Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

Контроль поступлений на карту

Я
   ДНН
 
30.06.18 - 07:52
Здравствуйте, коллеги.
По поводу контроля налоговой поступлений на банковскую карту: с 1.07.18 вводят контроль для счетов в драг. металлах или все же усилят контроль за поступлениями на банковскую карту физ. лиц, то есть если регулярно на карту приходят даже небольшие суммы, то банк сольет эту информацию налоговой?
Кто уже интересовался данным вопросом, может быть поделитесь ссылкой на официальную информацию?
Спасибо
 
  Рекламное место пустует
   Dmitry1c
 
1 - 30.06.18 - 07:56
Меня тоже напугали :(
   spectre1978
 
2 - 30.06.18 - 07:59
Чорный налик в потном кулачке наше все :)
   Shandor777
 
3 - 30.06.18 - 08:00
(0) Просто исходите из того, что абсолютно все поступления на карту Вы должны быть готовы объяснить. Т.е. поступления не от родственников, к примеру, по умолчанию будут приниматься, как оплата товаров или услуг. Если это возврат долга, то лучше сразу оформить нотариально, когда Вы даете в долг.
   Джордж1
 
4 - 30.06.18 - 08:05
(0)Я так понимаю что такая система существует давно, а выписки ИФНС может запросить в рамках проверки, а не сам банк там что-то анализирует и передает в налоговую.
Физлиц с картами много, а налоговиков мало. Пока можно спать спокойно
//
Недавно была проверка. Не знаю как в каком виде им выписку банк предоставил. Но книгу УСН инспектор ручками пересчитывала, хотя я предлагал ecxel скинуть. Судя по точности определения выручки по счету (суммы она сравнивала приблизительно) - не удивлюсь если выписки тоже предоставлены в виде скана
   ДНН
 
5 - 30.06.18 - 08:06
(3) это понятно, но с 1.07.18 контроль будет жестче? Или все же изменения касаются только счетов в драг. металлах?
   zak555
 
6 - 30.06.18 - 08:08
(0) это всё херня

Единственное изменение, что теперь,если ты не сможешь объяснить происхождение доходов, то фнс тебе посчитает это поступление доходом, заставит заплатить НДФЛ и 20% штрафа и пени от неоплаченного налога

Но
Если отправитель и получатель подпишут договор дарения и предъявят фнс -- то инспектора идут лесом
   Shandor777
 
7 - 30.06.18 - 08:25
(6) На самом деле этот контроль бьет не по тем, кто может оформить договор дарения (в этом случае не проще ли передать наличные?), а по тем, кто не оформив ИП торгует на интернет-площадках.
   Aleksey
 
8 - 30.06.18 - 08:29
(6) Никто никуда не пойдет. Налоговая дальше по цепочки будет капать.
Ты подарил деньги, ок откуда ты их взял
   Джордж1
 
9 - 30.06.18 - 08:35
(8)До такого думаю еще не скоро дойдет
   spectre1978
 
10 - 30.06.18 - 08:41
(9) думаю, весь вопрос в объемах средств за период времени. Администрировать тыщи, занятые до получки, технически очень тяжело, также как и поступления за продажу детской кроватки на Авито.
 
 
   Aleksey
 
11 - 30.06.18 - 08:54
(9) уже давно есть судебные дела когда налоговая начисляла НДФЛ на расходы (типа покупка машины, дачи. Запрос откуда деньги - не смог объяснить значит черный доход, с которого неуплачены налоги)
   rozer76
 
12 - 30.06.18 - 09:00
(11) >>начисляла НДФЛ на расходы 

НДФЛ начисляется на доход, т.е. все с точностью наоборот ...
   Aleksey
 
13 - 30.06.18 - 09:02
(12) расходы есть? Есть, а значит должны быть доходы, с которых должен быть уплачен НДФЛ. А раз ты не можешь подтвердить доход, это значит как минимум на сумму расхода ты утаил от государства доход
   Aleksey
 
14 - 30.06.18 - 09:03
Однако, оценивая доказательства инспекторов по своему усмотрению, суды пришли к выводу: «Факт приобретения автомобиля сам по себе свидетельствует о получении налогоплательщиком дохода в году покупки и в сумме, равной стоимости покупки»см., например, Апелляционные определения Белгородского облсуда от 03.09.2013 № 33-3284, от 25.02.2014 № 33-750/2014.

По своей сути такой подход есть не что иное, как претворение в жизнь презумпции недобросовестности налогоплательщика. То есть человек изначально предполагается неплательщиком налогов, что не требует никаких доказательств. Конечно, вы знаете, что в НК закреплен прямо противоположный подходп. 6 ст. 108 НК РФ.

Тем не менее суды отклоняли доводы налогоплательщиков о том, что:

- деньги накоплены за несколько лет и с полученных в предыдущие годы доходов налоги уплачены;
- на покупку машины потрачена белая зарплата супруги (супруга);
- деньги подарены (одолжены) родственниками или взят кредит.
Суды сочли такие аргументы неубедительными, а доказательства, представленные в их подтверждение (например, договоры займа (кредита), дарения, расписки и др.), сомнительными. Причем доходит до того, что суды начинают выяснять источники и размеры доходов заимодавца, дарителя, супруга. И нередко приходят к выводу, что их доходы не позволяют одалживать или дарить суммы, достаточные для покупки машины.

Например, суд отклонил доводы гражданина, что машину он приобрел на деньги, подаренные матерью, установив, что ее зарплата сопоставима с прожиточным минимумом, а значит, накопить деньги для подарка сыну она не моглаРешение Вейделевского райсуда Белгородской области от 05.08.2014 № 2-246/2014~М-230/2014.

В другом случае суд не принял доводы гражданина, что машину он купил на заработанные его супругой деньги, с которых налог был удержан. Ведь сам супруг официального дохода не имеет, на иждивении у него два сына и — внимание! — доказательств сохранности зарплаты жены для покупки машины он не представилРешение Шебекинского райсуда Белгородской области от 05.06.2014 № 2-718/2014~M-580/2014.

(с) http://glavkniga.ru/elver/2014/20/1652-zhivete_po_sredstvam_ifns_idet_vam.html
   rozer76
 
15 - 30.06.18 - 09:04
(5) это только для драг. металлов... а в будущем серьезно только для случаем (7). Если пара клиентов в мес скинула вам за фри пару копеек то налоговую это не особ заинтересует )
   spectre1978
 
16 - 30.06.18 - 09:06
(11) ну это скорее всего совсем стремные случаи вроде машины за 5 млн при официальном доходе 20 тыс рублей...
   rozer76
 
17 - 30.06.18 - 09:07
(14) это опять только для показательной порки... как типо и уклонения от уплаты налогов от всяких там интеркампани на своих ип & etc. Пару дел на русьматушку... смешно ... просто рулетка - вероятность как вам наголову метеорит прилетит )
   spectre1978
 
18 - 30.06.18 - 09:10
(14) ребят, все это ни о чем, если мы не знаем цифр. А именно официальных доходов поименованных граждан (ответчика и его родственников) и о какой сумме покупки шла речь.
   Aleksey
 
19 - 30.06.18 - 09:11
(17) Ну так и дела относительно старые. Прошло с тех пор 5 лет, выборы прошли, а значит можно сильнее закручивать гайки и перевыполнять план по сбору налогов
   Aleksey
 
20 - 30.06.18 - 09:12
(18) Я пытаюсь опровергнуть тот факт, что "Если отправитель и получатель подпишут договор дарения и предъявят фнс -- то инспектора идут лесом".

Т.е. даже в суде такие доводы не всегда катят за отмазку
   Aleksey
 
21 - 30.06.18 - 09:14
Так что 
Граждане коцайте толончики!За некоцаные талончики башляем 3 рубля, за несвоевременно коцаные талончики гнилой базар в отмазку не катит!

ибо
В другом деле обвиняемый в неуплате налога за 2011 г. налогоплательщик в подтверждение легальности дохода представил суду документы о получении зарплаты в 2008—2010 гг. Однако, поскольку его работодатель справки 2-НДФЛ в налоговую инспекцию не подавал, суд эти доходы во внимание не принял. Выяснять же, был ли налог работодателем перечислен в бюджет или нет, суд не стал.
   spectre1978
 
22 - 30.06.18 - 09:14
(20) ну логично, если там реальный абсурд в этом договоре. Если даритель имеет доход в двадцатку после вычета налогов, то вряд ли он сможет делать подарки стоимостью в несколько лямов.
   spectre1978
 
23 - 30.06.18 - 09:20
(21) контора, возможно, работала по-черному? Если так, то кисло. Вообще, похоже на то что теперь тем, кто работает по-черному, есть смысл авто покупать с рук с заниженной суммой договора. Так спокойнее.
   spectre1978
 
24 - 30.06.18 - 09:25
(19) ну, нулевые время веселое. Там же были огромные коррупционные деньги. Любой капитан ГАИ мог кататься на крузаке, а подпол - на кайене. Сейчас уже, мне кажется, стало посложнее, понемногу вычищают особенно зарвавшихся гавриков.
   ildary
 
25 - 30.06.18 - 09:28
(10) Что там администрировать? Один скрипт в сбербанке автоматом блочит счёт и шлет уведомление второму скрипту в налоговой о "нарушении" у клиента. Клиент, чертыхаясь и потея, бегает по инстанциям, пытаясь доказать что он не верблюд. Сбербанк год (или два) назад уже обкатывал свою блочилку по подозрительным операциям - тогда понервничали
ИПшники, а теперь и до физиков доберутся.
   rozer76
 
26 - 30.06.18 - 09:33
(25) скрипт блочит все свыше 600 т.р., фигасе кровкатка на авито )
   spectre1978
 
27 - 30.06.18 - 09:43
(25) а вы представьте себе, что случится с налоговой, если туда одновременно обратятся все кто продал что-нть ненужное на Авито или занимал деньги до получки. Мне думается, что работать в этом случае она нормально не сможет.
   spectre1978
 
28 - 30.06.18 - 09:44
А если налоговая справляться не будет, то те же несчастные хомячки ринутся в суды. Вы думаете, это кому-то надо?
   spectre1978
 
29 - 30.06.18 - 09:48
вот у моей жены сестра получает зарплату маленькую. Постоянно стреляет деньги, потому что ей не хватает, и ей переводят на карту, ибо не наездишься. Иногда по нескольку раз в месяц, хотя суммы там смешные. Другие также. Таких людей миллионы по стране.
   Джордж1
 
30 - 30.06.18 - 09:59
(25)банки пекутся только что бы их клиенты не попали по финансирование терроризма  и отмывание доходов. Что-то отсылать в ИФНС автоматом не надо ни банку, ни ИФНС
   Shandor777
 
31 - 30.06.18 - 10:05
(29) Я думаю, догадаются всё-же, установить планку, ниже которой не стоит суетиться.
Хотелось бы думать, что догадаются :).
А то будет, как в сказке, где царь всё травинки-былинки учитывал, а о том, что у него сын родился, оказался "не в курсе".
   spectre1978
 
32 - 03.07.18 - 21:29
Как я и думал, в реальности все там не так уж страшно. https://www.regberry.ru/news/nalogovaya-sluzhba-zaverila-chto-ne-budet-massovo-kontrolirovat-dohody-fizlic
   zak555
 
33 - 03.07.18 - 23:31
(20) > Т.е. даже в суде такие доводы не всегда катят за отмазку


я предприниматель, который хорошо зарабатывает
все доходы легальные

тут друг попал в одну ситуацию и я решил ему помогать материально по 50к каждый месяц
 
  Рекламное место пустует
   Aleksey
 
34 - 04.07.18 - 08:23
(33) И? Как это отменяет мой посыл?
Ради бога, только будь готов доказать свою финансовую состоятельность
   rozer76
 
35 - 04.07.18 - 08:31
(32) ну если не покупать ни квартир ни машин то да - ты в домике
   Масянька
 
36 - 04.07.18 - 08:48
Самое интересное - это род. комитет (школа, дет. сад и пр.).
Родители добровольно (подчеркиваю - абсолютно добровольно) скидываются на нечто. В том числе, и на банк. карту...
Вот веселуха будет тому, чья карта...
   zak555
 
37 - 04.07.18 - 08:49
(34) кому и что доказывать ?
   Масянька
 
38 - 04.07.18 - 08:52
(37) Вот когда спросят, тогда и ты спросишь: "Кто вы и чего вам доказывать?"
Только на мисте, ради Бога, не жалуйся...
   zak555
 
39 - 04.07.18 - 08:53
(36) это же пожертвования => ничего не облагается
но если собиратель потратит не на нужны ---- заплатить налог и штраф
   Масянька
 
40 - 04.07.18 - 08:55
(39) Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (С)
   zak555
 
41 - 04.07.18 - 08:55
(38) дарителя попросили -- он согласился отправлять деньги
он свои доходы может подтвердить

но даритель никак не проверит одаряемого -- говорит он правду или нет, т.е. действительно ли ему нужна финансовая помощь или нет

налоговая никак не придерётся
   zak555
 
42 - 04.07.18 - 08:56
(40) когда ты вечно ноешь, впечатление -- не довольна жизнью -- езжай отсюдова )
   Масянька
 
43 - 04.07.18 - 08:58
   zak555
 
44 - 04.07.18 - 08:59
(43) где ветка про то, что Государство не даёт жить и т.д.
   Aleksey
 
45 - 04.07.18 - 08:59
(37) налоговой и суду
   zak555
 
46 - 04.07.18 - 09:01
(45) дарителю или одаряемому ?
   Aleksey
 
47 - 04.07.18 - 09:01
(46) Ты не проснулся? Или к чему этот режим дурока?
   Масянька
 
48 - 04.07.18 - 09:02
   zak555
 
49 - 04.07.18 - 09:07
(47) поднять-подняли, а разбудить забыли )
 
 
   XoloD
 
50 - 04.07.18 - 11:23
А если человек ведет блог на ютубе и ему на банковскую карточку приходят деньги, то ему надо оформлять ИП или можно как то платить налог не оформляя ИП ?
   Dotoshin
 
51 - 04.07.18 - 11:37
(0) Все, халява закончилась, будешь теперь платить НДФЛ с дохода от сдачи жилья в аренду. А если не будешь платить добровольно, то прилетят чОрные вертолеты и все равно заставят заплатить и еще оштрафуют на 20%. Тебя ведь это интересует?
Но все это будет только в том случае, если тебе перечисляют бабки на карточку и ктонить стуканет на тебя в налоговую, что ты деньги с жильцов дерешь, а налоги не платишь. Вот тогда налоговая сделает запрос в банк и банк предоставит инфу о поступлениях на твою карточку. Вот как-то так...
   spectre1978
 
52 - 04.07.18 - 11:38
(50) кстати, да, вопрос интересный. Тем более что зарубежные контрагенты могут платить валютой напрямую на карту и не давать никаких подтверждающих документов (и не требовать их от вас). Т.е. тупо есть деньги на карте и все. С этим как?
   Dotoshin
 
53 - 04.07.18 - 11:40
(50) Там все пока сложно и такое впечатление налоговая сама не знает, как должно быть в этом случае. Там вообще куча всяких нюансов, с которыми еще разбираться и разбираться.
   Мандалай
 
54 - 04.07.18 - 11:45
Вот сразу и соберут статистику по проценту денег, которые народ не хочет светить.
   Мандалай
 
55 - 04.07.18 - 11:45
Ибо нефик!
   mistеr
 
56 - 04.07.18 - 11:46
Как интересно. В политике все такие патриоты, но платить налоги никто не хочет.
   Garikk
 
57 - 04.07.18 - 11:48
(0) <Кто уже интересовался данным вопросом, может быть поделитесь ссылкой на официальную информацию? >

уже вроде говорили что ничего не меняется, и все эти законы приняли еще пару лет назад... хз кто вкинул в СМИ что чтото с 1 числа поменялось
   Garikk
 
58 - 04.07.18 - 11:49
(56) "патамушта они на алигархов тратятся нибуду платить" (с)
   Мандалай
 
59 - 04.07.18 - 11:54
..Мне на самом деле больше интересно старые переводы тоже будут направлены в налоговую. Типа если подходит под условия обозначенные налоговой, то отправляем, или только переводы за новые периоды?
   XoloD
 
60 - 04.07.18 - 14:14
(52) Да там перечисление в валюте, и если ваш счет не валютный, то по курсу переводится в рубли
   XoloD
 
61 - 04.07.18 - 14:31
Ну а вообще в целом если физ. лицо получает какой то доход, на который нет подтверждающих документов, максимум, что есть это выписка поступления на счет банка, то он может как то с этих доходов заплатить налог и спать спокойно? (56) и быть патриотом )))
Что для этого надо сделать ?
   elCust
 
62 - 04.07.18 - 14:44
(51) >> ктонить стуканет на тебя в налоговую, что ты деньги с жильцов дерешь, а налоги не платишь. Вот тогда налоговая сделает запрос в банк и банк предоставит инфу


Ага - мечтай.

В налоговой пальцем не пошевелят, даже если ты приведешь им злостного уклониста и он сам признается.
   spectre1978
 
63 - 04.07.18 - 14:47
(61) ну по гамбургскому счету 3-НДФЛ достаточно. Только проблема в том что трудно проверить, что вы не занижаете свои доходы. Нет ни договора, ни актов.
   spectre1978
 
64 - 04.07.18 - 14:49
Но это чисто мое мнение. На практике хотелось бы услышать более опытных товарищей
   mistеr
 
65 - 04.07.18 - 14:58
(61) Заплатить налог можно. Для этого нужно подать декларацию. Если будут вопросы, сказать "договор был в устной форме".

А вот спать спокойно еще нет. Если доход регулярный и ощутимый, могут вменить НПД.
   zak555
 
66 - 04.07.18 - 14:59
(50) 3ндфл подаёшь и всё



Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует