Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

54фз оплата физиком на расчетный счет через банк

Я
   vfire1000
 
29.06.18 - 10:00
Вчера (28.06.18) мне сказали, что с 01.07.2018 необходимо выбить онлайн чек (без печати) и отправить на электронную почту, если физическое лицо оплатил товар на наш расчетный счет (со своего рс или через оператора в банке, внес наличку).

Это так?
 
  Рекламное место пустует
   d4rkmesa
 
1 - 29.06.18 - 10:01
(0) Проснулись? Не вы одни. Да, это так.
   d4rkmesa
 
2 - 29.06.18 - 10:04
Бухгалтерия предприятия 
Версия 3.0.63.15
...
"Чек на поступление безналичной оплаты теперь можно пробить из документа "Поступление на расчетный счет"."

в тему
   Web00001
 
3 - 29.06.18 - 10:05
(1)Интересно как я должен об этом узнать? Или надо пробивать чек когда я увижу выписку из банка?
   d4rkmesa
 
4 - 29.06.18 - 10:09
(3) Бухгалтер не разберется, что платеж пришел от физлица и нужно пробить чек? Я спрашивал у наших, это достаточно редкий случай, сказали разберутся. Не смотрел еще, что там в стандартных конфах, наверное к виду документа привязка.
   vfire1000
 
5 - 29.06.18 - 10:12
(1) Пробил я чек и что с ним делать?

Если физик просто закинул денег, затем пришел показал платежку и забрал товар на эту сумму. До этого мы с ним не контактировали. Как тут?

ИП - под эту тему попадают?
   vfire1000
 
6 - 29.06.18 - 10:13
Есть ссылка на закон по этому поводу?
   vfire1000
 
7 - 29.06.18 - 10:13
*погуглил и не нашел
   ildary
 
8 - 29.06.18 - 10:16
(7) Напрягите своего бухгалтера, пусть он сам гуглит подобные вещи. Скажите ему "Кто у нас за учет отвечет? Кому штраф прилетит?" - он сразу и займется своей работой (подготовкой ТЗ для вас).
   rozer76
 
9 - 29.06.18 - 10:17
(5)
>>просто закинул денег, затем пришел показал платежку и забрал товар на эту сумму

ну на это есть ффд1.05
   d4rkmesa
 
10 - 29.06.18 - 10:18
(5) Хотите отдавайте, хотите нет, позиция Минфина - главное, чтобы действие было в интересах покупателя. Насколько я понял, обычный платежей по договорам с покупателями-ИП это не касается.
(6) Читайте изменения в пресловутом 54фз. Мне, если честно, лень гуглить, но судя по всему, так оно и есть. Опять-таки, раз подобный функционал появляется в типовых, все это неспроста.
 
  Рекламное место пустует
   vfire1000
 
11 - 29.06.18 - 10:24
(8) это понятно. Мне нужно мнение всезнающих мистян )

"Такой" чек я могу пробить на любой кассе в своей фирме? Если у меня N филиалов, в каждом по кассе - я могу выбить чек на любой кассе (в соответствие с городом)?
   ildary
 
12 - 29.06.18 - 10:28
(11) помимо прочего в случае факапа можно сказать буху "я сделал как вы сказали" или "я просил вас проверить что требует закон, а вы забили", а не "я не виноват, буковки с монитора мне так посоветовали сделать".
   VinTrack
 
13 - 29.06.18 - 10:30
По этому поводу на сайте ИТС:

Если физлицо производит оплату платежным поручением через кассу банка, продавец не должен применять ККТ.

Действительно, продавец обязан применять ККТ, когда принимает от покупателя денежные средства с использованием наличных и (или) электронных средств платежа (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ).

Однако обязанность применять ККТ в случае оплаты покупателем через кассу банка в законе четко не оговорена.

Поэтому ККТ применять не нужно.

Внимание! Продавец должен быть уверен, что покупатель произвел оплату именно таким образом и при этом не применялись электронные средства платежа. В противном случае необходимо использовать ККТ.

Официальных писем контролирующих органов, подтверждающих данную позицию, на данный момент нет, однако такой подход озвучил представитель ФНС России.

В более ранних разъяснениях Минфин России придерживался противоположной точки зрения и требовал применять ККТ при таких расчетах (письмо от 28.04.2017 № 03-01-15/26324), но позже отказался от такого подхода, сообщив, что этот вопрос прорабатывается (письмо от 23.08.2017 № 03-01-15/54154).
   vfire1000
 
14 - 29.06.18 - 10:36
(13) Спасибо
   nva_15
 
15 - 29.06.18 - 10:39
Сейчас принимаются поправки в 54-ФЗ. Если они пройдут, то надо будет пробивать чек, но с 1 июля 2019 года.
   Web00001
 
16 - 29.06.18 - 10:43
(4)Какая разница, кто в чем разбирается? Чек надо пробивать в момент получения средств. Я вот свой банковский счет месяцами не открываю. Откуда мне знать, что надо печатать чек?
   vfire1000
 
17 - 29.06.18 - 10:44
(15) есть ссылка, что надо с 1 июля 2019?
   d4rkmesa
 
18 - 29.06.18 - 11:24
(16) Ну вот покупатель упертый потребовал чек за безнал, к примеру.
   piter3
 
19 - 29.06.18 - 11:26
(18) Поэтому я вот не буду разбираться,а буду бить всем
   hhhh
 
20 - 29.06.18 - 11:45
(19) ну, тоже не выход. Тогда налог будет с этих сумм рассчитываться дважды. А заплатили налог один раз. То есть неуплату налога припаяют, а там уже не копейки, а миллионы.
   piter3
 
21 - 29.06.18 - 11:46
(20) Какой налог?
   lodger
 
22 - 29.06.18 - 11:53
(20) бредишь. это аванс называется.
   Aleksey
 
23 - 29.06.18 - 12:05
(17) по новому закону они заменили электронные деньги на безналичную оплату, правда оставили оговорку что при безнале между юриками/ип ККМ не применяется
   karpik666
 
24 - 29.06.18 - 12:10
(0) Данная обработка http://catalog.mista.ru/public/590993/?ref=1050 поддерживает печать из документа "Платежное поручение входящее", для этого подключите обработку, и подключите к документу "Внешнюю печатную форму", которая идет в комплекте с обработкой.
   vfire1000
 
25 - 29.06.18 - 12:23
(24) Если рекламируетесь, то подскажите с чего вы взяли, что на основании ППВ надо печатать чек?
   Bell
 
26 - 29.06.18 - 12:41
Так пока сроков ввода законодательного акта нет.
   Aleksey
 
27 - 29.06.18 - 13:13
(26) сроки есть, просто закон еще не приняли. Пока что 3 чтения прошло, осталось Путину подписать и в тираж
   Aleksey
 
28 - 29.06.18 - 13:14
Что то мне подсказывает, что вероятность того что Путин прочитает закон и скажет, "что то вы какую-то фигню тут придумали. Я своим решением отменяю его"
   Aleksey
 
29 - 29.06.18 - 13:14
вероятность этого стремиться к нулю
   hhhh
 
30 - 29.06.18 - 13:34
(22) сумма дохода - это сумма чего пробили по кассе и что пришло по банку.
   karpik666
 
31 - 29.06.18 - 13:50
(25) просто других документов для отражения таких поступлений нет, можно конечно попробовать бить через "Оплата от покупателя платежной картой" но в данном ситуации все-таки приход денег происходит от юр лица, поэтому данный документ,
в принципе механизм печати можно подключить к любому нужному документу, через внешнюю печатную форму.
   Масянька
 
32 - 29.06.18 - 13:53
(30) Про возвраты не забудь...
Да, они есть отдельной строкой, но есть и в общей...
(29) Я бы добавила - к отрицательному нулю...
   vfire1000
 
33 - 29.06.18 - 14:09
(31) где Вы нашли "поправку к 54фз" (которая еще не закон) которая регламентирует необходимость бить чек при оплате через банк?

(8) Бух сказал: Все ерунда. Такого нет. Может быть с 2019. НО 2018 точно не будет.
 
  Рекламное место пустует
   Garykom
 
34 - 29.06.18 - 14:11
Физик оплатил на счет - в момент поступления по клиент-банку пробиваем чек на приход аванса (если товар не отгружается сразу).

Затем когда произошла отгрузка снова пробиваем чек на зачет аванса.

Аналогично с кредитами (оплата с отсрочкой к ним относится), это когда отгрузили а оплата происходит позже.

И аналогично нужны чеки на взаиморасчеты (иной вид оплаты, встречное представление)
   hhhh
 
35 - 29.06.18 - 14:12
(32) у возвратов другой чек пробивается. Тупо  piter3 пробивает чек обычный, это доход.
   Garykom
 
36 - 29.06.18 - 14:14
(33) Скажите буху чтобы изучили http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/

И грядущие поправки http://sozd.parliament.gov.ru/bill/344028-7
   Garykom
 
37 - 29.06.18 - 14:16
(33) >где Вы нашли "поправку к 54фз" (которая еще не закон) которая регламентирует необходимость бить чек при оплате через банк?

Это не поправка а текущая действующая редакция закона.
там есть исключение для:
"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями."

Во всех прочих расчетах техника применяется особенно между ЮЛ/ИП и физлицом.
   piter3
 
38 - 29.06.18 - 14:19
(30) для енвд пофигу.
   Aleksey
 
39 - 29.06.18 - 14:19
(33) Раньше была неоднозначная норма про "электронные деньги" сейчас вносят поправки и слово электронные деньги заменили безнальными платежами
   karpik666
 
40 - 29.06.18 - 14:19
(33) https://www.ib.ru/law/54 - 9-й пункт
   Aleksey
 
41 - 29.06.18 - 14:20
(30) С чего это вдруг? Сейчас по закону нужно будет все взаиморасчеты пробивать. Зачет аванса, безнальные платежи, бартер, возвраты . Т.е. все то что двигает взаиморасчеты (за исключением безнальных платежей между юриками) нужно бить по кассе
   Aleksey
 
42 - 29.06.18 - 14:22
Даже оплата по договору подряда по ГПХ, или оплата за арендуа втомобиля у физлица - все по кассе
   Garykom
 
43 - 29.06.18 - 14:23
(42) И даже выплата денежных средств за работу в целом, включая трудовые отношения между ЮЛ/ИП и физлицом (зарплата)
   Garykom
 
44 - 29.06.18 - 14:24
(43)+ Скоро имхаю добавят исключение что через зарплатные проекты через банк на карты не надо ))
   Aleksey
 
45 - 29.06.18 - 14:26
И это мы еще молчим, что при отгрузки на юрлицо в чеке теперь должен быть наименование покупателя, ИНН, номер ГТД и Страна происхождения товара
   hhhh
 
46 - 29.06.18 - 14:28
(41) ну то есть если тупо пробить два чека по миллиону, а в налоговой декларации указать доход 1 миллион, то налоговая по вашему это спокойно проглотит? Причем чеки не на возврат, а обычные чеки оплата за товар.
   Garykom
 
47 - 29.06.18 - 14:29
(46) Про дополнительные реквизиты/теги в чеках не забываешь?
   Garykom
 
48 - 29.06.18 - 14:30
(47)+ А если сам пробил не правильно то ссзб
   rozer76
 
49 - 29.06.18 - 23:09
(45) где это теперь и главное когда ? ффд1.1? Пруф есть?
 
 
   Aleksey
 
50 - 29.06.18 - 23:12
(49)
Где - в новых поправках
Когда - а как Путин подпишет
ФФД 1.1 - нет, будет новое ФФД, назовем её условно ФФД 0.75
Пруф в (36)
   Aleksey
 
51 - 29.06.18 - 23:20
д) дополнить пунктами 61 и 62 следующего содержания:
«61. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, сформированные при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, должен содержать следующие реквизиты:
1) наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя);
2) идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента);
3) сведения о стране происхождения товара (при осуществлении расчетов за товар);
4) сумма акциза (если применимо);
5) регистрационный номер таможенной декларации (при осуществлении расчетов за товар) (если применимо).

...

2. подпункт «д» пункта 15 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2019 года.
   rozer76
 
52 - 30.06.18 - 08:39
(51) спс, радует что с НГ только. Да там еще и ффд1.05 обязательно так что "каша будет будь здоров" ))
   Джордж1
 
53 - 30.06.18 - 08:40
А если организация (не имеющая ККМ вообще) совершает разовую сделку с физиком - продает авто по безналу. Тоже чек выдавать?
   Aleksey
 
54 - 30.06.18 - 09:01
(53) я тебе больше скажу. Если даже юрлицо оплатит аванс безналом, то при отгрузки (зачет аванса), возникает обязанность пробить кассовый чек
   lodger
 
55 - 30.06.18 - 12:37
(46) если в первом при пробитии указать Аванс, а во втором ЗачетАванса, то схавает и не почешется.
   Джордж1
 
56 - 30.06.18 - 12:39
(54)Кому аванс оплатит?
   Aleksey
 
57 - 30.06.18 - 13:46
(56) покупатель (юрлицо) оплатил аванс безналом. При отгрузки товара происходит зачет аванса, т.е. зачет взаимных требований, что влечет по новым нормам закона, обязанность применения ККТ
   Джордж1
 
58 - 30.06.18 - 14:22
(57)Каким боком тут вообще ККМ. если договор между юриками и оплаты только безналом
   Aleksey
 
59 - 30.06.18 - 14:24
(58) а каким боком ккм к бартеру?
   Aleksey
 
60 - 30.06.18 - 14:29
(58) новаф формулировка в 54-ФЗ
ККМ применяется при расчете
под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги»;



Ключевая фраза либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги»;
зачет аванса это и есть "иного встречного предоставления за товары..."
   Гость из Мариуполя
 
61 - 30.06.18 - 15:08
(60) >> новаф формулировка в 54-ФЗ
>>ККМ применяется при расчете 
понятно, что ККМ применяется при расчете,  а там в новой формулировке не сказано, при расчете между кем и КЕМ?
   Aleksey
 
62 - 30.06.18 - 15:11
(61)
прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок...
   Гость из Мариуполя
 
63 - 30.06.18 - 18:34
(62) >> прием (получение) и выплата денежных средств
хм.. увиливаешь от прямого ответа?
хорошо - от кого и кому прием и выплата денежных средств?
   Aleksey
 
64 - 30.06.18 - 18:44
(63) Раз в законе не сказано, то ЛЮБЫЕ источники и получателя, за искалючением случаев указанных далее в законе.

Что ты хочешь услышать? Список ИНН и КПП тех организаций "от кого и кому прием и выплата денежных средств"?
   Гость из Мариуполя
 
65 - 30.06.18 - 18:58
(64) >> Раз в законе не сказано,
Вот как раз таки в законе и сказано (и ранее было сказано) четко и однозначно:

В старом варианте звучало так
"Статья 2
Пункт 9
Контрольно-кассовая техника НЕ применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями"

в новом варианте звучит так:
"Статья 2
Пункт 9
Контрольно-кассовая техника НЕ применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением."
   Гость из Мариуполя
 
66 - 30.06.18 - 19:02
Использование электронного средства платежа с его предъявлением - это расчеты пластиковой карточкой. Грубо гворя. приешл один ИП к другому ИП, что-то приобрел и сунул карточку в POS-терминал. Тут да, спору нет, ККТ нужна.

обычные же расчеты в безналичном порядке (платежными поручениями) между организациями и ИП не попадают под действия этого закона.
   Гость из Мариуполя
 
67 - 30.06.18 - 19:08
я к чему все это - ИМХО,  утверждение в (57), мягко говоря, сомнительно.
   Aleksey
 
68 - 30.06.18 - 19:50
(66) Они заменили электронные средства на  "в безналичном порядке"

И "обычные же расчеты в безналичном порядке (платежными поручениями) между организациями и ИП не попадают под действия этого закона." лишь потому что так прямо указанно в законе, что в этом случае ККМ не применяется
   Aleksey
 
69 - 30.06.18 - 19:53
(67)  ККМ применяется при расчетах в наличной и безналичной форме. При этом

"В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг ..."

Куда уж однозначнее?
   Aleksey
 
70 - 30.06.18 - 19:55
при этом освобождены от ККМ только безнальные расчеты между организациями. Т.е. возврат аванса по кассе попадает под ККМ, а возврат аванса безналом - не попадает.
По этой же причине зачет аванса при отгрузки попадает под ККМ, так как это не безнальный платеж
   hhhh
 
71 - 30.06.18 - 20:00
(70) всё-таки приведите безналичного расчета. Так вроде безналичный расчет - это расчет без применения наличных. Правильно?
   hhhh
 
72 - 30.06.18 - 20:00
(70) определение безналичного расчета?
   hhhh
 
73 - 30.06.18 - 20:02
(70) то есть зачет аванса, бартер и взаимозачеты - это безналичные расчеты по определению.
   Aleksey
 
74 - 30.06.18 - 20:05
(71) А всего лишь цитирую закон, а не интерпретирую его

(73) Безналичные расчеты — это платежи, осуществляемые без использования наличных денег, посредством перечисления денежных средств по счетам в кредитных учреждениях и зачетов взаимных требований. (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Безналичные_расчёты

Обрати внимания на слово И, вот если бы было ИЛИ зачета, я бы согласился, но в данном случае для признания расчета безналичным одного зачета недостаточно, нужно еще и "перечисления денежных средств по счетам в кредитных учреждениях"
   hhhh
 
75 - 30.06.18 - 23:14
(74) ну использовать википедию в данном случае - это ржач. Все под столом.
   hhhh
 
76 - 30.06.18 - 23:31
(74) читаем закон 54фз

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

как видим, никаких зачетов авансов тут нет.
   Garykom
 
77 - 01.07.18 - 01:24
   Aleksey
 
78 - 01.07.18 - 04:48
(76) Мы вообще то поправки к закону обсуждаем, которые прошли 3 чтения и ждут подписи Путина.
   Гость из Мариуполя
 
79 - 01.07.18 - 12:09
(78) Вообще конечно я согласен, что по своей экономической сущности бартер это самый что ни на есть нал.
И неважно, в виде чего бартер - то ли в виде резаной зеленой бумаги, то ли в виде ракушек Папуа Новой Гвинеи, то ли в виде мешков сахара. Главное, что он НАЛичествует физически - его можно пощупать, понюхать, взвесить,  сложить вчетверо хорошенько помять и использовать.. по назначению..
Обмен зеленых резаных бумажек на товар - ведь это ж по сути всего лишь один из видов бартера, точно так же как и обмен ракушек на бусы.  Ракушки на бусы - это ж бартер? А если ракушки - это средство платежа (наличные)?
Так что я пожалуй соглашусь с тем, что бартер (весь бартер, любой) должен фиксироваться через ККТ. :)
Но
Проблема в том, что ФР чеки в ракушках (и стеклянных бусах) не пробивают, а чтобы достоверно оценить объем бартера в рублях (или любой другой валюте) требуются определенные усилия и телодвижения, а то ведь можно оценить в условной цене 1 руб. за 1 шт.
Поэтому я считаю, что в части бартера закон о применении ККТ ОЧЕНЬ недоработан, в частности, не оговорено, как кто, по каким критериям должен оценивать (переводить) штуки (килограммы, тонны, метры квадратные, кубометры сферические) в рубли.
А то вдруг я поменяю полторы тонны металлолома на подержанный ВАЗ 2106 (т.е. считай тонну почти такого же металлолома) и что? на какую сумму мне пробивать чек? а где об этом сказано? конкретно?
не-е-е, сырой закон, очень сырой, однозначно. :)))

ps:

А вообще конечно фраза 

"под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, "

очень неудачно сформулирована и действительно, если подходить формально по букве (буквоедски), то при оплате аванса безналом между юрлицами ККТ не нужна, а при последующем зачете этого же самого аванса - хм.. ???
Вот такие косноязычные у нас законодатели.

>> Мы вообще то поправки к закону обсуждаем, которые прошли 3 чтения и ждут подписи Путина.
Кстати, 1 июля наступило, ожидаемой подписи пока нет, рабтаем по прежней (действующей, но с прежними изменениями с 1 июля) версии закона.
   Tonik992
 
80 - 01.07.18 - 21:53
Коллеги, есть презентация недавней конференции, проводившей  УФНС 26 июня 2018 года.
https://filecloud.me/qlr40hmt7f5z.html

В ней есть отсрочки до 2019 года.
7 страница, смотрим. В ней отсрочка до 01.07.2019 года для оплаты физ.лицом по платежному поручению.

Однако пока непонятно, что в интернете пестрит информацию одна, а в презентации - другая. Презентация инсайдерская.
   Гость из Мариуполя
 
81 - 01.07.18 - 22:07
(80) Презентация не есть нормативный правовой акт.
В презентации именно по интересующему вопросу нет отсылок к конкретным пунктам конкретных НПА (писем, постановлений). Не. к некоторым пунктам отсылки имеются, но не по этому вопросу.
Потому презентация суть не что иное, как филькина грамота.

>> Презентация инсайдерская.
лучше бы вместо инсайдерской презентации они выпустили нормальные вменяемые однозначно трактуемые НПА.
   Aleksey
 
82 - 02.07.18 - 05:26
Я что то упустил? И когда эта организация на ОСН торгующая подакцизным товаром получила право использовать УСН на 36 месяцев?
   Масянька
 
83 - 02.07.18 - 08:28
(79) Серьезно (про нал)?
До этого дебилизма было четко: взял деньги - положил в кассу. А все остальное...
Либо касса, либо дебилизм...
А то - и крестик, и без трусов...
   tgu82
 
84 - 02.07.18 - 09:06
В чем вообще глобальный и сакральный смысл превращение контроль-кассовой техники в контрольную технику с использованием кассы так как другой вариант придумать не смогли ?
   Масянька
 
85 - 02.07.18 - 09:09
(84) Средств у нас хватает. У нас ума не хватает. (С)



Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует