Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Госдума одобрила в первом чтении законопроект о повышении НДС

Ø [длинная ветка, 05.07.18 - 14:25]
Я
   Dmitry1c
 
03.07.18 - 20:48
Госдума одобрила в первом чтении законопроект о повышении НДС

Согласно документу, с января 2019 года ставка налога вырастет до двадцати процентов с нынешних восемнадцати. Этот шаг, по расчетам кабмина, позволит увеличить доходы федерального бюджета на 620 миллиардов рублей ежегодно.

https://ria.ru/economy/20180703/1523873745.html?referrer_block=index_main_3

============================================================
Приплыли, товарищи.
 
  Рекламное место пустует
   ssh2006
 
201 - 04.07.18 - 12:43
(197) С той-же налоговой базы придется платить на 11,1% больше
   Волшебник
 
202 - 04.07.18 - 12:45
(199) Брехня. Есть входящий НДС, а есть исходящий.
   HeKrendel
 
203 - 04.07.18 - 12:45
т.е. суммарная нагрузка для ОСНО вырастет с 43 до 45% на доход
   VS-1976
 
204 - 04.07.18 - 12:45
(200) Ты говоришь про оборотные средства. Забудь с увеличением налогов считай увеличилась инфляция.
   HeKrendel
 
205 - 04.07.18 - 12:46
(204) Нет, я говорю про чистую прибыль собственника
   Вафель
 
206 - 04.07.18 - 12:46
(197) просто литр молока теперь будет 800мл вместо 900
   VS-1976
 
207 - 04.07.18 - 12:46
(202) Да есть конечно. Только оборотные средства либо понижаются либо платит потребитель кумулятивный эффект от НДС. Далее просадка потребления
   HeKrendel
 
208 - 04.07.18 - 12:47
(202) Да, но нет зачета расходов по зряплате, и она тоже облагается НДС ;-)
   Волшебник
 
209 - 04.07.18 - 12:48
(208) Зарплата облагается НДС... Сказочники...
   Волшебник
 
210 - 04.07.18 - 12:48
И эти люди автоматизируют страну...
 
  Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
211 - 04.07.18 - 12:51
интересно. а когда с 20 до 18 снижали НДС от этого кто-то что-то заметил?
   Джинн
 
212 - 04.07.18 - 12:51
(209) Она напрямую не облагается. Но она полностью в стоимости продукции, и входящий вычет на эту сумму не получить. А значит по сути со всей этой суммы при продаже будет начислен НДС.
   mishaPH
 
Модератор
213 - 04.07.18 - 12:52
кроме гемора для ароматизаторов че-то я не припомню эффекта
   Sammo
 
214 - 04.07.18 - 12:52
(190) Не всегда. На мой взгляд мясо свинины и курицы снижается из-за повышения производства.
Хотя снижение реальных доходов в последние годы есть и его действие никто не отменял. Я согласен с тем, что повышение реальных доходов необходимо. И, кстати, возможно повышение НДС пойдет в том числе на повышение зарплаты бюджетников (учителей, например), что повысит реальные доходы.
   VS-1976
 
215 - 04.07.18 - 12:54
(213) Повышение нормы прибыли у собственника производства. Эффективный мог автоматизировать ещё повысив норму прибыли. С учётом того что ранее была инфляция двузначная, такой манёвр позволил снизить издержки, тем самым понизить в долгую инфляцию на мой взгляд
   terraByteG
 
216 - 04.07.18 - 12:54
(33) Тоже так думаю, только не бухов сажать, а их начальников. Бух без его подписи ничего не решит.
   VS-1976
 
217 - 04.07.18 - 12:54
(212) Да мы платим НДС с зарплаты косвенно
   VS-1976
 
218 - 04.07.18 - 12:58
(214) Увеличение производства, если потребитель сможет потребить ведёт снижению себестоимости и цены на единицу продукции. Но всё равно ограничивается постоянными затратами. Снижение цены у нас ещё было за счёт уменьшения цепочки посредников.
   mishaPH
 
Модератор
219 - 04.07.18 - 12:58
(215) т.е. при высокой инфляции давало эффект?
   mishaPH
 
Модератор
220 - 04.07.18 - 12:59
(217) чем меньше ЗП тем больше НДС?
   VS-1976
 
221 - 04.07.18 - 13:00
(220) При чём тут это? Потребляя мы с ЗП своей оплачиваем НДС.
   VS-1976
 
222 - 04.07.18 - 13:02
(219) На инфляцию возможно и давала эффект, так как и предыдущие пределы могли становиться дешевле, и производитель уменьшая отпускную цену тем самым увеличивал потребление
   Sammo
 
223 - 04.07.18 - 13:02
(212) Я бы все таки по-другому сформулировал (если я правильно понял идею). Физические лица оплачивают НДС в стоимости готовой продукции. Повышение НДС скорее всего приведет к повышению инфляции, что понизит реальные доходы.
Но затраты <> облаганию налогом. Т.к. формулировка "мы платим НДС с зарплаты" значит, что 1820% снимается с зарплаты. А это не так. Например, с накоплений мы никакой НДС не платим.
   H A D G E H O G s
 
224 - 04.07.18 - 13:02
(0) Пока - первое чтение?
   Sammo
 
225 - 04.07.18 - 13:03
+223 с покупки в зарубежных магазинах мы российский НДС не платим и т.д.
   Sammo
 
226 - 04.07.18 - 13:04
(224) Да. Но думаю, что скорее всего пройдет.
Хотя часто первое чтение проходит на автомате, а обсуждение/доработки начинаются уже со второго чтения
   H A D G E H O G s
 
227 - 04.07.18 - 13:04
(226) Я думаю, пройдет с поправками.
   Волшебник
 
228 - 04.07.18 - 13:05
(217) Косвенно (очень косвенно) мы платим все налоги, включая акцизы на бензин, даже если у нас машины нет.
   VS-1976
 
229 - 04.07.18 - 13:06
(220) Что такое инфляция это сотношение денежной массы к объёму товара. Уменьшая денежное предложение ( откачав деньги ) можно снизить инфляцию, и вызвать дефляцию, что с удовольствием видим в магазинах на некоторые группы товаров. Но как только жировая прослойка у производителя исчезнет, цены будут расти и не зависит это от денег. Просто будет сужение производства и перекладывание постоянных затрат в единицу изделия в большем объёме. Нет денег будет бартер...
   gSha
 
230 - 04.07.18 - 13:06
Насчет 2 процентов или еще каких то процентов , это только если речь про арифметику идет, а по факту ни цену продажи ни цену привлечения факторов быстро изменить нельзя. Например, есть глубина переделов и чем длиннее цепочка тем лучше ее демпфирующие свойство , но для конечного потребителя цены взлетят сразу, а вот зарплаты им поднимут лишь год спустя .. потом все по разному могут это повышение пребавлять ..
но так или иначе повышенеи налогов очевидно что снижает кривую спроса вниз ..
   gSha
 
231 - 04.07.18 - 13:08
(225) и это правильно , так фри рулит. Нечего тут государство по мелочам баловать. Путьс жирует на богатом классе. Ну на тех кто машины и квартиры покупает.
   mishaPH
 
Модератор
232 - 04.07.18 - 13:09
ну а давайте порассуждаем. на сколько увеличится стоимость чего-то при повышении НСД на 2%.


вот пример.

1. Торговля. оптовая

закупили что-то по 100 р, НДС с него грубо 15,28р продали за 120р НДС 18,31р. итого государству отдай 3.03 р.

закупили что-то по 100 р, НДС с него грубо 16,67р продали за 120р НДС 20р. итого государству отдай 3.33 р.

итого 30 коп отдать больше с 20 р профита.

это огромные деньги?

на пр-ве конечно сумма будет немного больше из за того что доля входящего НДС в исходящим больше (если у вас НДС выходящий не 10%)

а вот у кого НДС выходящий 10%. то государство (пищевикам в основном) должна будет еще приплатить. и пищевка от этого выигрывает.
   VS-1976
 
233 - 04.07.18 - 13:12
(232) Удар по производству по вашим словам будет нанесён максимально. Удар по оборотным средствам
 
 
   gSha
 
234 - 04.07.18 - 13:12
это арифметика, но только вот эти как вы выражаетесь 30 копеек будут кем то не получены и отданы государству. А это значит, что они не будут потрачены , там где тратились обычно.
А дальше начинаются нюансы, от того кто за это заплатит и когда. Государство конечно вернет эти 30 копеек, но уже не туда где они были, а куда-то еще и не факт, что от этого будет какая-то польза.
   Maniac
 
235 - 04.07.18 - 13:13
(200) ---->>>>

чтобы заработать лям надо 1,75 сейчас
Чтобы заработать лям с 20% ндс надо будет
1/0,87/0,8/0,8=1,79
---->>>>

1.5 ляма заработка это очень обеспеченная жизнь у человека. 40 тыщ доп налога с такого заработка - вообще курам на смех
   Джинн
 
236 - 04.07.18 - 13:13
(233) По каким в жпо оборотным средствам? Все это будет в цене и за все заплатит покупатель. О нем думайте, а не о производителях нойте.
   gSha
 
237 - 04.07.18 - 13:14
Например, кто-то получит подряд на очередной мост. Вы хлеба не доедите на 30 копеек, а кто-то из этих миллионов булок себе лишний млр заработает.
   VS-1976
 
238 - 04.07.18 - 13:14
(234) Они постоят мост на Сахалин, тем самым не дадут ротембергам похудеть. Мост конечно хорошо, если он продолжится в Японию, если нет просто платите и кайтесь
   Maniac
 
239 - 04.07.18 - 13:15
(237) а ты не считай деньги в других карманах)
   VS-1976
 
240 - 04.07.18 - 13:16
(236) Я и не ною, за всё заплатит потребитель, в том числе и увольнением
   mishaPH
 
Модератор
241 - 04.07.18 - 13:16
(233) может цифры все таки приведете.
   Maniac
 
242 - 04.07.18 - 13:17
(238) мосты строят не для того чтобы кому то не похудень. А по тому что наверное в их компаниях десятки или сотни тысяч рабочих мест. и им нужно выделять работу.

Безработица намного страшнее.
   Джинн
 
243 - 04.07.18 - 13:17
(240) Работайте больше, а не на форумах нойте - Вас и не уволят.
   Sammo
 
244 - 04.07.18 - 13:17
(237) (238) Строительство инфраструктуру напрямую не приводит к увеличению прибыли. Но помимо возможности оживления это еще рабочие места, например, + заказы на промышленные товары
   gSha
 
245 - 04.07.18 - 13:17
(239) да, я не считаю, я просто вижу, насколько это опасная затея в наших реалиях. Не будь такой системы, то эффект от повышения налогов принято считать = 0 , но не в нашем случае.
   mishaPH
 
Модератор
246 - 04.07.18 - 13:17
(237) а мост из воздуха будут строить? или всетаки материалы. люди. и т.д. и т.п.
   VS-1976
 
247 - 04.07.18 - 13:18
(241) Это естественное умозаключение. Снижение потребления ведёт к снижению оборотных средств, это естественный процесс. далее рынок кого-то съест, это приведёт к увольнению.
   mishaPH
 
Модератор
248 - 04.07.18 - 13:19
(233) оборотным??? контора закупила товар... поставила на склад ( производство) государство обязано вернуть НДС.. продукция не продана т.к. производство у многих долгое. а государство обязано уже вернуть..
   mishaPH
 
Модератор
249 - 04.07.18 - 13:19
(247) почему снизится потребление?
 
 
   gSha
 
250 - 04.07.18 - 13:19
(246) Я уже выше писал, что это все хорошо, при одном условии, что все это экономически оправданно , то да.
А так .. материалы можно покупать и сжигать, а деньги просто раздавать .. только вот почему то такие рецепты не работают.
   Sammo
 
251 - 04.07.18 - 13:19
И вполне может получиться ситуация, что собрали 2% НДС, вложили их в те же мосты, а в результате получили рост, который позволяет перекрыть эти 2 процента
   mishaPH
 
Модератор
252 - 04.07.18 - 13:20
(250) материалы купят у кого? у тех же заводов которые их должны произвести.
   VS-1976
 
253 - 04.07.18 - 13:20
(246) Разумеется это временно раскачает промпроизводство. Просто мост в никуда это раскидывание денег. У нас что нет других проектов в индустриальном плане?
   VS-1976
 
254 - 04.07.18 - 13:20
(249) А как ты будет потреблять столько же если товар станет дороже?
   Maniac
 
255 - 04.07.18 - 13:20
Любая стройка - это целый вагон и маленькая тележка связанных производств, рабочей силы и так далее и тому подобное. В том числе также и развитие специалистов, разработка проектов, обучение и прочее прочее прочее.

Это и куча компаний и тысячи рабочих мест.
   mishaPH
 
Модератор
256 - 04.07.18 - 13:21
(253) я привожу конкретные цифры. пищевики вот наоборот получат от государства снижение налогов у кого 10% ндс выходящий. Вы говорите какими-то лозунгами
   gSha
 
257 - 04.07.18 - 13:21
(252) вы не улавливаете разницу, что можно ничего не строить , а просто купить. Но не работает почему-то такая схема. А именно такая схема и наблюдается.
   Sammo
 
258 - 04.07.18 - 13:21
(250) Если строить только то, что экономически оправдано - ничего построено не будет. БАМ был экономически оправдан?
Понятно, что надо думать - что строить. Но строительство инфраструктуры создает движение, которое оправдывает эту инфраструктуру.
   mishaPH
 
Модератор
259 - 04.07.18 - 13:21
(254) А с чего он должен стать то дороже.. на 30 коп из 120р?
   mishaPH
 
Модератор
260 - 04.07.18 - 13:21
(257) бред какой-то
   VS-1976
 
261 - 04.07.18 - 13:22
(251) 2% это долгосрочный тренд, мост краткосрочный
   Волшебник
 
262 - 04.07.18 - 13:22
(261) опять брехня
   gSha
 
263 - 04.07.18 - 13:23
(260) да никакого бреда. Дайте мне 10 тысяч рублей на мост через ручей на даче . Они к вам вернутся.. но потом. Возможно.
   Maniac
 
264 - 04.07.18 - 13:23
Надо строить помимо мостов - сверхскоросные дороги.
В Китае поезда носятся со скоростью 400 000км.
А ты в нем лежишь и в ус не дует.
   Масянька
 
265 - 04.07.18 - 13:24
(251) Может - не может... Вилами по воде писано...
Сейчас - что мешает?
   VS-1976
 
266 - 04.07.18 - 13:24
(256) Хорошо расшифруй пожалуйста на цифрах, как они получат от повышения на 2% выгоду? Учти что с электричества берётся НДС на сколько я знаю
   Масянька
 
267 - 04.07.18 - 13:24
(259) НДС дядя заплатит...
   RomanYS
 
268 - 04.07.18 - 13:24
(264) скорость не мерится в км
   mishaPH
 
Модератор
269 - 04.07.18 - 13:24
(263) если ты пойдешь наломаешь в лесу палок то ничего не вернется
   gSha
 
270 - 04.07.18 - 13:25
надо строить, то что прибыльно .. причем не на бумаге ,  а в реальности .. т.е. кто-то должен ставить свои деньги сейчас против интересов в будущем.
   Масянька
 
271 - 04.07.18 - 13:25
(266) А электричество - одна из составляющих всего (производство, офис, магазин, коммуналка, ....).
   Maniac
 
272 - 04.07.18 - 13:25
400 км в час
   Волшебник
 
273 - 04.07.18 - 13:26
(264) Строится ВСМ Москва—Казань. Ну как строится... Проектируется
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВСМ_Москва_%E2%80%94_Казань
   gSha
 
274 - 04.07.18 - 13:26
(269) не, я таджику заплачу, он на еду потратит, пока будет палки в лесу собирать.
   VS-1976
 
275 - 04.07.18 - 13:26
(263) Если Японские товары завернут в трансиб, а китайские по новому шёлковому, это даст эффект. Но если это будет сделано!
   gSha
 
276 - 04.07.18 - 13:27
(275) сколько вы готовы вложить своих средств в это предприятие?
   Масянька
 
277 - 04.07.18 - 13:27
(273) А нам объездная нужна... Очень сильно... И не проектируется даже... Хотя, порт один из лидеров...
Странно, не правда ли?
   Maniac
 
278 - 04.07.18 - 13:27
(270) кому прибыльно? Причем тут мост и прибыль.


Почему государство должно получать обызятально прибыль и конкретно от моста? Что за хрень вы тут несете.

Государство может просто нести расход. Без прибыли.
Прибыль в данном случае получат кучи компаний и тысячи работников.
   Волшебник
 
279 - 04.07.18 - 13:27
(277) Хватит кормить Новороссийск
   Масянька
 
280 - 04.07.18 - 13:28
(279) И эти люди учат меня не ковырять в носу (С)
   VS-1976
 
281 - 04.07.18 - 13:28
(276) Если это принесёт дивиденды в будущем то готов, но это приведёт в нашем случае только к тому, что большие деньги потекут из России. Обороты больше - откачка больше, на мой вгляд
   VS-1976
 
282 - 04.07.18 - 13:30
(276) И к стати доходами с нами не поделятся, просто изымут средства из карманов, вот и всё. Ты будешь пассивным инвестором :)
   mishaPH
 
Модератор
283 - 04.07.18 - 13:30
(266) слушайте. вы рассуждаете об экономике НСД не зная даже основ этого.. пипец..

Именно по тому. ЧТО электричество,гсм и ВСЕ затраты производства с НДС 18% + части сырья НДС 18% при ГП 10% НДС мы имеем., что входящего НДС государства должно больше. чем исходящего НДС.

пример из молочки. творожная масса.
НДС сладкой массы с фруктами 10%

продавая 1 кг массы по 100Р государству должны перечислить 10р НДС.

В эти 1 кг массы вошло 500 грамм творога с НДС 10%
сахар - 18%. фрукты 18%, все затраты кроме ЗП заводские и энергия 18%.

Итого входящего НДС в 1 кг массы может быть 12-15р.
и государство вам должно 2-5р вернуть!

Это реальная фигня налоговая очень не любит что-то возвращать. мы через суды в начале 00х по 5-8 лямов только НДС возвращали.
   mishaPH
 
Модератор
284 - 04.07.18 - 13:32
почему-то недалекие считают. что теперь все отгружаемое заводом возрастет на 2% без потери прибыли заводом. либо завод потеряет 2% прибыли.
   Maniac
 
285 - 04.07.18 - 13:36
(284) ну ты тоже то не заганай. В любом случае - кто то где то потеряет.

Уже даже конкретно сумма обьявлена - 620 миллиардов в плюс в сторону государства.
   VS-1976
 
286 - 04.07.18 - 13:37
(283) Какая-то кривая логика. Ты уже заплатил оборотными средствами большую сумму. Затраты переложил на потребителя. Цена единицы товара увеличилась, ты платишь те же 10% с большей цены. Государство получает больше налога с потребителя и всё. Никогда государство не доплачивает тебе. Если это так, то жди камералку
   mishaPH
 
Модератор
287 - 04.07.18 - 13:39
(286) ты вообще понял. о чем я писал. какая кривая логика. если это реалии движения НДС пищевого пр-ва?
   Вафель
 
288 - 04.07.18 - 13:40
А представьте 1сники опять введут справочник вместо перечисления )))
   Пузан
 
289 - 04.07.18 - 13:40
(275) Было у Соловьева по поводу нового шелкового пути. Говорит отказались Китайцы - слишком долго строить, дорого и ненадежно в юридическом плане.
   Зуекщмшср
 
290 - 04.07.18 - 13:42
(288) А они что, это еще и перечислениями сделали???
   VS-1976
 
291 - 04.07.18 - 13:43
(287) Да, только 10% ты платишь с бОльшей суммы в которую входит предыдущий НДС
   Maniac
 
292 - 04.07.18 - 13:46
(291) он описал процесс где уже производитель это сладкой массы, все РАВНО является закупщиком.
Ниже него в иерархии находятся поставщики продукции уровнем ниже. И оттуда ноги растут.

Там произойдет потеря того самого НДС. и если им эти 2 процента будут критичны - начнется подьем цен.

И хоть как тресни - вся дальнейшая цепочка будет идти на рост цен.
   Sammo
 
293 - 04.07.18 - 13:47
(289) Не так. Китайцы щаявили, что ВСМ без поддержки государства (при кредита со ставкой порядка 5%) не эффективно. Подчеркну: ВСМ.
Из этого разнесли, что китайцы отказались от северного маршрута Шелкового пути.
   mishaPH
 
Модератор
294 - 04.07.18 - 13:47
(291) предыдущий НДС больше на 2% и + 10% с суммы этого 2%.

а того, что входит в продукт того. что на 2% стало дороже - где-то 30-40%

итого на сколько увеличится стоимость ГП?
   Maniac
 
295 - 04.07.18 - 13:49
Повышение НДС как ни крути начинается снизу по любому. А это что ни на несть производители.

А все что сверху - перекупы либо еще большая переработка - все равно круговерть.

Так что это обыкновенное повышение налога для всех.
Причем с озвученной цифрой.
И хорошо если оно никакне скажется, а плохо если начнут расти цены. И они вырастут намного больше чем 2 процента
   mishaPH
 
Модератор
296 - 04.07.18 - 13:49
(292) у производителя эта входная цепочка минимальна. Сырье закупается у тех-же производителей. а не через 2-3 звена посредников для которых этот НДС как раз критичен.

О чем я.. пострадают цепочки именно посредников.
   Масянька
 
297 - 04.07.18 - 13:50
Я так понимаю, что в (279) нужно изменить одно слово...
   mishaPH
 
Модератор
298 - 04.07.18 - 13:51
(295) ну под этот соус все попробуют поднять цены.. вот только сров решает в реалии
   mishaPH
 
Модератор
299 - 04.07.18 - 13:51
спрос
   Масянька
 
300 - 04.07.18 - 13:51
(294) А это вы узнаете в первом квартале будущего года.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует