллиона.

Супруги купили квартиру за 2 150 000.
Поскольку куплена в браке то общая совместная собственность.
Налоговая говорит - раз общая совместная собственность, то пишите заявление о распределении вычета. Супруги пишут - мужу 100, жене 0.

Вычет получает муж (он же имеет право на вычет раз в жизни в размере 2 миллиона).

А жена вычет не получит даже если потом разведется и купит себе квартиру. Государство считает что написав заявление о распределении вычета в размере 100 мужу, 0 ей
она воспользовалась правом на вычет. И никакой вычет в размере 2 миллиона на себя она не получит.

Это справедливо ?

А если бы они жили гражданским браком по получили бы вычеты по 2 миллиона на каждого.
   d4rkmesa
 
25 - 06.07.18 - 15:12
(24) Это если бы купили каждый по квартире, разве нет?
   ЧессМастер
 
26 - 06.07.18 - 15:14
(25) Да именно так.

Но когда они в браке и написали заявление о распределении вычет жена сгорает.
   Salimbek
 
27 - 06.07.18 - 15:20
(24) Ты о чем? Первый супруг возместил из своих доходов 2 млн. Второй супруг - 0 (в декларации второго так написано, потому что). Так что второй супруг никаким образом не утратил права на вычет.
   d4rkmesa
 
28 - 06.07.18 - 15:21
(26) Спорно... Но прямо в законе об этом не сказано, поэтому трактовки могут быть разными.
   ЧессМастер
 
29 - 06.07.18 - 15:22
(21) Какая то путаница.

"У тебя есть договор, там написано - сколько денег ты должен заплатить. На эти деньги тебе и дадут вычет."

Нет не так.

Государство дает налоговый вычет НЕ БОЛЕЕ 2 миллиона.

Это означает следующее

Пример расчета вычета и НДФЛ к возврату в расчете на одного человека
Стоимость квартиры    Сумма вычета    НДФЛ к возврату
1 500 000 Р    1 500 000 Р    195 000 Р
2 000 000 Р    2 000 000 Р    260 000 Р
3 000 000 Р    2 000 000 Р    260 000 Р
5 000 000 Р    2 000 000 Р    260 000 Р

Больше 2 миллиона вычета на квартиру получить нельзя (а квартира может стоить как меньше 2 миллиона так и больше).

" По процентам - по этому договору идешь в банк, получаешь справку - сколько процентов ты уплатил (а эти проценты у тебя по любому уже есть и уплачены). С этой справкой - в налоговую и сумма уплоченых процентов тебе тоже будет зачтена к вычету"

Опять же нет не так.

Вычет по процентам по ипотеке - 3 миллиона (то есть 390 тысяч).

При рефинансировании получается такой же ипотечный кредит справку о выплаченных процентах по которому используется для получения вычета и по первому кредиту.

Вопрос только в том как государство трактует вопрос "один объект, но несколько кредитов".

Можно ли например складывать выплаченные проценты  по первому кредиту и по его рефинансированию или нет.
   Salimbek
 
30 - 06.07.18 - 15:22
(22) "При рефинансировании ипотечного кредита можно потерять право на имущественный вычет"
https://www.nalog.ru/rn40/news/tax_doc_news/6949944/
Если кратко - то надо правильно составлять договор рефинансирования.
   ЧессМастер
 
31 - 06.07.18 - 15:24
(27) "Так что второй супруг никаким образом не утратил права на вычет."

А Минфин считает что утратил. Он трактовал это так - раз написал в распределении 0 то правом на вычет воспрльзовался и отказался от него.
   KnightAlone
 
32 - 06.07.18 - 15:25
(27) у меня с женой так - купили квартиру в общая собственность, вычел был мой 100%, у нее 0%. изучал потом этот вопрос и по тому, что я читал - считается, что жена тоже уже использовала вычет и он ей не положен. можно попробовать подать, за это камнями не бьют, но скорее всего шиш будет
   Salimbek
 
33 - 06.07.18 - 15:28
(32) Это было до 2014-го или после?
 
 
   lodger
 
34 - 06.07.18 - 15:28
(24) Справедливо. Вы же купили общую квартиру. Если бы вы купили по квартире и зарегили ее лично каждый на себя, тогда и вычета два.
   Salimbek
 
35 - 06.07.18 - 15:28
(31) "При приобретении (строительстве) жилого дома в общую совместную собственность размер имущественного вычета теперь не распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) собственности, обозначенной в заявлении в пределах 2 млн. рублей на объект. С 01 января 2014 года каждый из супругов при приобретении квартиры в общую совместную собственность вправе получить имущественный налоговый вычет в сумме фактически произведенных расходов, подтвержденных платежными документами, или на основании заявления супругов о распределении их расходов на приобретение объекта недвижимости, но не более 2 млн. руб. каждый. Например, если супруги приобрели квартиру за 4 млн. руб., на основании заявления о распределении их расходов на приобретение объекта недвижимости каждый из них может получить вычет 2 млн. руб. (распределить таким образом, что один получает вычет 4 млн. руб., а второй - 0, нельзя). Если супруги приобрели квартиру в общую совместную собственность стоимостью 3,5 млн. руб., то в такой ситуации по выбору супругов один может воспользоваться вычетом в 2 млн. рублей, полностью исчерпав свое право, а второй воспользоваться вычетом в оставшиеся 1,5 млн. руб., а остаток вычета в 500 тыс. (2 млн. руб. -1,5 млн. руб.) перенести на будущие объекты. Либо же заявить свое право на вычет в любой другой пропорции по своему желанию..."
Подробнее: https://ndflka.ru/question/67900-imuschestvennyiy_vyichet_pri_sovmestnoy_sobstvennosti
   Genayo
 
36 - 06.07.18 - 15:31
(30) Ну я и говорю, в налоговой надо консультироваться...
   KnightAlone
 
37 - 06.07.18 - 15:33
(33) до 2014. после 2014-го уже возможно и по другому
   mishaPH
 
Модератор
38 - 06.07.18 - 15:34
(24) жена вычет получила. своя доля отказано в пользу мужа. Но юридически вычет есть.
   KnightAlone
 
39 - 06.07.18 - 15:34
(35) ну вот, мы купили до 2014 и пролетели. кто купил после 2014 - получат лишние 260 000. мир справедлив и прекрасен...
   ЧессМастер
 
40 - 06.07.18 - 15:35
(32) "то я читал - считается, что жена тоже уже использовала вычет и он ей не положен. можно "

Я про это и говорю.

На бумаге каждый раз в жизни имеет право на вычет 2 миллиона. Но по факту получается что написанное соглашение о разделе вычета трактуется как отказ от вычета одного из супругов с невозможностью его использования им в дальнейшем.
   Salimbek
 
41 - 06.07.18 - 15:36
(36) В налоговой - всем пофиг на тебя и на твои детали. Как работавший там - сразу скажу - никакой рядовой инспектор не будет разбираться с твоими документами и вникать в них. Поэтому консультироваться нужно с юристами. И далее, если налоговая не примет ваши документы, отстаивать в суде свою позицию вместе с теми же юристами.
(39) Я и сам такой.
   KnightAlone
 
42 - 06.07.18 - 15:36
(40) трактовалось до 2014го
   Genayo
 
43 - 06.07.18 - 15:38
(41) Ну или так, подать документы, и посмотреть, что будет...
   ЧессМастер
 
44 - 06.07.18 - 15:45
(34) "Вы же купили общую квартиру. Если бы вы купили по квартире и зарегили ее лично каждый на себя, тогда и вычета два."

Нет не справедливо.

Обязанность писать заявление о распределении вычета появляется только тогда когда квартира куплена в "общую совместную собственность".

Если квартира куплена в долевую собственность (например указано что 50 процентов мужа 50 процентов жены" то в таком случае не нужно писать заявление и каждый может использовать вычет на свои 50 процентов.

В цифрах получается следующее.

Купили квартиру за 5 миллионов.

Вариант "общая совместная собственность".

Написали заявление о распределении, мужу 2 миллиона вычета, вычет 2 миллиона жены сгорел.


Вариант "долевая собственность по 50 процентов".

Каждый получил вычет по 2 миллиона на свои 50 процентов.
   Salimbek
 
45 - 06.07.18 - 15:45
(39) Х.з. встречал мнение, что если купишь новую квартиру, то тот вычет можно зачесть по сумме, и на оставшееся получить новый вычет. Но т.к. мне пока покупка жилья в ближайшее время не грозит, то и в детали не вникал.
   Salimbek
 
46 - 06.07.18 - 15:46
(44) Еще раз - перечитай (35), там ведь явно написано, что при стоимости в 3,5 млн, один может получить вычет на 2 млн, второй на полтора и потом еще на 0,5.
   ЧессМастер
 
47 - 06.07.18 - 15:46
(35) Хорошее изменение. А до 2014 года при распределении вычета вычет второго сгорал. Так же было ?
   ЧессМастер
 
48 - 06.07.18 - 15:48
(46) это только с 2014 года. А у меня квартира была куплена в 2011 году. Тогда же по другому было.
   Salimbek
 
49 - 06.07.18 - 15:49
(47) Да, до 2014 - было именно так - получаешь право на вычет по одному жилью. И как там вы делили между собой доли - никого не волновало. Купил жилье - право на вычет потерял.
(48) Хех... Я тоже в 2011-м
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
50 - 06.07.18 - 15:52
(49) То есть если я правильно тебя понял - написав заявление о распределении вычета в 2011 году в мою пользу жена свое право на вычет потеряла.

Если бы она сделала то же самое но уже в 2014 году то спокойно бы получила свой вычет в размере 2 миллиона хоть на ту же квартиру хоть на другую. Главное что после написания заявление право на вычет не сгорело бы.
   Salimbek
 
51 - 06.07.18 - 15:56
(50) Угу. Вот еще нашел:
"Можно ли дополучить вычет, если воспользовался им ранее по жилью, приобретенному до 1 января 2014 года?

Как мы указали выше, согласно текущему Налоговому кодексу, если вычет получен не в максимальном размере (т. е. с суммы меньше 2 млн.руб.), то его остаток можно дополучить при покупке других объектов жилья (абз. 2 пп. 1 п. 3 ст. 220 НК РФ).

Однако, к сожалению, данное правило не применяется, если Вы воспользовались правом на вычет по жилью, приобретенному до 1 января 2014 года. В этом случае дополучить остаток вычета при покупке другого жилья не удастся. Это связано с тем, что новые правила распространяются только на правоотношения, возникшие после 1 января 2014 года. Если жилье было приобретено до 1 января 2014 года, то считается, что Вы воспользовались имущественным вычетом по "старым правилам": вычет предоставляется только один раз в жизни по одному объекту жилья (ст.220 Налогового Кодекса РФ, действовавшей до 1 января 2014 года). При этом повторное получение вычета (даже по жилью, купленному после 1 января 2014 года) не допускается. (п. 2 ст. 2 Закона N 212-ФЗ, Письмо ФНС России от 18.09.2013 №БС-4-11/16779@, Письма Минфина России от 07.03.2017 № 03-04-05/12936, от 26.07.2016 № 03-04-05/43559).

Пример: В 2006 году Сидорчук Ф.М. купил квартиру стоимостью 500 000 рублей и получил с нее налоговый вычет (вернул подоходный налог в размере 65 тыс. руб.). В 2015 году Сидорчук Ф.М. купил новую квартиру стоимостью 3 000 000 рублей и, прочитав об изменениях в законе, хотел дополучить остаток вычета в размере 1 500 тыс. рублей с новой покупки. В вычете по новой квартире Сидорчуку Ф.М. было отказано, так как он уже воспользовался вычетом по жилью, купленному до 2014 года.

Однако, если Вы воспользовались только вычетом по расходам на покупку жилья, то Вы имеете право получить вычет по кредитным процентам по другому объекту, если он был приобретен после 1 января 2014 года. Подробно эта ситуация рассмотрена ниже – см. Можно ли получить вычет по кредитным процентам, если ранее воспользовался только вычетом по расходам на покупку?"
https://verni-nalog.ru/nalogovye-vychety/pokupka-kvartiry/odnokratnost/#povtorniy-vichet
   Genayo
 
52 - 06.07.18 - 15:59
(51) А я вот вообще вычет получил, когда он всего с 1 млн был..
Ну ничего, главное то, что если я получил вычет на приобретение до 2014 года, то теперь могу получить вычет на проценты по ипотеке...
   Salimbek
 
53 - 06.07.18 - 16:00
(50) Кстати, из (51) - получается, что твоя супруга имеет право на вычет по процентам по новому кредиту.
   ЧессМастер
 
54 - 06.07.18 - 16:01
(51) Ну мне не нужно вычет дополнять. Квартира стоила 2 150 000. Вычет с нее был 260 000. осталось забрать получается остатки вычета.

По процентам обязательно воспользуюсь. Только надо понять как трактуется вопрос с рефинансированием.  Потому что брал кредит под 12 процентов а рефиннансировать можно под 9.
   ЧессМастер
 
55 - 06.07.18 - 16:02
(53) Ну да на проценты имеет.

Самое смешное что она при разводе пыталась требовать с меня половину вычета :))))
   ЧессМастер
 
56 - 06.07.18 - 16:28
(51) Не пойму почему тогда написано следующее

"Вычет для тех граждан, у которых право возникло до 1 января 2014 года В отношении имущества, находящегося в общей совместной собственности, налоговый вычет распределяется между совладельцами в соответствии с их письменным заявлением. При этом размеры долей между собой супруги вправе распределить так, как им удобно. Например, муж и жена купили квартиру, жена находится дома и не работает, зарабатывает только муж. В такой ситуации будет лучше, если налоговый вычет супруги распределят в отношении 100% для мужа, 0% для жены. И налоговый вычет будет получать супруг. Обратите внимание, если размер вычета будет распределен для одного из супругов в размере 0%, такой супруг в будущем не теряет возможность (при приобретении следующего объекта недвижимости) вернуть НДФЛ"

Так получается все таки жена не потеряла возможность заявить вычет в размере 2 миллиона хотя и написала заявление о распределении ?

Или после написания все таки потеряла ?
   ЧессМастер
 
57 - 06.07.18 - 17:16
(51) Нашел ответ на вопрос про рефинансирование

https://verni-nalog.ru/nalogovye-vychety/pokupka-kvartiry/procenty-po-ipoteke/

Вычет по процентам при перекредитовании (рефинансировании кредита)
В случае рефинансирования кредита в другом банке Вы можете получить вычет по процентам и по первоначальному и по новому кредиту (пп.4 п.1 ст.220 НК РФ). При этом важно, чтобы в новом договоре было явно отмечено,что он выдан для рефинансирования прошлого (целевого) кредита.

Пример: Голованов И.В. купил квартиру в 2015 году стоимостью 3 млн.руб. (из них 1 млн.руб. собственных средств, а 2 млн.руб. заемных). В 2016 году он осуществил рефинансирование кредита в другом банке. Тогда при получении вычета по процентам Голованов И.В. сможет учесть проценты, выплаченные по первому и второму кредитам.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует