Вход | Регистрация

  1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Партионный учет и ФИФО

Партионный учет и ФИФО
Я
   Novi4oks
 
05.07.18 - 14:42
Изучаю складской учет и расчет себестоимости и не могу разобраться в методе ФИФО. Со средней все ясно. В январе сначала закупили 10 велосипедов по 10.000р и потом еще 5 таких же велосипедов по 15.000р. Средняя себестоимость одного велосипеда (10*10.000 + 5*15.000)/15=9666р.
А если используется ФИФО, при продаже я обязан продать сначала велосипед купленный по 10.000? Значит обязательно должен быть еще и серийный учет? А если я продам велосипед, купленный за 15.000?
Каким образом рассчитывается себестоимость в этом случае одного или 6 проданных велосипедов?
УТ 11.4, если это имеет значение.
Спасибо!
 
 
   Aleksey
 
1 - 05.07.18 - 14:43
В УТ11 нет партионного учета
   Garykom
 
2 - 05.07.18 - 14:44
(1) Есть, только реализация извращенная через характеристики.

Используется штатно для комиссионного товара...
   Вафель
 
3 - 05.07.18 - 14:46
В ЕРП значит есть, а в УТ 11 нет?
   Aleksey
 
4 - 05.07.18 - 14:49
(3) Есть, например для комиссии или для ставки 0%

В обычном режиме - только РАУЗ, ну или ручной партионный учет с помощью серий/характеристик.

Т.е. дефакто нет партионного учета
   Aleksey
 
5 - 05.07.18 - 14:51
Т.е. как в том анекдоте

В исполком пришла жалоба: "Напротив моего окна женская баня. Мне все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру". Приехала комиссия, смотрят в окно.
— Ну и что? Ничего не видно!
— А вы на шкаф залезьте!
— Ну, залез, — говорит представитель, — все равно не видно!
— Двигайтесь левее...
— Все равно не видно!
— Еще левее!
Тут представитель двигается и падает с края шкафа.
— Вот видите! А я так целый день!

Вот примерно по такой же схеме и реализован партионный учет. Т.е. нужно залезть на шкаф и двигаться левее
   Вафель
 
6 - 05.07.18 - 14:53
(4) что ты подразумеваешь под партионным учетом?
А что же такое партионный учет версии 2.1 / 2.2 ?
   Джинн
 
7 - 05.07.18 - 14:53
(0) > при продаже я обязан продать сначала велосипед купленный по 10.000

Вы ничего никому не обязаны. Вы можете продать любой. Но себестоимость спишется по первому приобретению.
   Малыш Джон
 
8 - 05.07.18 - 14:54
(0) продавать ты можешь какой угодно(если это одна и та же номенклатура), но при расчете себестоимость по ФИФО считается, что ты продал тот, у которого цена закупки 10000
   Aleksey
 
9 - 05.07.18 - 14:55
(6) понимаю классику. Полноценный партионный учет. И не надо спрашивать про как этот товар на складе храниться
"А что же такое партионный учет версии 2.1 / 2.2" - Жалкое подобие левой руки
   Вафель
 
10 - 05.07.18 - 14:55
(9) какие критерии полноценности?
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
11 - 05.07.18 - 14:56
ФИФО скользящая разве не оно?
   Aleksey
 
12 - 05.07.18 - 15:04
(10) Как это реализовано в 7-ке, в УТ10, БП
Т.е. партия это приходный документ.

(11) Ты по рассказам или по опыту говоришь про партионный учет?

Нет, там берется СРЕДНЯЯ себестоимость и пофиг на партии. Типа так быстрее а в среднем по году разницы нет. Т..е.
это даже не пародия на партионный учет, а новое слово в определении партионного учета. Собственно 1с как всегда берет старое слово и придумывает под неё свою уникальное определение. А народ потом путается, вроде бы слово знакомое, а смысла не понять
   Вафель
 
13 - 05.07.18 - 15:05
(12) по своему. партия - тоже документ
   Вафель
 
14 - 05.07.18 - 15:06
есть фифо среднее - вот это действительно не совсем полноценное фифо
   DrShad
 
15 - 05.07.18 - 15:06
(12) у меня в УТ 11 есть партионный учет и регистр партий товаров и там приходный документ измерение, прикинь
   Aleksey
 
16 - 05.07.18 - 15:08
(15) ну при комиссионной торговли у меня тоже будет полноценный партионный учет
   DrShad
 
17 - 05.07.18 - 15:09
(16) для комиссионной торговли отдельный регистр
   Aleksey
 
18 - 05.07.18 - 15:09
Или ты можешь сказать что в типовой при обычной торговли можно посмотреть остатки по партиям, т.е. сколько и какой партии осталось. И в типовой списания по партиям будет списывать кнокретную себестоимость партии, а не условную среднюю?
   Вафель
 
19 - 05.07.18 - 15:10
(18) конечно. см режим (11)
   Вафель
 
20 - 05.07.18 - 15:11
Единственное, что партии не двигаются документами, а только заданием
   Aleksey
 
21 - 05.07.18 - 15:11
(19) оно не считает себестоимость по партиям, а по средней за месяц без учета партий. Т.е. списывает количество по партиям, а себестоимость среднюю
   Aleksey
 
22 - 05.07.18 - 15:12
я не спорю, я дискутирую.
Вот сейчас переходим с 7ки и хотим оставить классический партионный учет как он был в 7-ке, так как много отчетов и управленческих решений на этом завязано и менять на переправе бизнес процессы под новую программу нет желания, ибо это затянет переход на неопределенный срок.
Пока что не один специалист не смог настроить УТ11, чтобы получить теже результате в рамках партионного учета, что и в 7-ке
   Вафель
 
23 - 05.07.18 - 15:13
(21) ты точно про скользящую говоришь, не про фифо среднюю?
   Genayo
 
24 - 05.07.18 - 15:14
(21) Ты путаешь, на начало месяца усредняется, а внутри месяца таки по партиям :))
   Вафель
 
25 - 05.07.18 - 15:15
(24) по скользящей вроде ничего не усредняется
   Джинн
 
26 - 05.07.18 - 15:17
(22) Коллега, партионный учет в части списания себестоимости  - это фикция, существующая в воспаленном мозгу. Чем быстрее вы от этого понятия уйдете, тем проще всем будет жить. Если ваши "управленческие решения" основаны на фикции, то цена им ноль.
   DrShad
 
27 - 05.07.18 - 15:17
(18) именно и никаких усреднений ибо сколько по партии стоимости пришло - столько в итоге и ушло, никаких хвостов
   Aleksey
 
28 - 05.07.18 - 15:17
(26) и чё?
   Genayo
 
29 - 05.07.18 - 15:21
(26) Это почему? Вполне возможно обеспечить партионный учет, соответствующий реальности.
   Масянька
 
30 - 05.07.18 - 15:21
(28) Ничё.
В "Гении" профессор из Бонч-Бруевича тоже говорил про фикцию. А оно работало.
:))))
   Aleksey
 
31 - 05.07.18 - 15:22
Вызывает меня руководитель а я ему, ты дурак, и вся твоя аналитика и управленческие решения - это фикция, которая существует в воспаленном мозгу. Выбирай или я и переход на 8-ку или партии.

Как думаешь какое управленческое решение они примут?

P.S. У нас таких "решалов" желающих продать нам УТ11 за копейки и доказать, что нам не нужен партионный учет - каждый месяц новые лица, но что то пока сидим на 7-ке, видимо по цене переписывания УТ11 на нормальный партионный учет не могут договориться
   Джинн
 
32 - 05.07.18 - 15:24
(31) Я могу мало того, что высказать свое мнение об его управленческих решениях, но и предложить альтернативные. В чем проблема? Или Вы на уровне планктона в конторе, без права голоса?
   Масянька
 
33 - 05.07.18 - 15:25
(32) Предложить и высказать Вы можете... А толку?
 
 
   Genayo
 
34 - 05.07.18 - 15:26
(32) Раскройте свою мысль, пожалуйста "партионный учет в части списания себестоимости  - это фикция, существующая в воспаленном мозгу."
   Aleksey
 
35 - 05.07.18 - 15:27
(32) У нас плюрализм, и на этот счет не может быть двух мнений.

Короче твое мнение услышано и проигнарировано. Дальше что?
   Джинн
 
37 - 05.07.18 - 15:33
(33) В моем случае толк будет. Я обычно выбираю место работы с учетом этого фактора. Конечно гарантии дальнейшей халявы нет, но последние 20 лет срасталось все.

(34) Фикция в том, что из купленных двух партий велосипедов из (0) вы не знаете их какой именно партии продаете конкретно этот. Если применяете ФИФО. А значит любые "управленческие решения", основанные на реквизитах партии будут фикцией, условностью. Ничем не лучшей, чем любая другая условность. То, что годится в качестве допущения для списания себестоимости, не стоит наделять какими-то иными сущностями.

(35) А дальше hh.ru. Иначе у Вас будет деградация в профессиональном плане.
   Novi4oks
 
39 - 05.07.18 - 15:35
Что-то я совсем запутался. А зачем нужен партионный учет товаров тогда, кроме как для расчета себестоимости по ФИФО? В практике на пальцах, пожалуйста. Если мне нужно отследить полную историю конкретного велосипеда, получается достаточно серийного учета. А ФИФО, насколько я понял, это уже бухгалтерский учет и руководителю без разницы.
   Garykom
 
41 - 05.07.18 - 15:37
(37) >Фикция в том, что из купленных двух партий велосипедов из (0) вы не знаете их какой именно партии продаете конкретно этот.

В некоторых случаях это вполне можно знать, например маркировка лисапедов и сначала отгрузка тех чей номер меньше.
   Garykom
 
42 - 05.07.18 - 15:38
(41)+ Но если на складе бардак то попытка его автоматизировать именно фикция
   Джинн
 
43 - 05.07.18 - 15:38
(40) Здесь не секция Политика и даже не Забегалока.
   Джинн
 
44 - 05.07.18 - 15:39
(41) Это уже не ФИФО никоим образом :)
   Dmitry1c
 
45 - 05.07.18 - 15:40
(41) а это не учет по сериям с управлением остатками серий?
   Garykom
 
46 - 05.07.18 - 15:41
(44) Это именно первый пришел - первый ушел в чистом виде.

Все входящие "велосипеды" нумеруются в порядке поступления порядковыми номерами по возрастанию.

И отгружаются сначала самые меньшие номера
   Джинн
 
47 - 05.07.18 - 15:41
(42) Метод списания себестоимости никаким боком к порядку на складе. Вообще никаким. Это чисто бухгалтерская категория и "стоимостного" характера.
   Dmitry1c
 
48 - 05.07.18 - 15:42
(45) +ну, применительно к УТ11..
   maximkasuper
 
49 - 05.07.18 - 15:43
(31) В УТ 11 начиная с версии 11.1 уже реализован классический ФИФО (как был, например, в 10.3), называется он ФИФО (скользящая оценка). Расчет партий производится регламентным заданием расчета себестоимости.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
50 - 05.07.18 - 15:44
(46) Это искусственное ФИФО. Вы в складском учете пытаетесь смоделировать поток информации из бухгалтерского учета. Мало того, что это почти нереально в плане трудозатрат, так порождает два параллельных не синхронизированные потока информации. Первый же ошибочно отгруженный не из той "партии" велосипед разрушит всю картину мира.
   Масянька
 
51 - 05.07.18 - 15:45
(50) А пример не искусственного ФИФО можно?
   Garykom
 
52 - 05.07.18 - 15:45
(47) ну данный метод списания при некоторых условиях достаточно точен
Хотя к строго партионному конечно не имеет отношения
   maximkasuper
 
53 - 05.07.18 - 15:46
(21) Это Вы описали метод:  ФИФО (взвешенная оценка)
   Масянька
 
54 - 05.07.18 - 15:46
(50) И по поводу складского учета: а Вы по возврату товара идет в бухгалтерию? Или все-таки на склад?
   Garykom
 
55 - 05.07.18 - 15:46
(50) верно два несвязанных учета
   Джинн
 
56 - 05.07.18 - 15:46
(51) См. (26)
   Джинн
 
58 - 05.07.18 - 15:48
(55) А теперь скажите в каком из них стоимостная оценка запасов будет верной? :)
   Dmitry1c
 
59 - 05.07.18 - 15:48
А можно тупой вопрос.

В каких случаях нужно включать партионный учет? Когда УСН Д-Р? А еще когда?
   Garykom
 
60 - 05.07.18 - 15:49
(58) Ни в каком ))
   Genayo
 
61 - 05.07.18 - 15:51
(37) Почему не знаем? На складе они хранятся в разных ячейках, с учетом даты поступления. И мы, отбирая товар из конкретной ячейки, знаем, из какой он партии.
Другой вопрос, что без этого всего вполне себе можно обойтись...
   Garykom
 
62 - 05.07.18 - 15:51
Даже в строго партионном учете (когда для каждой штучки-партии храним отдельно цену/себестоимость) стоимостная оценка неверна.

Ибо есть такая чтука как инфляция и колебания цен - то что нечто купили за 1000 р - не означает что оно сейчас стоит столько.
   Джинн
 
63 - 05.07.18 - 15:55
(62) Это Вы вообще фингю написали. Стоимость МПЗ не подлежит переоценке по РСБУ. И даже по МСФО, если применен метод оценки по фактической себестоимости - возможна переоценка при методе учета по чистой стоимости возможной продажи.
   Genayo
 
64 - 05.07.18 - 15:55
(55) Почему несвязанных?
   Джинн
 
65 - 05.07.18 - 15:57
(64) Потому что в одном случае "Фифо" обеспечивает вручную кладовщик, а параллельно еще бухгалтерия списывает себестоимость по фифо обычно программным способом. Любой косяк кладовщика разрушит "фифо".
   piter3
 
66 - 05.07.18 - 15:58
(63) А можно спросить,а как же расходы на доставку те же,они не меняют или это уже иное?
   Джинн
 
67 - 05.07.18 - 16:00
(66) Расходы, включенные в себестоимость никаким боком не являются переоценкой МПЗ. Вообще никаким боком. Они формируют саму стоимость МПЗ.
   Genayo
 
68 - 05.07.18 - 16:00
(65) Почему вручную кладовщик? Есть WMS системы для этого...
   Dmitry1c
 
69 - 05.07.18 - 16:03
(59)

ответьте кто-нибудЬ)))
   Genayo
 
70 - 05.07.18 - 16:05
(59) Когда тебе постановщик задачи сказал, что его нужно включить. Ваш Кэп.
   Dmitry1c
 
71 - 05.07.18 - 16:07
(70) а правильный ответ какой?
   Garykom
 
72 - 05.07.18 - 16:10
(71) А нету его - если учетное ПО выполняет поставленные требования/задачи без включения партионного учета то и нафик его.

Иногда правильное решение не включать партии, а снизить требования к ПО.
   Dmitry1c
 
73 - 05.07.18 - 16:11
(72) вот я нашел, что при УСН-ДР необходимо, и если есть реализация по НДС 0%
   Garykom
 
74 - 05.07.18 - 16:15
(73) усн доход - расход не имеет отношения к партионному учету

а в тонкости расчета НДС лучше не лезь лишний раз или мозги свернешь от того что его оказывается считают не так как следует из буквы закона ))
   Dmitry1c
 
75 - 05.07.18 - 16:17
(74) куда ж без НДС одинэснику?
   Garykom
 
76 - 05.07.18 - 16:21
(75) Угу особенно при совмещении СНО
   maximkasuper
 
77 - 05.07.18 - 16:25
(69) Например, когда по просьбе заказчика, нужно предоставить фактическую калькуляцию затрат на выпуск изделия с расшифровкой до первичных документов.
   Garykom
 
78 - 05.07.18 - 16:31
(77) Ага и выясняется что согласно первичке вот за доставку этих N штук заплатили M рублей.

И каким образом будем распределять общую стоимость доставки на отдельную штучку из N ? Учитывая что доставку заказывали для одной объемной штуки из N а остальные N-1 шли по сути бесплатно.
Но документов какая именно штука доставлялась а какие бесплатно доехали нету...
   Джинн
 
79 - 05.07.18 - 16:38
(78) А в чем проблемы? На N сумма распределилась, на N-1 не распределилась. В итоге есть стоимость приобретения N и стоимость допрасходов для N. Не совсем понял суть проблемы :(
   Dmitry1c
 
80 - 05.07.18 - 16:40
(77) метод "на коленке" не подойдет?
   Garykom
 
81 - 05.07.18 - 16:48
(79) Бухгалтерия не знает на какое именно из N распределять (а на какие не распределять), в первичке это не указано.

А слова к делу не пришьешь
   ptiz
 
82 - 05.07.18 - 16:54
Ничего-ничего... Вот введёт правительство маркировку лисапедов и обуви - тогда все поймут, для чего партионный и поштучный учет нужен :)
   Масянька
 
83 - 05.07.18 - 17:00
(82) Именно! Тогда и увидим не искусственное ФИФО.
   Масянька
 
84 - 05.07.18 - 17:02
Кстати, в Магните на полках с молочкой свежая молочка всегда находится у самой стенки. Чтобы взять более-менее свежий сыр - нужно покопаться.
   Джинн
 
85 - 05.07.18 - 17:04
(81) Не знает, но распределяет? Тогда зачем такую бухгалтерию держать?
   Джинн
 
86 - 05.07.18 - 17:05
(82) Это к партионному учету и методу списания себестоимости отношения не имеет.
   Злопчинский
 
89 - 05.07.18 - 17:56
(51) можно, он есть - FEFO
   Buster007
 
90 - 05.07.18 - 18:01
ну и тема... )
   Buster007
 
91 - 05.07.18 - 18:01
(0) что первое пришло то и уйдет и себестоимость также
   Новиков
 
92 - 05.07.18 - 18:12
Aleksey, классика списания по фифо, о которой ты говоришь как в старушке УТ 10 или БП 2/3 - это фифо скользящая в УТ/КА/ERP.

Ты можешь даже в тестовой конфе последней редакции это сообразить - заведи новую организацию, и сделай в разные месяцы разные приходы/расходы на приятных для тебя цифрах, закрой месяц и посмотри отчет Ведомость по партиям товаров организаций. Кстати, не забудь поставить ФО разделять импортные закупки по поступлениям. Если ты откроешь регистр себестоимость товаров, то там есть аналитика фо и вид деятельности ндс - возможно здесь у вас засада, т.к. по этим аналитикам партии обособляются. Т.е. вам это надо самим в процессе моделирования ваших примеров почухать.
   Aleksey
 
93 - 06.07.18 - 08:31
(49) вы методику расчета себестоимости этого ФИФО видели, или повелись на знакомые слова?
   Aleksey
 
94 - 06.07.18 - 08:48
(92) последний раз когда я в это вникал, полноценное ФИФО получалась только если остаток на начало месяца = 0. Ибо он усреднял себестоимости остатки на начало месяца, а уж внутри месяца там идет списания по ФИФО.
А далее, при расчете себестоимости он или считает среднюю себесоимость за месяц (средней взвешенная) и в партиях прописывается средняя себестоимость или скользящая, когда берется себестоимость каждой партии в течении месяца, но не начало, там все по средней.
Т.е. остатки на начало УТ11 считает за 1 большую партию (я сейчас про стоимостной учет).
Что никак не бъется с фразой "как в старушке УТ 10 или БП 2/3 "

Или я не прав? и 1с изменила алгоритм расчета и теперь себестоимость остатков по партиям тоже ведется обособленно?
   Genayo
 
95 - 06.07.18 - 09:08
(94) Да, проверил регистр себестоимости - таки не сворачивает на начало месяца...
   DrShad
 
96 - 06.07.18 - 09:11
(93) я видел - норм методика, в разы круче чем в УТ 10
   Aleksey
 
97 - 06.07.18 - 09:12
(96) вопрос не в крутости, а возможности повторить теже цифры, что и в 7-ки при равных условиях
   Genayo
 
98 - 06.07.18 - 09:12
(94) Настройка - Партионный учет версии 2.2.
   DrShad
 
99 - 06.07.18 - 09:13
(97) не вижу никаких причин для разных цифр
   Buster007
 
100 - 06.07.18 - 09:15
(94) Странно, что тебя еще не уволили за профнепригодность
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует