OFF: Дочь сдала ЕГЭ. В какой технический вуз идти?

(71) >>Девушкам (особенно красивым) в бауманке учиться легко и приятно, ибо их мало и все курсачи и прочее за них обычно делают сокурсники.

Это те специальности, где женский пол занесен в красную книгу. Это что-то типа турбиностроение, механизация сельского хозяйства, гидравлика и т.д. Где на весь поток, возможно, будет одна девушка. И то если повезет. Тогда да. Но экзамены, зачеты, лабы, допуски - надо все равно получать самой. Если ты не будешь ботать - ты улетишь.

Тут про ВШЭ писали. Хм, у друга туда сейчас поступает дочь на платное обучение. Если я ничего не путаю, но кажется 450 тыс.руб. в год там учиться стоит на норм.специальности. Что с обедами, проездами будет стоить в районе пол мульта + съем, даже если квартиры на двоих, то в районе 150-170 в год. Получается почти 700 тыщ в год. Т.е. для иногороднего, это зашкварик.

Я надеюсь, все понимают, что вышка и профессия никак не коррелируют.

(102) у дураков да, но правильная позиция в том, чтобы коррелировала.
(101) для кого дорого, те и не идут туда на платное

(101) Там на платном скидки, в зависимости от набранных баллов ЕГЭ.

(0) А в каком городе она хочет поступать? Выбор выза сильно зависит от города.

Хотя если за последние пару лет еще не определились с вузом, то это как-то странно и безрассудно. Может лучше ей на гуманитария пойти, или в техникум какой-нибудь на повара?

(102) С профессией 1С-ника да, не коррелирует.

(91) в МИФИ есть свои лицеи, однако туда и без них можно было попасть

(108) вопрос не в том, можно ли поступить или нет
хотя я думаю , что с математикой 71 на бесплатные места поступить будет сложно . Вопрос в том, что с учётом того , что основной контингент поступивших из лицеев МИФИ(где их уже 2 года прилично дрючили, и поэтому они условно готовы к такому же в интитуте)  и сильных физматшкол - уровень поступивших будет серьёзным и человеку не особо сдавшему математику будет тяжело.

(107) Коррелирует. У многих хорошо оплачиваемых программистов-1Сников техническое или математическое образование, учились на программистов.

(109) >> уровень поступивших будет серьёзным и человеку не особо сдавшему математику будет тяжело.

Я могу сказать только про БАМ. И все те, кто учились в физ.мат.школе, и все, кто оканчивал 2-ух годовые подготовительные курсы, учась в обычной, и те - кто заканчивал одно-годовые курсы, и те, кто заканчивал заочные курсы, и те, кто заканчивал заочную физ.мат школу, и те - кто сам готовился с репетиторами по задачникам предыдущих лет - вот вся это множество, весь матан и физику и все-все-все- сопряженное с ними, отучились примерно одинаково, т.к. все равно университетский курс матана, линейки, аналитической геометрии и спец.глав, он дается на том базисе, который в принципе изучается в обычной школьной программе. Смысл всей этой подготовительной школьной работы, во времена до ЕГЭ -  доучить школьника до школьной программы СССР конца 80-ых, с 5-тью или 4-мя математиками в неделю, и 3-4 физиками. СССР распался, в школьной программе появилось много мути, количество уроков по математике и физике сократилось в два раза, а программа поступления до принятия ЕГЭ вообще не менялась. И получались парадоксы, когда у тебя на учебнике алгебре есть Lim на обложке, а в тексте учебника - его нет, а задачи при поступлении решать надо, хотя эти же самые пределы изучаются опять с нуля в первом семестре. Ну т.е.полнейшее безобразие, дутие щек, типа вы тупари не сможете учиться, поэтому давайте к нам на подготовилки, платите даже по тем временам, совсем не маленькие деньги, а мы вас "подготовим". А потом на 1-ом курсе, все нужно для учебы далее, рассказывается с нуля. Тут на мисте уже обсасывали эту тему неоднократно, и нашим выпускникам нужно на ЕГЭ сейчас молиться, ну что в принципе родители и делают, т.к. он дал шанс, любому школьнику подготовившемуся один раз, но хорошо, пробоваться в разные вузы, независимо от заглюков местных подготовильщиков. До ЕГЭ было так - если ты готовишься поступать в БАМ, ты готовишься поступать именно в БАМ, т.к. в упомянутый МИФИ ты не поступишь, в МГУ - какой МГУ, ты там не решишь ничего абсолютно, т.к. там другие задачи из второго тома задачника Сканави. Т.е. если ты не поступил в БАМ, тебе дорога в какой-то третьесортный вуз, по типу педа, где тебе светит профессия учителя. И поэтому вот сейчас, вся эта тема физ.матов, хренатов - она потеряла свою актуальность.

(111)
Что то я не помню lim ни в школе ни на экзамене поступления на мехмат.
Поступал в 89-м

(57) не трынди! В 89г из моей группы после 1 семестра отсеялось 12 чел из 25. Вроде как это рекорд потока. И заметьте не какой-то там БАМ НГУ и прочие МФТИ а обычный универ в городе второго эшелона

(0) вообще-то не немного поздно заниматься профоориентацией. Есть у нее свои какие-то предпочтения, пожелания? Что ей самой интересно?

(114) фуфло это
единицы на выходе из школы знают , кем они хотят работать.
Ещё не меньше половины из этих знающих передумают, когда увидят , как дела обстоят на самом деле, а не в их мечтах.

(115) У этих выходцев из школы есть родители, которые могут спросить - куда он хочет идти учиться, и кем после этого хочет работать. И рассказать как дела обстоят на самом деле.

(116) ну и куда идти ребёнку ? где точно хорошо ?

(117) Посмотреть какие у него способности, спросить куда он хочет. Обсудить с ним разные варианты, включая работу (и зарплату) после обучения.

(118) вопрос гипотетический. У меня дочери 7 лет , пока в школу пойдёт 1ого сентября.
Я  к тому, что я например , не знаю , где в принципе лично мне было бы прекрасно работать.
т.е. истории успеха у знакомых у меня есть, но никаких гарантий, что пойдя тем же путём добьешься того же - нет.

(119)Не стоит так пока париться. Насколько понимаю сейчас школу можно выбирать (менять) после начальной школы и после 9 класса.
Коллеги устроили дочь в престижную школу, теперь жалеют. Полдня с ней уроки учат

(112) Может предела и не было, но другие приколы были во-всю. Есть статья на эту тему
http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf
Задачи-гробы и искусственное отсеивание не учеников физмат школ было не только на вступительных экзаменах, но и на олимпиадах. Например на математической олимпиаде 1988/1989 года в Санкт-Петербурге, на втором туре городской (который перед сборами на союз) - была задача задача о семи кёнигсбергских мостах, которая проходилась в физматшколах ровно перед олимпиадой. А в матклассах (не физматшколах) проходилась факультативно после олимпиады.
(119) Мы делали упор на языки - всегда пригодится, и старались добиться участия во всех олимпиадах, чтоб понять к чему есть способности.

(120) Профильное обучение начинается с пятого класса. Но до окончания школы никогда не поздно поменять специализацию. В принципе и в ВУЗ можно поступить не в тот уклон на котором учился.

(120) я же говорю , у меня вопрос чисто гипотетический.
я к тому, что я сейчас в принципе затрудняюсь ответить на кого надо было мне учиться и чем заниматься, чтобы добиться чего-то сильно лучше чем сейчас ( и так неплохо, но можно же сильно лучше).

(123)+ уроки много кто и в обычной школе учат . Вообще сейчас я так понял в школе подход, мы тут для галочки отсидели полдня с ребёнком, что-то ему отталдычили- а дальше занимайтесь самообразованием.

+ (121) Любой предмет можно относительно быстро подтянуть до достаточно приличного уровня, кроме языка. В старшие группы на менеджмент в ВШЭ и ВШМ в принципе нужен уровень английского С1. Чтоб к поступлению его достичь большинству нужно изучать язык с начальных классов, а лучше с дошкольного возраста.

(123) Ребенку достаточно счастливой любящей семьи и общения с ним, как с равным. Кем быть пусть выбирает сам, не надо вкладывать в ребенка свои несостоявшиеся мечты...

(126) Цель родителей (и даже в животном мире) - максимально подготовить ребенка к самостоятельной жизни. В том числе дав ему такое образование, чтоб он не стал низкооплачиваем или работающим не по призванию неудачником.

Девушке вообще неважно образование. Главное, чтобы была мордашка смазливая, а лучше- красивая. Мужа богатого и глупого надо, или богатых родителей. Дети надо. Все, вокруг этого вся женская жизнь, с некоторыми вариациями.

И не надо бауманки и прочая чушь.

(127) Уже давно образование не коррелирует с уровнем дохода.

(128) Есть даже рейтинги средней зарплаты в зависимости от оконченного ВУЗа. Еще как коррелируют.
Вот смотри, закончил ты простой ВУЗ. Куда ты пойдешь работать?
А вот закончил ты ВШМ
http://gsom.spbu.ru/gsom/career/work/

(129) Это рейтинги для плебеев. И тех, кто живет по правилам.

А выигрывают в жизни те, кто их нарушает.

(127) Какая связь между тем, что ребенку на самом деле интересно, и престижным образованием? Что, вы будете меньше любить своего ребенка, если он будет учителем, например, а не высокооплачиваемым топ-менеджером?

(129) Тут вопрос в том, рассматривать рынок России или всего мира в целом. Если цель как можно скорее покинуть Россию - тут престижность технического ВУЗа весьма существенна.

(131) Нет. Я же вроде написал - нужно просто убедиться что ребенок понимает куда он идет учиться, что он от этого получит, кем он после этого будет работать, сколько получать, какие условия работы и т.д.
Если он всё понимает, и при этом согласен учиться на учителя - пожалуйста, учись. А если он хочет учиться на "истории", но при этом не понимает даже примерно кем будет после этого работать, то пусть сначала поймет для чего он хочет там учиться.

(134) Вы очень хотите, чтобы ваша дочь поскорее от вас уехала, и уже больше никогда не вернулась к вам?

(132) Это миф. Просто переучиваться, как, например, врачу не нужно. Но врач будет получать там больше.

(134) Ей нужен бюджет или платное?
Какие предметы сданы, на сколько баллов?

(136) Почему это миф? Если образование в престижном ВУЗе, то проще получить нужный опыт, и уехать лучше с меньшим опытом, чем после обычного ВУЗа.

(138) Я говорю про разницу между техническим и гуманитарным вузом.

(132) Речь не шла о престижности. Речь идет о
1. Уровне знаний. Он очень зависит от ВУЗа.
2. Тех с кем ты вместе учишься. Кто-то один выстрелил, возможно команду будет набирать среди тех чей уровень он хоть примерно знает, среди тех с кем он учился.
3. Крупные престижные компании имеют договора с ВУЗами, занимаются рекрутингом из конкретных ВУЗов, предоставляют практику.
4. В некоторых вузах есть "центры карьер" и сообщества выпускников, которые помогают с трудоустройством. Ну и успешные, как я уже писал, помогают остальным.

(140) Так то, что вы перечислили, и входит в понятие "престижность", на мой взгляд.

(139) За гуманитарные не скажу, не владею даже минимальной информацией.

(141) Престижность - это когда ты пришел в компанию со стороны, тебя спросили что окончил, и им понравился ответ.
в (140) ничего подобного нет.
Ну и престижность тоже имеет значение. Если ты устраиваешься в Интел-Софт, и при этом закончил МО ЭВМ - шансов у тебя больше.

(144) Ну не знаю, может вы и правы, и я слово "престижность" слишком расширено толкую. Но имел я в виду, его употребляя, в том числе то, что вы в (140) написали.

(143) Можно пройтись по вот  этому списку, посмотрев проходные баллы в предыдущие годы.
https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=технический&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=0
Например ЛЭТИ
http://www.eltech.ru/ru/abiturientam/priyom-na-1-y-kurs/prohodnye-bally
Калькулятор ЕГЭ
http://www.eltech.ru/ru/abiturientam/
Например
http://www.eltech.ru/ru/abiturientam/napravleniya-podgotovki/bakalavriat/biotehnicheskie-sistemy-i-tehnologii
биотехника - ИМХО очень перспективно и престижно. Прям на острие науки сейчас.

(143) Если будет жить в общежитии - я бы еще поехал посмотрел и общежитие, и сами учебные корпуса.

+ (146) Что-то сбоит ссылка, там профиль ВУЗа нужно выбрать "технический"

+(148) И город :)

(146) Хоспаде, Вышка нуждается в реформировании. Доколе этот динозавризм тут будет?

Общая математика: математический анализ; алгебра и геометрия; теория вероятностей и математическая статистика.

Компьютерная математика: дискретная математика; математическая логика и теория алгоритмов; вычислительная математика; теория автоматов и формальных языков.

Занафига вот это вот всё обычному программисту?

(150) В смысле зачем? Ты кодера с программистом не путаешь?

(151) Нет, не путаю. Я их даже не отличаю.

(152) Понятно. Если ты хочешь устроиться в Яндекс программистом, например в Яндекс-Поиск - то именно (150) тебе и потребуется.
А если ты хочешь рисовать печатные формы - то это не программист в общепринятом значении этого слова.

Дискретная и вычислительная математика нужна была программерам и кодерами (хотя, какая разница) лет 50 назад, когда наши деды! писали свои компиляторы.

(115) т.е. ты считаешь мнение взрослого человека не имеет никакого веса?

(150) вдруг среди них попадется такой, который станет настоящим программистом. Ну и вообще для общего развития.

И да, я всё это изучал, но я учился на математика, прикладного.

(156) Сейчас это и есть программист. Ну и у вас наверняка была программа в качестве диплома.

(154) Хорошо когда есть люди которые лучше того же самого Яндекса знают что нужно им от программиста.

Плохо, что есть люди, которые знают, что нужно давать в ВУЗах.
Но почему-то сами там не преподают.

(159) А это хамство тут к чему? Какого хрена ты мне указываешь где я должен работать? Я вообще с тобой диалога не вел.

(157) блд, я вместо 2 экзаемнов писал для преподов программы (по предмету)... Диплом у меня была работа (кратенькая, что-то страничек 120 А4 - ну не графоман я) и программа ее составная и неотъемлимая часть.

(161) Сейчас это называется "прикладная математика и информационные технологии", и готовят они "больших программистов", которые владеют алгоритмикой, вычметодами, дискретным анализом и т.д.

(160) Почему так резко воспринимаешь, да еще на свой счет?
Я про всех, про (150) в основном.
Про хамство вообще не понял, была просто констатация.

(162) ну ващет тогда это была прикладная математика и по учебному плану готовить должны были математиков-инженеров, у меня специализация к примеру мат.моделирование процессов тепло и массообмена, ещё были направления: численные методы, математические игры и что-то ещё навскидку не вспомню.

(163) со стороны виднее, это было сказано по хамски

И в текущей работе мне это - (150) пригождается, и, несмотря на возраст, меня не так давно Яндекс на работу приглашал. И им это требуется.
(163) Извиняюсь :) Просто было после моего поста.
(164) У меня тоже что-то похожее на матмоделирование написано. Если вообще не тоже самое. Но изначально и на МО ЭВМ, и потом на ПМ-ПУ я учился на прикладного математика-программиста.

(166) 2. Я тоже извиняюсь, если был не совсем правильно понят.

(164) В 1988 году начали готовить программистов. На МО ЭВМ.
http://www.eltech.ru/ru/fakultety/fakultet-kompyuternyh-tehnologiy-i-informatiki/sostav-fakulteta/kafedra-matematicheskogo-obespecheniya-i-primeneniya-evm/
То есть я уже специализировано учился на программиста.

(168) Ссылку не туда дал. Я в ЛГУ учился.

(154) Конечно, для PHP и JS программиста достаточно техникума. Не говоря уж про 1С...

(166) ну не знаю, когда поступал никаикх программистов не было, в справочнике специальностей которым готовили в вузах были:
01.1 Математика.
01.2 Прикладная математика.

Хотя возможно справочник был не полон.

(170) знать как-то 1 фреймвёк это не то-же что быть программистом

(172) Тоесть, вот ты сейчас сказал, что 99% программистов 1С и не программисты вовсе?

(173)если у них кроем как чуть-чуть кодить больше никаких знаний и навыков - так и есть!

(171) "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем" - это по ссылке в ЛЭТИ с 1988.
Тогда её код был 22.04
Вроде такая-же была на МО ЭВМ на матмехе, но я точно не помню.

(174) Разверни мысль, про какие ты навыки, которые делают программистом?

(172) учитывая с какой скоростью устаревают фреймворки и вообще принципы построения приложений, очень сложно "выучить 1 фреймворк и не напрягатся"

вот я взялся за джангу в свое время, а закопавшись поглубже понимаю что сейчас проще SPA сервисы делать потому что допотопный подход с отправками форм уже пипец как устарел и получается что 90% функционала джанги нафиг не сдалась в 18 году, точно также в помойку можно отправить все фреймворки такого рода..и все туда и двигается

(173) 1Сники занимают высокие места и в Яндекс-Алгоритм, и в (mail) Russian AI cup, Google AI Challenge. А это уже больше одного Фреймворка.
(176) Зависит от определения. Если речь про высшее образование "программист", то это уже алгоритмика.

(178) Так да, 1% по несчастью попали в 1С...

(175) похоже тот справочник что я смотрел на пару лет устарел... уцла поступать решал сам где-то 87/88г (в середине 9 класса)

(178) Определение простое, на самом деле - программист, это человек, который пишет программы для ЭВМ, и получает за это денежное вознаграждение.

(181) есть еще "кодер" - обезьянка которая текст набирает пока за него другие думают

(112) в МГУ на вступительных экзаменах принципиально не давали задачи по тем разделам, изучение которых в полном объеме заложено в программу 1-2-3 курса...
Нам, по крайней мере, так объясняли на вступительных экзаменах в 94 году.
То есть про дифуры и интегралы даже не спрашивайте - не будет, поступите - изучите...

(182) Если кодер не пишет сам программы, то он не программист, конечно.

(176) тупо уметь работать работу программиста: декомпозиция и проектирование решения задачи, уметь реально оценивать временные затраты, учиться, соблюдать стандарты и не жлобиться комментировать код и т.д. ит.п.и прочее.

от 90% одинэснегов не проходят эти требования.

хотч конечно прог сейчас и лет 30 назад - 2 большие разницы.

(184) Если эта ветка о высшем образовании, то ИМХО под неё подходят специальности математик-программист и т.п. Но никак не рисовальщики печатных форм. Не всякий кто может написать какую-то программу является программистом, так же как и не всякий кто может выполнять какие-то математические действия является математиком.

(187) Информационные системы в экономике - подходит? Сейчас большинство новых кадров в 1С оттуда пойти пытается...

(185) Тоесть, если при этом он знает только 1 фреймворк - он программист? Или нет?

(188) Это конечно не математик-программист. Но да, подходит. Только многие 1Сники в требования специальности не укладываются.

(189) если всё что он знает это 1 фреймвёрк - не программист никак. Нужны знания, навыки и желание учиться и немного перфекционизма... впрочем писал уже выше.

знаюдофига чел что не смоли после клюшек зайти на УФ.

+ (191) они программисты? В большинстве нет

(191) Согласно описанию - не один фраймворк.

Подготовка бакалавра включает изучение следующих основных дисциплин:
•Объектно-ориентированное программирование (C#, Java)
•Интернет-технологии (HTML5, XML, Java, PHP, семантический веб)
•Базы данных (MS Access, MS SQL Server)
•Корпоративные информационные системы
•Основы управления ИТ-услугами
•Управление программными проектами (MS Project)
•Разработка приложений электронной коммерции
•Анализ данных
•Системы управления контентом
•Мультимедиа-технологии
•1С (типовые решения, конфигурирование и администрирование)
•Правовое обеспечение рынка информационных технологий
•Мировые информационные ресурсы
•Менеджмент
•Экономика

(193) слишком как-то много.... только если азы всего этого.

(191) Я тебе больше скажу, для некоторых проблема с ОФ на УФ, говорят. Типа УФ по сравнению с ОФ это революционный подход. Не понимаю я этого...

(194) Для примера у нас MS Access это был один спец курс. Это не так уж и мало. Если ты и так программист.
В ВУЗе всего дают азы. Иначе и быть не может. Хотя понятие "азы" - очень растяжимое. Практически любой предмет - один или два семестра. Куда уж больше.
В (193) Список не такой уж и большой.

(194) У меня список предметов намного больше.

(196) если то весь список предметов - мало, но ведь это даже не половина списка, это я ещё про всякия инязы, фиолософии, истории кпсс и прочие обжд не вспомнил

(198) У меня специализированных список больше. Конечно там еще есть и обязательные.

Вот пример хорошего образования прикладная математика и информатика (бакалавр).

http://spbau.ru/cvo/au_bakalav
Тут первый, второй, последний столбец.
Или так
http://mit.spbau.ru/program-bach-12
И потом специализация, одна на выбор
http://mit.spbau.ru/bachelor_program
например
http://mit.spbau.ru/industrial_programming

(199) ну нас учили попроще, но опять-же я не на программиста учился