Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: За рулём

OFF: Свежий опыт путешествия в Крым на авто

↓ [Волшебник, 15.10.18 - 15:43]
OFF: Свежий опыт путешествия в Крым на авто
Я
   Молочный брат
 
02.07.18 - 14:12
Даю вводную:
Авто Поло с ручкой, в хорошем состоянии. Водитель  дама, ездит уверенно, но нет опыта езды на большие расстояния. Маршрут Вологда-Москва(ночевка)-Севастополь.
Думаю, ночевка неизбежна. Возможно две. Предложил ограничить суточный пробег 750 км.
Конструктивные мысли приветствуются
 
 
   GrVas
 
101 - 02.07.18 - 15:12
(97) зКонечно зависит от авто и водителя, и от дорогие тоже , По М5 столько не проехать.
   Молочный брат
 
102 - 02.07.18 - 15:13
(101) Кстати, ездил
   aka AMIGO
 
103 - 02.07.18 - 15:16
Усталость за баранкой - сложная штука..
вчера провел всего-то 2.5 часа, как приехал - улегся отдыхать на час
Жена спросила только "А что это ты так устал-то? Машина ведь едет - ты то что устаешь?"
Не нашелся, что ответить :)

15 часов - нонсенс..
   kittystark
 
104 - 02.07.18 - 15:28
(0) пусть лучше самолетом летит
10 дней назад из Ростова-на-Дону поехал в Симферополь

решил взять курс по М4 - дорога гораздо более качественная, чем если ехать через Азов - Староминскую - Новоминскую - Тимашевск, хоть и чуть длинее

итог: в 6 утра был в Краснодаре, до нового моста добрался относительно быстро, а в Симферополь попал аж в 14-00, т.к. после Феодосии один сплошной ремонт дороги, местами просто стоять приходилось
   Молочный брат
 
105 - 02.07.18 - 15:30
(104) Спасибо за информацию
   mikeA
 
106 - 02.07.18 - 15:31
(0) Сменить машину. На Polo это садомазо.
   Старый чайник
 
107 - 02.07.18 - 15:34
(0) Пусть едет. Ничего страшного.  Где надо - остановится,  остановится  так же где понравится. Ни голодной, ни сонной не останется. Под всеми мостами пусть повнимательнее, камеры могут быть установлены и без предупреждения. Оптимальная ровная скорость до 105: достаточно быстро и не очень дорого, если чуть пережать.
Я езжу часто между Краснодаром и Ростовом.  Никаких проблем.
И да, не стоит пугаться Цукеровой балки. Пост как пост, никогда никаких проблем.
Пункты взимания платы проезжаются быстро.
   kittystark
 
108 - 02.07.18 - 15:35
(107) у тебя номера какие ?
   Старый чайник
 
109 - 02.07.18 - 15:38
(108) Краснодарские. Но я же вижу какие именно машины останавливают на Цукеровой балке.
   Молочный брат
 
110 - 02.07.18 - 15:40
(107) Вы сами ездите за рулем? Постоянно?
 
 Рекламное место пустует
   kittystark
 
111 - 02.07.18 - 15:40
(109)
Цукерова балка - самый одиозный пост, который я знаю. Краснодарские и Ростовские номера пропускают не глядя. На остальных бабло стригут, вплоть до подбрасывания наркоты.
   Старый чайник
 
112 - 02.07.18 - 15:42
(110)  Да. 10 лет.
   Старый чайник
 
113 - 02.07.18 - 15:43
(111)  С тебя состригли? Наркоту подбросили?
   Молочный брат
 
114 - 02.07.18 - 15:43
(112) Максимальный суточный пробег???
   Противный
 
115 - 02.07.18 - 15:44
750 без опыта убийство... особенно с детьми...

ЗЫ: я катаюсь по России на авто больше 10-ка лет, и то дневные пробеги за 1000 км стали редкостью (пробки/камеры...), и это при учете что за рулем 15-18 часов в сутки, даже на пустых трассах выше 110 редко где разгоняешься, особенно на 3-4 день, а в пути у меня бывает 7-8 дней... Ну и ночью предпочитаю не ездить особенно с первую половину, фуры еще не все спят и полно ночных гонщиков, плюс прочие неадекваты (пьяные пешики, приблудившая скотина...). В таком случае предпочитаю с темнотой в "кусты" и спать, лучше утром с рассветом по холодку дальше, но тут другая проблема туманы и перепады температур по сопкам, зеркала и стекла затягивает... С собой в путешествие обычно берешь все (пару запасок, а иногда и второй комплект резины, канистру, коробочку болтиков, масло, антифриз, тормозуху, сухую сварку, скотч, изоленту, провода, проволоку, ключи, трос, провода прикуривания, компрессор, горелку, плитку, чайник, тушенку, палатку, спальник, ножовку, ...) оно вроде и не пригождается, но тут лучше перебдеть чем потом кусать локти...
   ermola
 
116 - 02.07.18 - 15:44
(90) Ночью тоже пробки. Грузовики грунт, щебень таскают. Глобальная такая стройка.
   Старый чайник
 
117 - 02.07.18 - 15:46
(110)  Вообще-то не стоит программировать человека на проезд определенного расстояния. Я проезжала по 500 км за день,с остановками по своему желанию. Это непросто. Пусть лучше будет настрой на путешествие, которое доставит удовольствие.
   Молочный брат
 
118 - 02.07.18 - 15:47
(117) 500 км??? Тогда путь займет 5 дней
   kittystark
 
119 - 02.07.18 - 15:49
(113) тьфу-тьфу! лично с меня нет
но понаслушался историй...
   Старый чайник
 
120 - 02.07.18 - 15:50
(118)  Путь можно превратить в путешествие. Я бы поехала с удовольствием в такое путешествие.
Мои поездки были деловыми :в Крымск, в Анапу, Воронежскую область, 400-600 км за день.
   HeKrendel
 
121 - 02.07.18 - 15:53
(116) И в прошлом году тоскали, что поменялось-то?
   trdm
 
122 - 02.07.18 - 15:55
Насчет Кущевского поста:
https://pikabu.ru/story/gibdd_kushchevki_razvodit_edushchikh_v_kryim_po_platnoy_m4_don_5947613 - ГИБДД «Кущевки» разводит едущих в Крым по платной М4 «Дон» 27 дней назад.

https://pikabu.ru/story/obyiski_dps_na_yuge_mvd_otreagirovalo_na_skandal_s_postom_kushchevka_5980335 - Обыски ДПС на юге: МВД отреагировало на скандал с постом Кущевка. 11 дней назад.

К примеру, с подобной процедурой столкнулся в начале месяца лидер движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов, подробно рассказавший обо всем произошедшем у себя в Facebook.

Тогда же активист обратил внимание, что при таком раскладе сотрудники ГИБДД вполне могут подкинуть что-нибудь запрещенное, например, наркотики. Позднее Шкуматов привел интересную статистику районного суда, который рассматривает дела по «наркотической» ст. 228 УК РФ чуть ли не каждый день. После того, как история получила огласку некоторым СМИ удалось разыскать водителей, которые утверждают, что стали жертвами «кущевских» гаишников.
   HeKrendel
 
123 - 02.07.18 - 15:57
Там четверть дел в регионе по наркоте, обноруженной на этом посте ;-)
   HeKrendel
 
124 - 02.07.18 - 15:57
В Вестях фм только в мае был как раз срач по этому поводу
   trdm
 
125 - 02.07.18 - 15:57
+ https://pikabu.ru/story/_5980335



В МВД впервые прокомментировали скандал вокруг массовых обысков на посту ГИБДД на трассе М-4 «Дон» в районе станицы Кущевская, пишет «Газета.Ru», которая получила ответ на соответствующий запрос от ГУ МВД России по Краснодарскому краю. В частности, в ведомстве разъяснили, какие меры были предприняты.

Руководством ГУ МВД России по Краснодарскому краю назначено проведение служебной проверки. На стационарном посту ДПС ГИБДД «Кущевский» проведено обновление системы видеонаблюдения. Установлены дополнительные видеокамеры

Кроме того, в ответе изданию говорится, что в целях повышения эффективности контроля за работой личного состава ДПС в настоящее время прорабатывается вопрос об обеспечении сотрудников, осуществляющих несение службы, носимыми видеорегистраторами.

Ранее на неоднозначную ситуацию с массовыми обысками водителей на посту «Цукерова балка» в районе станицы Кущевская обратили внимание автомобильные активисты, переполнены подобными историями и автомобильные форумы. Водители жалуются, что инспекторы обыскивают машины и пассажиров, делая это без понятых и оформления протокола.
   HeKrendel
 
126 - 02.07.18 - 16:00
(125) Он же всегда был КПМ, там прав у них вагон
   Молочный брат
 
127 - 02.07.18 - 16:00
Про ментов- как-то параллельно. Не тот случай. Не будут разводить женщину с детьми. Я думаю риски не в том
   trdm
 
128 - 02.07.18 - 16:03
(126) Павловский пост ликвидировали из-за таких проблем.
Кущевский - перенял первое место по тухлости.
   trdm
 
129 - 02.07.18 - 16:04
Там достаточно кинологическую службу завести, пусть обнюхивает на предмет наркоты. Будет гораздо эффективнее.
   arsik
 
130 - 02.07.18 - 16:05
Раз пошла такая пьянка...
Порекомендуйте средства от сна и для концентрации внимания в дороге за рулем. Что ни будь действенное. Всякие энергетики, типа адреналинраш, помогают но совсем немного и не на долго.
   HeKrendel
 
131 - 02.07.18 - 16:05
(130) Спать
   aka AMIGO
 
132 - 02.07.18 - 16:06
Можно скандального пассажира.
   HeKrendel
 
133 - 02.07.18 - 16:06
(129) Там все есть
 
 
   HeKrendel
 
134 - 02.07.18 - 16:07
Например был случай что мы не доехали 100 км до дома, ибо рубило ппц
   arsik
 
135 - 02.07.18 - 16:07
(131) Это само собой, но иногда нужно и допингнутся.
   HeKrendel
 
136 - 02.07.18 - 16:08
(135) Жиросжигатели+ Ноотропы ;-)
   HeKrendel
 
137 - 02.07.18 - 16:09
На м4 таких под бустами знаешь сколько лежит ;-)
   HeKrendel
 
138 - 02.07.18 - 16:09
Да и вообще на всех дорогах
   Sammo
 
139 - 02.07.18 - 16:10
Имхо, если опыта мало и тем более с детьми - дневной пробег не более 600.
Я когда один - ездил 800-1100 в день. С детьми иногда и 500 трудно. Хотя бывают нюансы
   HeKrendel
 
140 - 02.07.18 - 16:11
(139) По М4 это 5 часов без остановок
   Davalebor
 
141 - 02.07.18 - 16:13
(130) Семечки жрать, не заснешь, проверено.
Правда потом весь салон в шелухе, как ни старайся лузгать их аккуратно ))
   Davalebor
 
142 - 02.07.18 - 16:15
+(141) Ну и всякие адреналинраши тоже немного бодрят, но надолго их не хватает.
   Вафель
 
143 - 02.07.18 - 16:18
(142) если приходится пить такую гадость, то уж точно в поездке никакого удовольствия нет
   arsik
 
144 - 02.07.18 - 16:19
Ну так кто что пробовал?
   Молочный брат
 
145 - 02.07.18 - 16:21
Когда я еду далеко, то пью вражеский напиток Кока-кола, жую жвачку. Иногда на заправке кофе
   Davalebor
 
146 - 02.07.18 - 16:23
(144) Про семечки я вполне серьезно написал. Видимо постоянные механические действия не дают мозгу расслабиться и заснуть. Я под семечками 2600 км в один присест проехал ))
   aka AMIGO
 
147 - 02.07.18 - 16:23
Когда-то давно продавались в аптеке таблетки "кофеин"
А проблемы наркомании, наоборот, не было.
"Достаточно оной таблэтки.." © маааленькой, кстати! и всё, сон как рукой снимало. Проверено в электричке. Укачало, мог просквозить нужную остановку, принял таблетку - и глаза вылупил.
   trdm
 
148 - 02.07.18 - 16:24
(147) Может сейчас есть?
   aka AMIGO
 
149 - 02.07.18 - 16:25
(148) Не знаю, нет повода.
До дачи 2.5 часа - не укачивает :)
 
 Рекламное место пустует
   trdm
 
150 - 02.07.18 - 16:27
Вроде есть - на мартеке продаются. Только нет миниблистеров, вся тара ведерная.
   trdm
 
151 - 02.07.18 - 16:28
Кофеин-бензоат натрия в Ростове-на-Дону от 29 рублей...
   aka AMIGO
 
152 - 02.07.18 - 16:29
+147 Открытие типа этих таблеток сделал мне мой приятель. Это был спец в таблетках, врач-психиатр. И работал он в московской психушке.
А умер - от передозировки таблетками..
Так что таблетки - опасная штука.
   unregistered
 
153 - 02.07.18 - 16:30
Уже как-то была на мисте тема путешествия в Крым на собственном авто. Если не ошибаюсь, в контексте открытия моста. Я тогда категорически против высказался. Сейчас повторюсь. На собственном авто имеет смысл ехать в Крым в следующих случаях:
1. Вы живёте в ближайших регионах и дорога займёт менее одного дня (в идеале - 5-7 часов)ночевки не предполагаются.
2. Вы планируете автопутешествие. Это особый вид путешествия, который некоторым нравится, и который подразумевает обязательное наличие автомобиля. В течении всего отдыха предполагается постоянная смена места пребывания с остановками не более нескольких дней в каждом из промежуточных пунктов.

Во всех прочих случаях от путешествия на авто следует отказаться как от бессмысленного.
1. Это не выгодно - бензин, амортизация, расходы на саму дорогу - еда в пути и пр. Всё это сопоставимо по стоимости с любым другим видом транспорта. Например, дорога из Питера в Севастополь это 5000 км (по 2500 туда и обратно) плюс передвижения в самом Крыму. Это получается треть ресурса пробега годового ТО (15000км) за один месяц.

2. Зачастую дольше. Если только у вас нет возможности ехать посменно за рулём (с напарником или супругом), то на дорогу вы потратите больше времени, чем любым общественным транспортом.

3. Усталость. И фиг бы с ней по дороге к месту отдыха. Самая большая проблема - это по дороге домой. Чтобы не испытывать нагрузку и усталость, преодолевая такие расстояния, нужно иметь опыт и умения. Не каждому это под силу. С детьми это вообще может превратиться в ад (зависит от детей, маршрута, комфорта автомобиля, возможности делать продолжительные остановки) и уж точно ещё дольше.

4. Если нужен автомобиль на месте, то всегда есть такси и аренда (прокат) автомобиля на месте.

Главный вопрос, на который надо себе ответить, - а зачем там нужен личный автомобиль? Что такого на нём предполагается делать, чего нельзя или неудобно сделать на такси или арендованном авто? (повторюсь: автопутешествие это отдельная тема)
   aka AMIGO
 
154 - 02.07.18 - 16:31
(151) А, ну и вот! как прижмёт - можно и употребить..
Правда, наркоманом можно стать, если характер со склонностью.
   Старый чайник
 
155 - 02.07.18 - 16:34
(128)  Павловский пост ликвидировали в связи с реконструкцией дороги. Как и множество других постов. Камеры сейчас везде.
ЗЫ: Это дезинформация для себя или на вынос?
   Фрэнки
 
156 - 02.07.18 - 16:34
(154) // Кофеин-бензоат натрия

не думаю, что именно на нем одном станешь.
   trdm
 
157 - 02.07.18 - 16:34
(153) > Уже как-то была на мисте тема путешествия в Крым на собственном авто. Если не ошибаюсь, в контексте открытия моста

Работа с тегами тут никакая.. А то бы нашлось быстро.
   trdm
 
158 - 02.07.18 - 16:35
(152) Так энергетики ларечные точно к таким же результатам приводят.
   aka AMIGO
 
159 - 02.07.18 - 16:36
   Фрэнки
 
160 - 02.07.18 - 16:37
(157) там было в обсуждении не путь-путешествие туда и обратно, а места, о которых хотели собрать рекомендации.
   aka AMIGO
 
161 - 02.07.18 - 16:37
(158) Излишества вредны в любом виде..
   Davalebor
 
162 - 02.07.18 - 16:38
(153) Тут "вопрос религии", одни люди категорически отрицают поездки на длинные расстояния на личном авто, другие относятся к ним спокойно. И все расчеты стоимости бензина против стоимости билетов и прочего не убедительны.
   Кай066
 
163 - 02.07.18 - 16:39
(158) К смерти от передозировки таблетками? Ты реально не от мира сего
   aka AMIGO
 
164 - 02.07.18 - 16:41
(163) Я? Неправда. Он "знал!" какие таблетки надо принимать. Кофеином там и не пахло. Сейчас таких людей называют "наркоманами"
   Старый чайник
 
165 - 02.07.18 - 16:43
(153)" Главный вопрос, на который надо себе ответить, - а зачем там нужен личный автомобиль?"
Это очень серьезная, кстати, проблема. В том числе в плане психологии.  Автомобиль для жителей города, да и для всех остальных в 60% случаев ассоциируется с норой, скорлупой, панцирем,... то есть продолжением внутреннего закрытого пространства. Поэтому путешествие именно на машине это в некотором роде способ эту свою защищенность  обеспечить себе и в отрыве от дома. Арендованная машина - чужая скорлупа, дополнительная ответственность, хлопоты,....
   aka AMIGO
 
166 - 02.07.18 - 16:43
(164) + я-ж написал, что он врач, работал с психами.
   шаэс
 
167 - 02.07.18 - 16:46
(91) применимы. Она по самому Крыму собирается ездить? Билеты из Вологды такие дорогие или с любыми пересадками также?
   trdm
 
168 - 02.07.18 - 16:48
(163) > К смерти от передозировки таблетками? Ты реально не от мира сего.

Тю, ты как вчера родился. Весьма распространенная фигня.
Впрочем этот вопрос не стоит педалировать, а то мисту прилочат.
   Кай066
 
169 - 02.07.18 - 16:49
(165) Полежите с тубиком несколько месяцев - поговорим про психологию и скорлупу
   aka AMIGO
 
170 - 02.07.18 - 16:49
(165) в прошлом году дочь с мужем поехали в Америку, составив для себя маршрут. Не буду приводить контрольные точки, нет под рукой. На весь маршрут взяли напрокат автомобиль.
Взяли, поездили немного, он отказался заводиться.
Позвонил муж её в фирму, быстренько привезли другой на эвакуаторе, с извинениями.
Продолжение маршрута - в 10-12 дней, на той-же машине.
Зять знает английский, ездит туда в командировки (Техас в основном) так что проблем в чужой стране не было.
   aka AMIGO
 
171 - 02.07.18 - 16:49
(168) Да ладно уж..
   Кай066
 
172 - 02.07.18 - 16:50
(170) Эх, хорошо живётся в цивилизованных странах.
   aka AMIGO
 
173 - 02.07.18 - 16:51
(172) да, своим там неплохо. Если не безработный.
   RoRu
 
174 - 02.07.18 - 16:51
(170) не факт, что у нас так же отработает аренда авто
   unregistered
 
175 - 02.07.18 - 16:52
(162) > все расчеты стоимости бензина против стоимости билетов и прочего не убедительны.

Как раз расчеты вполне убедительны. Они во всяком случае объективным и более или менее точны.

> Тут "вопрос религии"

А вот тут +100500.
Я не то чтобы категорически отрицаю поездки на длинные расстояния. Я просто считаю их бессмысленными.
   Молочный брат
 
176 - 02.07.18 - 16:53
Я сам проехал на прокатном авто 1400 км по Израилю. Хорошо. Там был расписан весь маршрут с ночевками, культурной программой и тп. Суточный пробег окло 300 км всего. Да и дороги там получше
   RKx
 
177 - 02.07.18 - 16:58
(0) Моя хотела из Краснодара на Байкал автопробегом. Мотивируя ценой. 2 водителя.

Так вот:

1) ТО авто перед поездкой ТУДА обязательно. Хрен его знает, что по дороге отвалится. Естественно, с заменой жидкостей, фильтров, тормозных колодок,...

2) Питание в пути. (на начевку предлогалась палатка).

3) ГСМ.

4) ТО там, перед выездом...

Посчитали - на 4-х поездом в 2 раза дешевле.

Поездка на авто не даст отдыха. Легко выбираться километров за 300. После авто ещё пару дней отдыхать надо.
   Вафель
 
178 - 02.07.18 - 17:01
(177) можно и с отдыхом, но это будет в 1.5 раза дороже и в 2 раза дольше
   Молочный брат
 
179 - 02.07.18 - 17:03
(177) Есть еще кумулятивно накопленная усталость. Если ты первый день проедешь 600 км, второй день те же 600 покажутся как 800, третий день- это вообще за гранью.
Я езжу на авто классом выше, но после длительных  поездок- восстанавливаюсь сутки
   Вафель
 
180 - 02.07.18 - 17:04
чтобы не восстанавливаться нужно не более 6-8 часов в день ехать
   unregistered
 
181 - 02.07.18 - 17:05
Кстати качество дорог - отдельный вопрос.
При любом ухудшении дорожных условий многократно увеличивается усталость водителя из-за необходимости сохранять высокий уровень концентрации внимания. Это плотный поток, пробки, плохое дорожное покрытие, туман, дождь, ночная езда или в сумерках.

Как тут уже отметили, комфортно и легко можно перенести поездку до 300км. Некоторые на дачу каждые выходные на такое расстояние мотаются. На большее расстояние - надобно привычку, навык и подготовку иметь.
   Молочный брат
 
182 - 02.07.18 - 17:05
(180)(181) Надеюсь, что ваше компетентное мнение поможет отговорить
   Вафель
 
183 - 02.07.18 - 17:06
(182) а тебе она кто, что ты так ее хочешь отговорить?
   Молочный брат
 
184 - 02.07.18 - 17:10
(183) Будем считать- родственница
   Kuzmich123
 
185 - 02.07.18 - 17:10
(130) По-возможно спать.
на втором месте жареные кофейные зерна
   Молочный брат
 
186 - 02.07.18 - 17:19
К вопросу о сравнительной стоимости авто или иного транспорта https://travelinka.ru/poezdka-v-krym-na-mashine-moskva-krym-na-mashine-doroga-skolko/
   Молочный брат
 
187 - 02.07.18 - 17:21
Получается втроем выгоднее, но чуть-чуть. Но без учета напрягов
   Базис
 
188 - 02.07.18 - 17:23
На обратном пути пробка от границы Московской области до МКАД была 4 или 5 часов. Даже опытному водителю это было тяжело.
   Молочный брат
 
189 - 02.07.18 - 17:27
(188) Воскресенье??
   RKx
 
190 - 02.07.18 - 17:29
(179) (180) Эта усталость более яркая получается, чем сама поездка. Чтобы комфортно себя чуствовать - 3-4 часа за рулем, с часовым отдыхом. 6-8 часов в день и получится. Только после этих 8 часов, на ноги не встанешь.

Нафига так ездить "на отдых"? А, знаю:) "Детей на море свозить", да? Ну и с усталости, залететь под камаз, ибо "домой сегодня пораньше попасть хочется".

Болезнь всех дам, с малым стажем. Силы рассчитывать не умеют. Женская жадность, опять-же:)
   saaken
 
191 - 02.07.18 - 17:37
ездил в прошлом году Нижний - Анапа. И обратно. 8000 на бензин + пару т.р. на кофе с печенками. На четверых на поезд или самолет в 4 раза дешевле.
   HeKrendel
 
192 - 02.07.18 - 17:47
(188) Конечно, я же тебе сразу написал что не стоит ехать через мск в часы пик
   Garikk
 
193 - 02.07.18 - 17:57
(191) самолет дешевле?
   saaken
 
194 - 02.07.18 - 17:59
(193) дороже
   Garikk
 
195 - 02.07.18 - 18:03
(194) нуда, а то написано так как будто дешевле ;)
   unregistered
 
196 - 02.07.18 - 18:44
(191) Дешевле это если отмахать дорогу туда и обратно без ночевок. Условия в (0) предполагают как минимум одну ночевку, а реально - скорее две. Если не ночевать в палатках (ночевка в Polo не рассматривается), то бюджет будет совершенно другим. И впихнуть его в рамки "дешевле поезда и самолёта" будет сильно сложно. Обойтись только лишь кофе с печеньками тоже вряд ли удастся.

В зависимости от конкретных условий поездки, бюджет может быть очень и очень сильно разным. Даже когда мы говорим об одинаковом расстоянии.
   saaken
 
197 - 02.07.18 - 18:50
ночевку можно рассматривать как отдых, а не дорогу
   HeKrendel
 
198 - 02.07.18 - 18:59
(196) Ахаха, ночевка и экскурсии- это основа для путешествий на машине
   HeKrendel
 
199 - 02.07.18 - 18:59
Ты получаешь не только вегетативный отдых на пляжу, но и возможность посетить определенные места
   zak555
 
200 - 02.07.18 - 19:30
(153) личное авто -- сел в любое время и поехал куда хочешь
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует