Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: За рулём

OFF: Свежий опыт путешествия в Крым на авто

↓ [Волшебник, 15.10.18 - 15:43]
OFF: Свежий опыт путешествия в Крым на авто
Я
   Молочный брат
 
02.07.18 - 14:12
Даю вводную:
Авто Поло с ручкой, в хорошем состоянии. Водитель  дама, ездит уверенно, но нет опыта езды на большие расстояния. Маршрут Вологда-Москва(ночевка)-Севастополь.
Думаю, ночевка неизбежна. Возможно две. Предложил ограничить суточный пробег 750 км.
Конструктивные мысли приветствуются
 
 
   mishaPH
 
Модератор
401 - 05.07.18 - 09:31
(400) все сугубо индивидуально физиологически. если человек способен и знает. что так может почему-бы нет
   ice777
 
402 - 05.07.18 - 09:45
(401) Он то может быть способен, а может и нет.
Мне на трассе приехал ночью в зад веселый от "пива" чел, правда погрустневший, когда я ментов вызвал. Он тоже был способен вести машину, только вот заснул типа.
   Davalebor
 
403 - 05.07.18 - 10:03
(402) Ну тогда вообще никому не стоит садиться за руль, ибо каждый думает, что способен вести машину(а потом при дтп оказывается что не способен), но ДТП, тем не менее, случаются. И в них попадают не только пьяные или сильно уставшие водители.
   uno-group
 
404 - 05.07.18 - 10:12
(392) Дизель это конечно хорошо Но для Кемерово уже через 2-3 года после автосалона могут быть проблемы с запуском. Да и новые в самые морозы проблемно завозятся, а климат там такой что морозы хорошие морозы не неделю две стоят, а почти всю зиму. А все эти зимние присадки чтобы топливо в желе при -30 не превращалась не лучше чем газ для машины.
Так что в том климате бензин-газ рулит.
   gSha
 
405 - 05.07.18 - 10:14
(390) там еще ночка в Москве и того по этим раскладам 8 дней на одну дорогу. Впроче, если в первый раз то наверное можно и проехать по такому маршруту. Например, что два раза делать в РнД я не знаю, я туда даже на день смысла ехать не нашел.
   Ching Wo
 
406 - 05.07.18 - 10:41
(0) Главное в поездке в Крым - не светить свои данные.
Не покупать ничего где нужно удостоверение личности. Не включать свой телефон и свою сим карту. Не ездить на своей машине. Иначе потом могут быть проблемы с визами в другие страны.
Поэтому вариант сэкономить не получится. Все равно придется брать напрокат машину или мопед при въезде в Крым.
У меня с работы сотрудник как раз в поехал недавно. Шифруется )))
   arsik
 
407 - 05.07.18 - 10:43
(406) Что за бред я сейчас прочитал?
   HawkEye
 
408 - 05.07.18 - 10:46
(404) у нас конечно не Кемерово, но -30 бывает и дизельные машины неплохо себя чувствуют и после 5-лет из автосалона....
   ice777
 
409 - 05.07.18 - 10:48
(407) поездка в крым некоторыми странами трактуется как несанкционированное посещение украины. А ты съезди в грузию из осетии, или из пакистана в индию.. обычное дело.
   Молочный брат
 
410 - 05.07.18 - 10:56
(406) Смешно. А что есть прецеденты по Крыму??? Дядюшку Сэма интересует не ездил ли я загорать в Судак? Они будут смотреть откуда я звонил???
 
 Рекламное место пустует
   eratmanov
 
411 - 05.07.18 - 11:26
(406) рекомендую сменить поставщика веществ
   Капюшон
 
412 - 05.07.18 - 11:39
с женой ездили в Анапу. Ночевали там, где хотелось. Например, жена устала - начинаем искать на gps ближайший хостел. Останавливаемся на ночь. Потом дальше едем. Зачем привязывать себя к каким-то там нормативам по пройденному километражу?

(49)неужели трудно так все отстроить с клиентами, чтобы они не названивали в 8 часов и вообще не звонили, а обходились отправкой емейла?

Звонить так то неприлично без предварительного письма. Вдруг ты занят или не в настроении разговаривать... Или спишь.
   zak555
 
413 - 05.07.18 - 11:41
(412)мне не сложно ответить, у меня нет фобии на разговоры
   dachnik
 
414 - 05.07.18 - 11:46
(406) Отлично съездил в прошлом году в Крым, засветил все данные: покупка единого билета туда-обратно, покупка симки МТС, регистрация в пансионате... Позвонил на Миротворец, зарегистрируйте меня, пожалуйста как злостного нарушителя, я ведь и в следующем году поеду! Не, говорят у нас правовое государство, главенство конституции над здравым смыслом, нужны скрины и факсы... ((( Не зарегистрировали! (собаки женского рода!!!)
   dachnik
 
415 - 05.07.18 - 11:46
(414) + в этом году поедем на машине.
   Davalebor
 
416 - 05.07.18 - 11:49
(414) Ну так для чистоты эксперимента надо куда-нить в европу съездить, пустят или нет?
Хотя я думаю что это ерунда, дела нет никому до частных поездок в Крым.
   Капюшон
 
417 - 05.07.18 - 11:56
(413)ты  не в курсе, что это приводит к раку? У меня тоже нет телефонной фобии и я охотно разговариваю со своими друзьями или с женой когда она на выезде чтоб раздать приказы что купить.  Но когда мне начинают звонить без предупреждения меня это раздражает. Моя работа такова, что нужно много думать. Любые разговоры отвлекают. Я же программист, а не консультант. Но это фейл. Человек не может называть свою шарагу бизнесом, если ему самому приходится отвечать на телефонные звонки. Если он отвечает на звонки сам, то он не перерос уровня User Support. Хотя что удивляться. Без вышки то...
   Базис
 
418 - 05.07.18 - 13:49
(417) Паша! Пашенька! Будь так добр, издавай свои посты отдельной книгой, я её готов купить.

Отпугивать студентов от одноэса буду.
   vvspb
 
419 - 05.07.18 - 15:03
(406) доложу через месяц если откажут в визе в Европу. В Симферополь прилетела, активно пользовалась визой. Безнал появился в Крыму.
   dachnik
 
420 - 05.07.18 - 15:28
(419) Были в Канаке - деревня деревней, только в одном магазине были терминалы, так что оплатить можно, снять - нельзя... Но это вообще не проблема была )))
   vvspb
 
421 - 05.07.18 - 15:33
(420) не проблема, просто привычка. В Питере я наличные вообще практически не трачу.
   Davalebor
 
422 - 05.07.18 - 15:38
(420) В канаке где отдыхали? В пансионате? По чем там сейчас?
   Ching Wo
 
423 - 05.07.18 - 15:39
(419) Не забудь, напиши, если что.
(414) Клоун )))
   dachnik
 
424 - 05.07.18 - 15:45
(422) Смотрели на вукинге, вроде 1500 за сутки выходило.
   dachnik
 
425 - 05.07.18 - 15:46
   vvspb
 
426 - 05.07.18 - 16:01
(423) если что,  - точно не забуду :)))
   Godzilla
 
427 - 05.07.18 - 22:53
1500р в сутки? Ужас какой-то, я за эти деньги снимала в Италии гостиницу 3 звезды, с завтраком. Просто балдею от цен
   vvspb
 
428 - 06.07.18 - 17:46
(427) и что? Это во-первых :)
А во-вторых, можно название гостиницы? А то окажется что 1500 было когда евро 35 рублей стоило :)))
   mishaPH
 
Модератор
429 - 06.07.18 - 17:50
(427) (428) да и еще в деревне какой-то у черта на куличках. У нас тоже можно за 300р угол снять %)
   Cheburax
 
430 - 06.07.18 - 21:56
Ну с вашим "и что?" трудно спорить любому оппоненту. Не знаю какие цены в Крыму, никогда не смотрел, но думаю в целом по России не сильно они отличаются
   vvspb
 
431 - 06.07.18 - 22:06
(430) "и что" это про сравнение Италии и Крыма, словно Италия априори вне сравнения :)
Цены везде Очень разные. Отправлено условно б/п до бесконечности
   Lazy Stranger
 
432 - 06.07.18 - 23:02
(427) интереса ради взглянул на букинге на цены в Римини (морской курорт с огромным количеством простеньких гостиниц) на конец июля, дешевле 3000 руб нет ничего
   RoRu
 
433 - 06.07.18 - 23:27
(432) Справедливости ради на букинге мало недорогих предложений , надо искать где-то ещё
 
 
   RoRu
 
434 - 06.07.18 - 23:28
(433) хотя гостишка *** с завтраком за 21 евро это на правду не похоже.
   vvspb
 
435 - 06.07.18 - 23:38
(434) вот-вот. Думаю это по другому курсу запомнилось.
   HeKrendel
 
436 - 07.07.18 - 03:17
(433) Есть одна особенность в букинге- так как букинг берет 20% от сделки- то на период сезона мест на букинге не будет, а в живую будет
   Godzilla
 
437 - 08.07.18 - 23:51
Ну зачастую на том же букинге гораздо выгоднее покупать, нежели самому, напрямую
   Фрэнки
 
438 - 09.07.18 - 08:24
(437) зависит от категории цен. В дорогом сегменте можно так сэкономить, но это же относительная экономия
   kittystark
 
439 - 11.07.18 - 11:00
в продолжение темы:
вчера возвращался в Ростов - из Симферополя выехал в 14-00, не так как планировал ночью, но все же...

вывод один - ехать надо ночью, т.к. есть грузовики, тянущиеся по трассе со скоростью около 60 км/ч и за ними потом тянется "паровоз" автомобилей, а на обгон по правилам удается пойти крайне редко - или сплошная, или встречный поток

крымский мост проехал уже после к 19-00, т.е. вместо ожидаемых 3 часов получилось больше 5-ти, т.к. Феодосия и прилежащие нас.пункты - одна сплошная пробка

самая первая лукойловской заправка после моста не совсем работала - покушать да, а бензином заправиться нет, на момент моего приезда туда куча машин стояла по полтора часа в ожидании "чуда", ведь ехать дальше в неизвестность когда будет следующая заправка с почти пустым баком мало кто рискнет

благо у меня еще пол бака было - поехал дальше

так что о топливе нужно думать и залиться под полный бак еще на территории Крыма, чтоб потом не встрять
   vde69
 
440 - 11.07.18 - 13:28
продолжение вопроса:

имеет смысл купить транспондер ради одной поездки Москва-Крым
   GrVas
 
441 - 11.07.18 - 13:31
(440) думаю не стоит, точно не помню, но кажется цена его дороже чем заплатишь в будках.
   vde69
 
442 - 11.07.18 - 13:32
(441) стоит 1000р но там плюс - проезд без очереди по отдельной полосе
   vde69
 
443 - 11.07.18 - 13:32
(442) + экономия 20% оплаты
   mishaPH
 
Модератор
444 - 11.07.18 - 13:33
(440) (442) конечно стоит купить. 1000р мелочь. после либо продашь. либо пригодится на следующий раз.
   GrVas
 
445 - 11.07.18 - 13:33
(442) в 2015 году очередей почти не было.
(444) есть предложения по аренде
   GrVas
 
446 - 11.07.18 - 13:37
   GrVas
 
447 - 11.07.18 - 13:39
   GrVas
 
448 - 11.07.18 - 13:42
+ https://www.drive2.ru/b/3248660/
Итого. По дороге туда+обратно транспондер сэкономил минут 20-25. Да-да, именно столько. Почему? Потому что практически на каждом гейте в полосе транспондера стояла фура у которой как обычно что-то не работало. В итоге я проехал без остановки только 2 раза. Всё остальное время я стоял в общей очереди, и проезжал быстрее чем те, кто стоял в транспондерный проход. Сам прибор не глючил. Денег списали ровно столько, сколько я расчитал.
Сдал его обратно. Акт приёма-передачи выдали, деньги обещали вернуть в течении 2 месяцев. Отношение к тебе при возврате приборчика как к врагу народа и предателю родины. Вернули денюшку или нет, хз, т.к. я за 2 месяца про них тупо забыл, да и до пункта приёма заявлений мне ехать почти 80км.
Короче говоря, транспондер на м4 для разовой поездки нахрен не нужен! Не окупается ни по времени, ни по деньгам.
   Kuzmich123
 
449 - 11.07.18 - 14:35
Ребят, чет с вашими этими разговорами про Крым я тоже навострился туда. Правда, в начале сентября. Отсюда вопрос: расскажите про М4 после Воронежа, в Ростовской области  (платная ли еще, сколько полос, качество). Где самые узкие места?
 
 Рекламное место пустует
   GrVas
 
450 - 11.07.18 - 14:54
(449) Как помню по 2015 г,до ростова хорошая дорога, если нет дтп. Было ДТП и объезжал по полю.
Далее с дорогами сложнее- тормознее.
   vde69
 
451 - 13.07.18 - 22:29
что-то зашел я на букинг там почти нет свободных отелей, это что все распродали или еще чего?
   Fram
 
452 - 14.07.18 - 08:20
(451) а что на Крыме свет клином сошелся?
   Fram
 
453 - 14.07.18 - 08:20
(452)+ У тебя ж доход должен позволять в любую точку мира съездить
   asp
 
454 - 14.07.18 - 09:17
(451) Это же Крым, какой ынтырнет.

Нужно искать бабок на вокзале, край - авито.
   Старый чайник
 
455 - 14.07.18 - 10:25
(449) М4 после Воронежа, по Ростовской области и Краснодарскому краю - везде 4-х полосная, независимо от
платный/бесплатный участок - просто песТня.
Платные участки есть.
   asp
 
456 - 14.07.18 - 10:41
по М4 ездил в апреле, тогда в Ростовской области были вот такие участки
http://aaa61.ru/upload/medialibrary/6ee/6ee8b2ee1a7b2382e075ac43855d6f46.jpg
   Фрэнки
 
457 - 14.07.18 - 10:45
(454) "искать" ничего не нужно - все есть. А ситуация с букингом это действительно потому что специфика региона такая.

з.ы. Именно в этом регионе букинг не для дешевой категории. И соотв. все что дорого представлено немного меньше и разбирается оттого все-таки быстрей. Палка о двух концах.
   Старый чайник
 
458 - 14.07.18 - 10:51
(456) К ЧМ закончили ремонтом даже мосты. В Кущевской был очень сложный мост, делали его больше года, сейчас открыт. А уж сколько севежеперестеленного  асфальта, даже не упомнить. Так что с марта поменялось не просто много, а оооочень много!
   Фрэнки
 
459 - 14.07.18 - 10:57
(458) угу. еще в конце мая были офигенные пробки в районе Каменск-Шахтинского из-за ремонта - успели! За две три недели до начала ЧМ все-все закончили.

Иногда пробки возникают, когда где-то авария произойдет. Есть места, где аварии происходят практически ежедневно, а то и по несколько раз в день... Но в целом, тотальных пробок сейчас не возникает.
   Dmitry77
 
460 - 14.07.18 - 16:56
Ехали в этот понедельник, вторник по маршруту Арзамас-Анапа. машина Creta. двое детей 15 и 6 лет. ночевали под Ростовом. дороги до м-4 более менее нормальные. много ремонтов.
   Kuzmich123
 
461 - 16.07.18 - 11:22
Ребят, вот такой текст встретил вчера на пикабу. Кто ездил там - правда, нет?

Есть в Воронежской области, п.Лосево, который находится на трассе м-4 по прямой на юг страны. Ушлые жители придумали следующую схему, ставят на аварийке машину посреди поселка, через него не проехать напрямую и все встают в пробках. А за несколько километров до Лосево стоят следующие личности с табличками "Объезд". Пробка доходит до 3-4 часов. Далее организуется кортеж, который вдоль лесо посадок едет в объезд.

Кто сам туда едет, натыкается на арматуру и рвет себе колеса, гвозди в досках и ещё всякую хрень. Работает в этой теме народу очень много, перегораживают любые объезды на аварийке.

Всем кто едет на юг, через Воронеж следующий маршрут: Воронеж - Острогожск - Россошь - Богучар и дальше на юг. Плюс 50 км, но экономит ваши нервы и время особенно в период летней жары.

https://pikabu.ru/story/kak_zhiteli_plosevo_na_trasse_m4_nazhivayutsya_na_lyudyakh_6028613
   Neo111
 
462 - 16.07.18 - 13:26
(461) Вот это интересно. А то тоже собрался на юг в этом году на машине. Неужели правда? Хотя, судя по всему, на этом участке и без того бывают частые пробки, т.к. это одно из "бутылочных горлышек" трассы М4. Надо видимо заранее мониторить пробки и если что, уходить на объезд после Воронежа.
   Davalebor
 
463 - 16.07.18 - 13:33
(461) Знаю несколько человек, которые в этом году уже смотались на юга по м4. На Лосево не жаловались.
   Neo111
 
464 - 16.07.18 - 14:07
(463) Были бы еще интересны подробности. Например, в какое время ехали, днем или ночью? Пробок вообще не было на этом участке или были, но не большие? А то яндекс даже сейчас показывает пробки. Да и отзывы в (461) достаточно свежие.
   Davalebor
 
465 - 16.07.18 - 14:14
(464) Да в Лосево постоянно пробки или затруднения, узкое место.
Но из моих знакомых никто не попал в большие пробки на всем протяжении пути. То есть когда рассказывали про путешествие, то не было упоминания про 3-4 часовые пробки не в Лосево не где-то еще.
Ездили в разное время.
   Davalebor
 
466 - 16.07.18 - 15:58
Основная проблема при поездке в Крым, я так понимаю, сейчас в самом Крыму.

В Крыму образуются многокилометровые пробки из-за наплыва туристов
https://news.rambler.ru/community/40339737/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

А до Крыма можно в целом безпроблемно доехать.
   Волшебник
 
467 - 16.07.18 - 16:01
(461) Настало время охуительных историй...
   Kuzmich123
 
468 - 16.07.18 - 16:02
(467) Давай, пости кота с лампой, чо уж там...
   Davalebor
 
469 - 16.07.18 - 16:25
(468) Личности с табличками "объезд" я сам видел и в Лосево и в других пробочных местах, особенно когда м4 строили. Но я не думаю, что пробки создают искусственно, перекрывая дорогу.
   wiwi
 
470 - 16.07.18 - 17:22
(461) Скока объезжал - не видел каких-либо чудаков на аварийке, как и гвоздей арматуры и прочего... :) Из котоламповых историй: говорят местные бабы специально ходят через переходы туда-сюда... :)))
   Черный маклер
 
471 - 16.07.18 - 17:49
(466) старший сын уже 4 дня в Крыму,
от Мск до Крыма заняло 28 часов.
в полном восторге от изменений по сравнению с предыдущей поездки в 2012 - дороги, появилось много хороших отелей.

младший вчера вечером вернулся - из минусов только задержка вылета на 1,5 часа. впечатления сплошной позитив
   trdm
 
472 - 16.07.18 - 19:05
(466) > В Крыму образуются многокилометровые пробки из-за наплыва туристов

> Трасса «Таврида» соединит Керчь с Севастополем и Симферополем. Общая длина трассы составит более 280 км. Согласно проекту, это будет четырехполосная дорога первой категории, на которой можно будет разогнаться до 120 км/ч. Двухполосное движение по трассе откроется в конце 2018 года, все четыре полосы заработают в 2020 году.

Не могли паралельно и мост ваять и дорогу строить?
   mishaPH
 
Модератор
473 - 16.07.18 - 19:11
(472) а зачем? построят мост пойдут дальше. где столько строителей то найти.
   Krendel
 
474 - 16.07.18 - 19:47
(464) Нафига там что-то ставить, если там все остнавливаются на остановку?
   Krendel
 
475 - 16.07.18 - 19:47
(472) Сколько строили М4 помнишь? ее строили с 2000 года, и сдали только к 2013
   Krendel
 
476 - 16.07.18 - 20:07
И то, до конца не сдали
   Neg
 
477 - 16.07.18 - 20:46
(0) 4 ночевки, я бы еще в Керчи дреманул.
   vde69
 
478 - 17.07.18 - 10:28
Выяснил следующую фигню

букинг и триваго (скорее всего во исполнение санкций, треваго - тоже импортный сайт оказался) не показывают отели крыма. Причем там вообще все плохо, ищешь крым - тебя переправляют на волгу или на Украину ...

единственно где вроде все отображается это http://www.101hotels.ru правда там скорее всего не шибко актуальная инфа, но она хотя-бы есть
   ermola
 
479 - 17.07.18 - 10:42
букинг, ставишь поездка по работе и все пашет.
   Вафель
 
480 - 17.07.18 - 10:49
(473) да действительно, Зачем?
   Sammo
 
481 - 17.07.18 - 11:08
(478) На днях прошла новость, что букинг перестал показывать информацию по Крыму, чтобы его (как западную - Нидерланды? - компанию) не обвинили в нарушении санкций - рекламе туристических услуг в Крыму.
   vde69
 
482 - 17.07.18 - 11:10
(481) надо написать в роскомнадзор, что бы его тогда совсем заблокировали в России.

Уверен найдутся аналоги...
   Lazy Stranger
 
483 - 17.07.18 - 11:57
(482) тогда уж заодно надо заблокировать МТС, Билайн, Мегафон и Сбербанк: они тоже напрямую в Крыму не работают
   Krendel
 
484 - 27.07.18 - 11:39
Ну что же, вот я и в крыму
Поездка от мск до крымского моста заняла 18 часов чистого времени или 2 суток
До Феодосии ещё 3.

Время движения с 14 до 02 утра
   Krendel
 
485 - 27.07.18 - 11:40
Почти проблем не было
   Krendel
 
486 - 27.07.18 - 11:44
Проезжали крымский мост в ночью. На 100, кайф скажу я вам, а подъезду группу в Краснодаре на 150
   vvspb
 
487 - 27.07.18 - 12:05
хорошей погоды :)
   ttk
 
488 - 27.07.18 - 12:09
(484) напоминаю, что в воскресенье день ВМФ и в Севастополе крутая движуха по этому поводу, правдв куча народу будет и все перекрыто, но все равно стоит посмотреть
   Krendel
 
489 - 27.07.18 - 12:11
Спасибо большое, думаю как раз не поедем, ща 2 дня в Феодосии, 2 дня в Алуште и т. Далее
   bolobol
 
490 - 27.07.18 - 12:22
(456) Удивил... У нас такие дороги везде, что за бетонку московскую выходят.
   ice777
 
491 - 27.07.18 - 12:46
(489) а потом в Затоку! )
   PR
 
492 - 28.07.18 - 14:56
Маня, проезжаю какое-то село, написано Ростов-на-Дону :))
Твоя избушка какая по счету, если считать слева направо? :))
   IamAlexy
 
493 - 28.07.18 - 20:48
в конце мая-начале июня ездил на пару дней туда/обратно из Москвы и соответственно до Заозерного...
туда - с ночевкой в краснодаре..  почти два дня ехали не торопясь с остановкам и на "пообщаться с клиентами и удаленно поработать"
обратно - 19 часов с остановками каждые 600 км на заправиться, сходить в туалет и закупиться кофе и энергетиками..

норм дорога.
сел и поехал..
цивилизация от и до..

достроят тавриду - будет вообще шик..
   zak555
 
494 - 28.07.18 - 20:51
(493) энергетики ?
   IamAlexy
 
495 - 28.07.18 - 20:56
(494) позволяю себе адреналинраш не больше 0.5 в сутки.. раз в месяц по праздникам :)

тонизирует... если не пить его часто..
   IamAlexy
 
496 - 28.07.18 - 20:57
а вообще тема - просто пить всю дорогу например боржоми..
я за эту поездку 20 бутылок вылакал :)

едешь и пьешь..
пьешь и писаешь
писаешь и едешь..

в общем постоянно занят либо тем что пьешь либо тем где найти заправку с туалетом - некогда засыпать  и предельно внимателен на дороге чтобы не пропустить заправку и туалет
   IamAlexy
 
497 - 28.07.18 - 20:58
да кстати

кофе:

самое гомняное - на заправках роснефти.. крашеная водичка.
самое вкусное - лукоил
газпромнефть - примерно на уровне лукойла.

по заправкам: самые козлы - газпром... которые перестают быть газпромнефтью после Тулы и бонусные карты не работают..
   arsik
 
498 - 28.07.18 - 21:02
(489) Интересует цена.  Сколько сутки стоят? Феодосия, Алушта, Ялта?
   RoRu
 
499 - 28.07.18 - 21:11
(498) только что подбили бюджет Турции
тотал 315 т р  ( включая а-б, аренду и все-все расходы) на 49 дней или 6.4 в день на четверых
   IamAlexy
 
500 - 28.07.18 - 21:32
(483) мтс работает.. а мтс тариф "планешт" вообще такой же как в Москве..

единственный кстати из доступных с материка тарифов с предоплаченными гигабайтами инета..
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует