Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: как продавать автомобиль?

Я
   vde69
 
26.06.18 - 20:12
4. другое50% (4)
2. самому, но долго искать клиента38% (3)
3. автосалон на комиссию13% (1)
1. перекупщикам за дешего и деньги сразу0% (0)
Всего мнений: 8

Короче решил я продать старый автомобиль. Сначала я его оценил, оценивал двумя способами
1. на сайте авто объявлений
2. не поленился и сьездил в автосалон,

реально мой авто стоит от 750 до 830тр.

Тогда я повесил объявление на 3х сайтах, висят неделю
3 звонка с предложением поменять - мне не интересно менять
7 звонков от перекупщиков - их систему я знаю, их задача заманить а потом разводить, с них реально можно получить 600... 650 не больше...
от реальных покупателей - звонков нет ни одного...

автосалон предложил поставить на реализацию, условия 6% от продажи их, что вполне разумно, но не известно чего в договоре (не читал) и сколько будут продавать....

ну и вопрос - как лучше продавать машину в такой ценовой категории
 
  Рекламное место пустует
   gSha
 
101 - 27.06.18 - 11:52
(87) он на трамвае ездить будет, чем купит что-то подобное .. типа , тема изученная и пройденная им уже давно .. или приличный авто или пешком.
   HawkEye
 
102 - 27.06.18 - 11:53
(100) поэтому ты и не покупаешь БМВ, а ездишь на 2110?
   HawkEye
 
103 - 27.06.18 - 11:54
(101) а зачем он покупал технологичный авто, неприличным?
   Maniac
 
104 - 27.06.18 - 11:56
Да вот тоже сейчас как подумаешь что купить авто 5 лямов. А через год оно уже 3000 стоит.

А на 100к вложений требуют сейчас все машины, хотя запас в основном 500 000.

Говорят лексусы сейчас рулят. Но мне нужен семиместник, а новый RX350L оказался все таки мелким. и никак не вместительным.
   gSha
 
105 - 27.06.18 - 11:56
(103) а это сейчас такая мода .. сервисмены должны жить.. не все конечно объясняется высокими требованиями и т.п .. но в новым бмв к некотрым узлам доступ не получишь .. ломают наверное, но это тренд .. просто вот ему бмв нравятся , мерсов он в свое время наелся , но думаю это у всех будет.
   unregistered
 
106 - 27.06.18 - 11:57
(92) >> если придти с кэшем..., то скидку можно получить не меньше

Так чтобы придти с кэшем нужно долго и мучительно продавать свой автомобиль и обязательно за ту самую цену, за которую хочешь.

Безусловно надо внимательно высчитывать все варианты.
Чудес не бывает. И конечно же салон не возьмёт в трейд ин машину по цене рынка - а всегда несколько ниже. И наверное салон попытается впарить "пустые" опции. Надо с калькулятором сравнивать, чтобы понять - насколько честная сделка.
   zippygrill
 
107 - 27.06.18 - 12:01
(104) WW atlas не подойдет? Вроде у РУ начали поставлять
   zippygrill
 
108 - 27.06.18 - 12:02
ой Терамонт..
   zippygrill
 
109 - 27.06.18 - 12:03
Когда детей больше 2 то конечно вместительная машина становится актуальной
   HawkEye
 
110 - 27.06.18 - 12:03
(105) у меня зам ездит на БМВ и как-то нет у него проблем...
 
  Рекламное место пустует
   Maniac
 
111 - 27.06.18 - 12:04
Либо GL либо крузак 200.
Либо минивен)))

Меня приколола Тойтота ALPHARD. хоть сначала кажется уродом, но блин они ее там напичкали!!!!
   HawkEye
 
112 - 27.06.18 - 12:04
(106) все верно.... ))
порой бывает выгоднее купить не за кэш, а в кредит, но расплатиться с банком первым платежом... выгода выходила до 7%....
   Garikk
 
113 - 27.06.18 - 12:07
(102) по этому у меня авто 20летней давности с пробегом 400тысяч в которое я ввалил денег что мог бы купить наверное уже бмв средней бушности
   Maniac
 
114 - 27.06.18 - 12:09
(112) в кредит - стразование и КАСКО обязаловка.
   Maniac
 
115 - 27.06.18 - 12:10
а каско сейчас 4-7 процентов стоит.
Так что выгода сомнительна
   HawkEye
 
116 - 27.06.18 - 12:10
(113) 20 лет и 400к - это много...
и безопасность, и комфорт, и удобство и как ты правильно отметил экономическая эффективность - никакая...
   gSha
 
117 - 27.06.18 - 12:10
(110) ну у кого то есть, а у кого то нет - потом все по разному ездят и машины разные .. на предыдущем у него к продаже умерла подвеска, но успел продать, этот вот от нашего бензина сума сходит .. предыдущие три были без каких-то проблем.
   HawkEye
 
118 - 27.06.18 - 12:12
(114) КАСКО - вещь...
(115) так я вроде и не писал: "покупайте машины в кредит", разве нет?

ps. КАСКИ - разные бывают....
   Garikk
 
119 - 27.06.18 - 12:14
(116) по комфорту и удобству я бы еще подумал (не могу сказать что новые авто из этой категории меня чемто удивили, скорее разочаровали), но безопасность и эконом-эффективность да неочень
   HawkEye
 
120 - 27.06.18 - 12:14
(117) все по разному покупают и по разному обслуживают... - в этом основной ключ без проблемной езды, на любом автомобиле...

ну и собственно перед покупкой не мешало бы изучить то, что собрался купить и принять взвешенное решение.....
   HawkEye
 
121 - 27.06.18 - 12:16
(119) пффффф... мой марковник в 90-м кузове - был отличный автомобиль, но сравнивать его с нынешней А7 - надо быть глупцом, по любому параметру, кроме разве что цены з\ч, но если бы для меня этот фактор был решающим, я бы не ездил на немцах....
   gSha
 
122 - 27.06.18 - 12:16
(120) просто купил новый х-5 какой был на тот момент .. откуда он мог изучить что-то .. модель только в продажу поступила.
   HawkEye
 
123 - 27.06.18 - 12:18
(122) купив новый Х5 - вообще не вижу проблем... гарантия - и вперед.... БМВ - достаточно лояльный бренд
   gSha
 
124 - 27.06.18 - 12:19
(120) а потом вы логику не улавливаете .. вот человек меняет машину одного производителя и одной марки .. изучай не изучай , а ничего друго то нет .. с мерсов он слез, с бмв слезать не собирается .. наверно к старости может поменяет на какую нибудь поджеро, что бы через всяких идиотов насквозь ездить .. а так это другая покупательская модель - человек читает рекламную брошуру и считает деньги в кошельке .. а дальше или ждет следующую или на трамвай.
   Garikk
 
125 - 27.06.18 - 12:21
(121) марковник это у нас что?
   gSha
 
126 - 27.06.18 - 12:21
(123) так проблема нет пока на гарантии, а потом когда кто-то начитавшись хвалебных отзывов покупает такую тачку, то от удивления приседает когда ему в сервисе сумму озвучивают за ремонт .. я почему и говорю, что поаккуратнее с дорогими машинами .. бесконечные тачки закончились в 99 году .. все остальное не только ломучие, но еще вот теперь требует сервисменов лицензированных.
   Garikk
 
127 - 27.06.18 - 12:22
Потом ауди для меня очень тесные, после моего авто дико сидеть а большом автомобиле где внутри все вупор... мне тут только тойота хайлендер понравился...
   HawkEye
 
128 - 27.06.18 - 12:28
(124) что значит изучай не изучай... RTFM, если не хочешь читать, то чего на машину пенять, ездий на трамвае )))

(125) тойота марк 2... это же классика )))
   Garikk
 
129 - 27.06.18 - 12:30
(128) ну в Мск это довольно редкое авто, вообще марк разве одноклассник с А7?
   pavig
 
130 - 27.06.18 - 12:30
(113)
Это на чем таком древнем ты ездишь что слезать не хочешь?
   HawkEye
 
131 - 27.06.18 - 12:30
(126) поэтому и написано в (120) "перед покупкой не мешало бы изучить то, что собрался купить и принять взвешенное решение" - стоимость з\ч и работ, входит в понятие изучения.....
"по поводу лицензирования" - чушь, во первых эта деятельность не лицензируется, во вторых, полно нормальных частных сервисов, в третьих, да машины становятся сложнее и что, у тебя дома может быть дисковый телефон стоит и ты только по нему разговариваешь?
   HawkEye
 
132 - 27.06.18 - 12:32
(127) да я вроде как тебя и не агитирую на ауди )))
(129) марк 2 - нигде не редкое авто, их полно везде, я свой кстати в Москве покупал )))) по поводу одноклассников, ну с поправкой на года - да...
   Garikk
 
133 - 27.06.18 - 12:32
(130) крайслер конкорд2, ничего особенного в нем нет, он мне просто нравится, я с него бы слез только на кадилак севиль или таункар... но они еще старше и еще более небюджетнее..тут меня жаба не пускает
 
 
   pavig
 
134 - 27.06.18 - 12:34
(133)
Вот же нравится людям во всякой рухляди ковыряться)
   Garikk
 
135 - 27.06.18 - 12:34
(132) я к тому что новое авто не всегда во всем лучше старого (134) "души нет в новых авто" (с)
   HawkEye
 
136 - 27.06.18 - 12:37
(135) и я снова не агитирую ни тебя, ни кого другого на новое авто... новая А7 стоит около 6 млн ))))
я просто сказал, что 20 лет и 400 к пробега - очень много, на...
   Garikk
 
137 - 27.06.18 - 12:38
(134) не только же программингом заниматься, гайки тоже покрутить интересно... я вот конкорд выбирал специально дорестайловой версии потому что электроники в нем побольше...чтобы было с чем покопаться ;))
(136) это много да, но я не могу придумать какое себе новое авто купить чтобы оно мне также нравилось как старые американцы... у них на рынке вроде чтото есть похожее но в РФ их нет
   HawkEye
 
138 - 27.06.18 - 12:41
(137) "электроники много" - это точно не про твоего конкорда )) возьми любой (ну не любой конечно) ВАГ, и кан и лин и высоковольтка - ух пространство для творчества )))))

да, так бывает.... ))) я тоже пока точно не знаю что хочу, но 2-3 варианты все равно есть....
   Garikk
 
139 - 27.06.18 - 12:50
(138) конкорд в своем 99 году выпуска тоже весь электронный, куда ни плюнь процессоры и шины..насколько для этого года это было возможно конечно... и печаль в том что в отличии от вагов для него нет доступных инструментов перепрошивки... вот не горит лампочка непристегнутых ремней на приборке..и все без дилерского девайса ниче не сделаешь
   vde69
 
140 - 27.06.18 - 12:53
(137) сейчас в Россие законно нельзя растаможить авто ниже Евро-5, то есть 99 год выпуска растаможке точно не подлежит... да и 2010 то-же... прикинь беда какая...
   Garikk
 
141 - 27.06.18 - 12:56
(140) я в курсе ;(
вообще там было исключение для машин старше 40 или 50 лет.. так что вполне раритетный кадилак можно припереть..но там другой косяк..растаможка на литраж завязана, а авто до 80годов все поголовно 5-7 литровые там ценник на растаможку получается дороже автомобиля раза в 4
   motasx1
 
142 - 27.06.18 - 13:12
1. Если хочешь продать с большей ликвидностью, продавай сам.
2. Если нет времени заниматься и хочешь средней отдачи - перекупы/профессиональные подборщики, гаражники, они продадут быстрее при адекватной цене и возьмут среднюю мзду.
3. Если нет времени заниматься и тем более ждать - trade-in в салонах. Но на руки получишь минимум денег.

Я продавал машины и квартиры свои исключительно сам. Циан - для недвижимости. Автору для машин.

1. Объявление должно быть честным. Цените время свое и покупателя. Сейчас все поляризуются услугами подбора, проще сказать как есть, зато ложных осмотров с тратой времени не будет.
2. Краткое, но емкое описание машины. Год, пробег, комплектация, дтп, особенности, дефекты, инфо по обслуживанию.
3. Качественные фото общего плана снаружи, крупный и общий интерьера. Если выполнить эти условия - это примерно 70-80% успеха.
4. адекватная цена. Смотрите конкурентов, кто что выложил. Аксиома, что почти все авто на автору после ДТП, притертостей и т.д. Если ваше авто чистое, можете смело прибавить 5-10%.
5. При показе максимально быть открытым и честным с покупателем ( не перекупом), и народ сразу поймет, что от вас подвоха не будет. Доверие основывается на честности.

Следуя этим своим принципам, я так продал за пару дней C-max 2006, FF3, Audi A4 и сейчас буду продавать текущий авто. Так же я продал обе квартиры. Буквально за пару дней.
   Kuzmich123
 
143 - 27.06.18 - 13:16
Ребят, у меня попутный вопрос: а на  сколько падает в цене машина после ДТП, если:

1) само ДТП небольшое (перекрасил левое переднее крыло, поменял передний бампер)
2) все делалось у официалов (документы на руках).
   Garikk
 
144 - 27.06.18 - 13:20
(143) нисколько если говорить что "не битая не крашенная" ;) не все с толщиномером ездят
   Kuzmich123
 
145 - 27.06.18 - 13:21
(144) не прокатит. ДТП официально ооформлено, на гибдд.ру есть. Да и не умею я врать
   motasx1
 
146 - 27.06.18 - 13:22
(143) Сам факт ДТП уже снижает процентов на 20. Плюс сразу отметается добрая половина желающих купить. А уже потом разбирательства, была ли геометрия, как восстановили, какой слой шпаклевки, как попали в цвет, есть ли шагрень, наплывы и т.д. В целом названные вами повреждения - это не тотал конечно, поэтому кто захочет - купит. Надо только скинуть
   Kuzmich123
 
147 - 27.06.18 - 13:24
(146) пасиб!
   Garikk
 
148 - 27.06.18 - 13:25
(145) ой я и забыл что у нас наконец нормально с этим стало,
   motasx1
 
149 - 27.06.18 - 13:25
(144) в крупных городах уже почти такого нет. Автокодом вбили или сфоткали номер авто, и вот вам вся история по ДТП. На сайте ГИБДД тоже самое.
 
  Рекламное место пустует
   HawkEye
 
150 - 27.06.18 - 13:33
(139) что, в нем нет OBD2?

(146) вот прямо 20%? а откуда статистика?))

(143) бампер - расходка, если покрашено качественно, без шагрени - забей...
   motasx1
 
151 - 27.06.18 - 13:37
(150) мои личные наблюдения. У меня хобби такое - изучать рынок авто в Москве и Питере. Они могут отличаться от достоверных)
   HawkEye
 
152 - 27.06.18 - 13:40
(151) ну теперь расскажи, каким инструментом ты получил цифру 20%? откуда ты берешь данные по которым машина продана? сколько дней она находилась в продаже?
   Garikk
 
153 - 27.06.18 - 13:40
(150) OBD2 это стандарт по которому авто выдает список определенных параметров, причем не менее определенного регламентированного списка, но в случае крайслера он выдает ТОЛЬКО этот регламентированный список и не больше... чтобы посмотреть коробку или абс или подушки или приборку - нужны уже "дилерские сканеры", естественно речи об управлением чемто через OBD2 не идет в принципе
   vis_tmp
 
154 - 27.06.18 - 13:41
(149)Подскажи ссылки где смотреть проверять?
   motasx1
 
155 - 27.06.18 - 13:45
(154) в телеграме добавьте бота по имени @avinfobot
а сайт ГИБДД https://гибдд.рф/check/auto#history
там можно проверить по вину регистрацию, запреты, дтп.
   vis_tmp
 
156 - 27.06.18 - 14:11
Телеграм заблокирован, вроде?
   HawkEye
 
157 - 27.06.18 - 14:20
(153) ты мне рассказываешь что такое OBD? ))))
"дилерские сканеры" подключаются именно к ОБД и именно через него идет как управление, так и прошивки блоков....
то, что без знания формата бренда ты получишь весьма ограниченный функционал - это естественно, но то, что системы управления есть только у диллера, как и то, что это "дилерские сканеры" - это не так... )
   HawkEye
 
158 - 27.06.18 - 14:23
(154) если надо проверить конкретный вин - я использую автотеку (она платная) плюс данные дистрибьютора, если есть к ним доступ...

если вопрос оценки - то это другие инструменты, которые в рознице не доступны...
   HawkEye
 
159 - 27.06.18 - 14:23
(156) у кого? )))
   RoRu
 
160 - 27.06.18 - 14:48
(138) интересно на что хотят поменять А7
(0) на автомате , террано можно попробовать посмотреть до 700, думаю в этом твои проблемы
пруф :
https://auto.ru/moskva/cars/nissan/terrano/20145592/all/?year_from=2013&year_to=2016&km_age_to=40000&sort=price-asc
   RoRu
 
161 - 27.06.18 - 14:48
(156) и Турция закрыта )))
   ice777
 
162 - 27.06.18 - 14:50
(153) про обд2 в ситроенах уже говорилось?
Это полный мрак был в моделях нулевых годов.
Разъем есть, но читает только спец сканер, лексия вроде.
   gSha
 
163 - 27.06.18 - 14:55
(156) только у пособников ..ну этого))
   vde69
 
164 - 27.06.18 - 15:03
(160) поставь в отбор "полный привод" тогда и сравнивай
   HawkEye
 
165 - 27.06.18 - 15:07
(160) круг претендентов, на данный момент, при условии не появления желания выхода за 250 лс:
ягуар хф (но он седан), ягуар фпейс (но внутри он не совсем ягуар), лр велар (но не пока под вопросом, статистики маловато), порше макан (но он маленький)... )))

п.2. у него механика - это очень сильно влияет на ликвидность в Москве
   RoRu
 
166 - 27.06.18 - 15:27
(165) мне тоже нравятся яги, но чем xf до 250 л.с. лучше a7 непонятно .
тоже смотрю на ф пейс , если есть инфа по б.у. расскажи чего брать
   HawkEye
 
167 - 27.06.18 - 15:33
(166) тем что его у меня еще не было ))) какой смысл покупать то, что было ))))

по ф-пейсам - основное, что мне не нравиться качество внутренней отделки, не совсем оно Ягуаровское.... ну и был один случай когда его выдергивали из сугроба и морду оторвали )))) еще по моторам там печалька или 180 лс или за 300 лс - мелочи...
   Сисой
 
168 - 27.06.18 - 15:38
>> реально мой авто стоит от 750 до 830тр.

Жадина. Вот в чем дело. Твой Террано б/у дороже 650 не стоит в принципе. Объясню, почему. Грамотный покупатель будет сравнивать его с новым Дастером (который и салоном лучше, и шумка лучше) в средней комплектации. Подумает, и пойдет покупать новый Дастер (чуть дороже). Это лоха надо искать, чтобы Террано или Альмеру впарить, как Ниссан.
Для сравнения: на корпоративном сайте у нас продают личную пятилетнюю Октавию на механике в очень хорошем состоянии с пробегом 70 за 500 тыр. И нахера мне Террано (уж перебьюсь зимой как-нибудь, зато будет автомобиль, а не полноприводная дачия)?
   Wirtuozzz_II
 
169 - 27.06.18 - 15:42
(0) давно уже пора запретить самим продавать авто, налоги с продажи никто не хочет платить.
   Сисой
 
170 - 27.06.18 - 15:43
Я вообще поостерегся бы покупать автомобиль в Москве у людей с нетрадиционной автомобильной ориентацией. Для Москвы это Ниссан Террано, Ниссан Альмера, Равоны всех мастей (кроме R2), Датсуны и китайцы.
   Wirtuozzz_II
 
171 - 27.06.18 - 15:46
(170) согласен, и еще в ДКП попросит 3к рублей указать, то точно разводняк
   Wirtuozzz_II
 
172 - 27.06.18 - 15:46
поэтому надо запретить продажу автомобилей частникам. Пусть налоги платют
   gSha
 
173 - 27.06.18 - 15:47
я бы к ни езе добавил рено флюенс, и был у ниссана такой пучеглазый автомобиль не помню как назывался ..
впрочем, все упыри с мазд пересели на тойоты .. и это печально.
   Wirtuozzz_II
 
174 - 27.06.18 - 15:47
(173) еще на шкодах вурдалаки
   gSha
 
175 - 27.06.18 - 15:50
ну на шкодах ездят расчетливые клерки .. которые хотят и немецкую машину, и что бы руки не в масле и что бы не корейская .. в общем, я против шкод ничего не имею и их водителей.
   Сисой
 
176 - 27.06.18 - 15:50
(173,174) Раскройте тему про вампиров. А то я не в теме.
   Сисой
 
177 - 27.06.18 - 15:51
(175) + таксисты. октавии и рапиды (вместе) в москве второе место после корейцев занимают. на третьем - полоседаны.
   gSha
 
178 - 27.06.18 - 15:52
не, про вампиров я не знаю, этот пласт культуры рос где то в интернете , а я в это время уже на работу ходил .. если я вот использую слово вурдалаки, то у меня они живут в старых европейских городах в домах построенных и купленных в 19 начале 20 века.
   gSha
 
179 - 27.06.18 - 15:53
(177) про таксистов я совсем забыл .. с одной стороны это плюс, с другой стороны я бы подержанную на таком рынке не решился бы взять ..неизвестно сколько такой таксисит сотен тысяч км за год проехал.
   HawkEye
 
180 - 27.06.18 - 15:53
(169) законопроект в думе ))) жди....
   Сисой
 
181 - 27.06.18 - 15:55
(173) Nissan Note или Nissan Micra?
(178) Вурдалак, вампир и упырь - вообще-то синонимы.
   gSha
 
182 - 27.06.18 - 15:56
(181) ну оборотень тоже упырь, но область применения совершенно другая .. вот например приличный оборотень на ниссанах не ездит, а упырь вполне может.
   HawkEye
 
183 - 27.06.18 - 15:57
(178) ну да... Б. Стокер твой ровесник ))))
   Wirtuozzz_II
 
184 - 27.06.18 - 15:57
(180) ну наконец то,  скорее бы этот дрын всем вставили, а то чет одинэсники спокойные слишком. Пенсия их не берет )))))))
   HawkEye
 
185 - 27.06.18 - 15:57
(173) флюша - нормальная машина... ))
   Сисой
 
186 - 27.06.18 - 15:57
(182) Оборотень не упырь. Упырь - мертвяк. А оборотень - живой. Но то, что приличный оборотень на ниссанах не ездит - это да.
   Сисой
 
187 - 27.06.18 - 15:58
(185) Это да, в отличие от символа. Но во времена астр и крузов покупали их большие оригиналы.
   Wirtuozzz_II
 
188 - 27.06.18 - 15:59
Все что не ТАХО это не машина.
   gSha
 
189 - 27.06.18 - 15:59
(185) машина может и нормальная, но выбор такой машины сразу настораживает.
   Wirtuozzz_II
 
190 - 27.06.18 - 16:00
надоели уже водители с моторами меньше 3ех литров объема. Из-за них все пробки. Надо ввести вам налог на маленький объем.
   Сисой
 
191 - 27.06.18 - 16:00
(186) Хотя оборотень на X-Trail вполне органично будет смотреться.
   Сисой
 
192 - 27.06.18 - 16:00
(190) Гы. :-)
   HawkEye
 
193 - 27.06.18 - 16:01
(189) меня не настораживает, тебе надо с собой поработать )))

(190) ну да... Беллаз - наше все...)))
   Wirtuozzz_II
 
194 - 27.06.18 - 16:02
(192) да полюбому, возомнили себя полноценными водителями. Лучше вообще запретить автомобили с маленьким объемом, т.е. все что меньше 3 литра не регистрировать. И запретить им ТО проходить, и штрафов побольше им.
   Wirtuozzz_II
 
195 - 27.06.18 - 16:03
(193) Лан, больше не буду. Беру себя в руки
   Сисой
 
196 - 27.06.18 - 16:04
(194) Не, лучше их всех отправить категорию А сдавать. Приравнять к квадроциклам и мотоколяскам. С запретом выезда на автомагистрали.
   Сисой
 
197 - 27.06.18 - 16:06
За адекватную цену на авто.ру всегда покупателя найти можно. Приезжают и из других городов.

2. самому, но долго искать клиента
   Wirtuozzz_II
 
198 - 27.06.18 - 16:07
(196) Да, но ТО им запретить проходить и отбирать авто без ТО, и ввести принудительную утилизацию, а утилизационный сбор увеличить до 500т.р. и пошлину ввести на утилизацию в 350т.р. не плохо было бы еще ввести доп налог в размере 43.125% от стоимости авто в год.
   Wirtuozzz_II
 
199 - 27.06.18 - 16:08
(197) а аза супер дорогим коротым эти покупатели заклятые не едут, а те что едут, могут и толщиномер привезти или историю брички посмотреть на сайтах
   Wirtuozzz_II
 
200 - 27.06.18 - 16:09
200

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует