Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста

Ø [длинная ветка, 28.06.18 - 15:48]
Я
   romix
 
24.06.18 - 22:28
Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.
 
 
   unregistered
 
801 - 26.06.18 - 12:09
(767) > Интересно было бы найти человека, получающего трудовую пенсию 40 тыр.

У меня бабушка около того получала. Но трудно назвать такие пенсию только трудовой. В неё входил разного рода доплаты (ветеран войны, ветеран труда, житель блокадного Ленинграда, инвалидность, максимально возможный трудовой стаж - трудилась с 16 лет в блокадном Ленинграде и до выход на пенсию в 62 года).

> В теории то красиво все...

Да ничего красивого как раз и нет.
Что можно будет купить на 40 т.р. через 20-30 лет в 2040-2050-х годах? Намного ли больше, чем на те 15-17 т.р., которые получают нынешние пенсионеры?
   Джордж1
 
802 - 26.06.18 - 12:09
(796)а куда тогда можно было деньги потратить. Дефицит же был
   Genayo
 
803 - 26.06.18 - 12:10
(797) Та пофик на венесуэлу, в америке вон негров линчуют, и ничего...
   KrisbitYA
 
804 - 26.06.18 - 12:11
(797) Ой, у меня к Сберу своя не любовь....
   рокот
 
805 - 26.06.18 - 12:13
(760) Как то ты странно посчитал, я вот считаю зп 160000 стаж 40 лет, пенсия 37587.
   Джинн
 
806 - 26.06.18 - 12:13
(798) Вы не учли факт, что до пенсии мне еще 14 лет по новым правилам. Которые скорее всего примут. Это еще примерно столько же набежит. Ну и на сегодня я уже получаю 25 387,28 руб. военной пенсии и 576 руб. к ней какой-то компенсации (то ли проезда, то ли еще какой хрени - не помню еще). А как Вы обеспечили свою старость?
   Wirtuozzz_II
 
807 - 26.06.18 - 12:14
(800) Не вводите людей в заблуждение. В 2016 году не было ставок по 8,5
   Wirtuozzz_II
 
808 - 26.06.18 - 12:14
(803) давайте у нас будем чеченцев щемить из акусиков?
   Shandor777
 
809 - 26.06.18 - 12:14
(760) Прямо интересно стало. В 2013 году мне рассчитали пенсию. Баллов набралось много, поскольку было несколько совместительств, а они для ограничения взносов не учитываются. Но сказали, что полученный коэффициент ограничен 1.2. Т.е. исходная рассчетная сумма примерно 10тыс рублей вылилась в пенсию 12657 р.
Сейчас со всеми пересчетами она составляет 18474 р.
По идее, если ограничение по коэффициенту 1.2 действует, то 18474 на сегодняшний день должна быть максимальной нельготной пенсией.
Или за пять лет методика рассчета изменилась? Или ограничительный коэффициент поменялся?
   Genayo
 
810 - 26.06.18 - 12:16
(808) Давай, попробуй, тебе никто помешать не сможет, развлечешь хоть нас.
 
 
   Масянька
 
811 - 26.06.18 - 12:17
(806) Он обеспечивает Вашу пенсию.
Вот только при здесь Вы?
   azernot
 
812 - 26.06.18 - 12:19
(805) Я считал 44 году стаж.
   Wirtuozzz_II
 
813 - 26.06.18 - 12:19
(810) вот примерно поэтому программистов будут выносить из-за компов вперед ногами, т.к. им надо сделать пенсию в 90 лет. Уж больно много зарабатывают.
   Масянька
 
814 - 26.06.18 - 12:19
+(811) Кстати, судя по Вашей политпринадлежности, Вы должны отсечь всё, что связывает Вас с темным прошлым... Или денег это не касается?
   Genayo
 
815 - 26.06.18 - 12:20
(813) Ты втираешь мне какую-то дичь(с).
   azernot
 
816 - 26.06.18 - 12:20
(801) 40 тр - это по состоянию на сейчас. Предполагается, что эта величина будет индексироваться как минимум на уровень инфляции.
   Wirtuozzz_II
 
817 - 26.06.18 - 12:20
(816) да полюбому вам там отвалят пенсии.
   Wirtuozzz_II
 
818 - 26.06.18 - 12:21
еще и индексироваться, у меня деду весной проиндексировали на 34 рубля.
   Wirtuozzz_II
 
819 - 26.06.18 - 12:21
Он сказал, что лучше бы чая попили чем позорились в глазах пенсионеров.
   Натуральный Йог
 
820 - 26.06.18 - 12:23
(816) Помню предполагалось что пенс. возраст не будет подниматься пока Путин на троне)
   Натуральный Йог
 
821 - 26.06.18 - 12:24
(819) За чай топам из ПФР премии не выпишут
   azernot
 
822 - 26.06.18 - 12:26
(820) Ну что тебе сказать, тебе будет сильно легче, если документ примут с отложенным действием, начиная с 2024 года?
Мол, Путин обещал - Путин сделал?

Ну и фраза "пока я президент" обычно относится к тому сроку, в котором она произнесена.
   Genayo
 
823 - 26.06.18 - 12:27
(822) Путин - сильный политик, умеет признавать свои ошибки.
   Джинн
 
824 - 26.06.18 - 12:28
(811) Действительно! Это же Вы заработали мою пенсию и платите мне в виде милостыни. А я то в неведении пребываю!
   Натуральный Йог
 
825 - 26.06.18 - 12:28
(823) Хозяин своего слова: сам дал - сам взял
   azernot
 
826 - 26.06.18 - 12:28
(819) В очередной раз сожалею, что нет у нас механизма "отказ от переиндексации".
Ваш дедушка мог бы воспользоваться. Отказался бы от переиндексации один раз, два раза.. три.. Глядишь, если таких как он - много, и дефицит ПФ  снизился бы значимо. И тем, кто не отказался, могли бы проиндексировать существенно.
   Джинн
 
827 - 26.06.18 - 12:30
(814) Вы решили перейти на личности вот так сходу? Рекомендую почитать правила форума.
   Genayo
 
828 - 26.06.18 - 12:30
(825) Не то, что Трамп-трепло.
   Натуральный Йог
 
829 - 26.06.18 - 12:31
(826) Зато есть механизм отказа от пенсии, это намного эффективнее)
   Натуральный Йог
 
830 - 26.06.18 - 12:32
в принудительном порядке
   vis_tmp
 
831 - 26.06.18 - 12:32
(826)А зачем отказываться?
   azernot
 
832 - 26.06.18 - 12:33
(831) Ну как, чтобы заявления вроде "Это насмешка!" "Лучше бы чай попили!" были не пустыми словами, а чёткой позицией.
   Genayo
 
833 - 26.06.18 - 12:33
(827) Это неразделенные чувства...
 
  Рекламное место пустует
   Niveus
 
834 - 26.06.18 - 12:34
да что этот Киселев. Простая арифметика ставит все на свои места.
возраст в среднем поднимают на 6.5-7 лет. Если верить статистике то средняя зп по России в районе 30к в данный момент.
т.е. каждый месяц работодатель будет платить за сотрудника в районе 8к-9к, сам сотрудник платит в районе 4к ежемесячно. Каждый месяц гос-во получает в среднем с работающего человека, который должен был выйти на пенсию 12к-13к. вместо того чтобы платить пенсию(10к-15к). т.е таким нехитрым законом ежемесячно гос-во обогатило себя на 20к -25к с одного только человека. Итого с принятием закона каждый человек принесет доходу в казну 1.5кк-2кк деревянных за пару лишних лет работы. вот и вся логика.
   Натуральный Йог
 
835 - 26.06.18 - 12:34
(831) Чтоб денег в ПФРе больше осталось. Тогда можно будет Ротенбергу заказать постройку трассы для Формулы-1 в Саранске
   azernot
 
836 - 26.06.18 - 12:34
(829) О чём речь? Почему бы вам не завести ветку а-ля "Пятница" в секции "Юмор" и не демонстрировать там весь ваш стёб?
   Натуральный Йог
 
837 - 26.06.18 - 12:35
(836) Увы, это не шутки, хотя звучит конечно абсурдно
   Genayo
 
838 - 26.06.18 - 12:35
(832) Вот неблагодарные, должны были молиться на государство, что не забывает, и толику малую от щедрот своих выделяет...
   Джинн
 
839 - 26.06.18 - 12:36
(834) Какая-то математика у Вас неправильная. Или Вы вообще все налоги считаете, а не только взносы в ПФР?
   azernot
 
840 - 26.06.18 - 12:37
(838) Тут вопрос не в благодарности/не благодарности.
Не нужна тебе такая переиндексация? Считаешь насмешкой? Откажись от такой переиндексации! Прояви свою позицию.
   Niveus
 
841 - 26.06.18 - 12:37
(839) не только ПФР, от того что пашешь, не только же пенсионка получает
   azernot
 
842 - 26.06.18 - 12:38
(837) Поясните, что за механизм "отказа от пенсии в принудительном порядке". Если это не стёб - то объяснитесь.
   ice777
 
843 - 26.06.18 - 12:38
Все не читал.
Хотите скрепу?- Протоиерей Чаплин объяснил повышение пенсионного возраста грехами нашими.. и только этим.
   Genayo
 
844 - 26.06.18 - 12:40
(840) Ну да, отказываться, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
   Genayo
 
845 - 26.06.18 - 12:40
(842) Может,он имеет в виду отказ от гражданства?
   VS-1976
 
846 - 26.06.18 - 12:42
(806) Надеюсь несколько квартир до сдачу несколько упрости житие на пенсии... во всяком случае я на это надеюсь больше чем на ПФР
   Натуральный Йог
 
847 - 26.06.18 - 12:42
(842) Держите себя в руках. Постарайтесь "Мыслить логически, не прикидываться дурачком."
вот пруф для освежения памяти
https://www.26-2.ru/art/352174-tablitsa-vyhoda-na-pensiyu-s-2019-goda-po-godam
   VS-1976
 
848 - 26.06.18 - 12:42
(846) под сдачу
   Джинн
 
849 - 26.06.18 - 12:43
(841) Понял. Логика в этом есть.
 
  Рекламное место пустует
   ice777
 
850 - 26.06.18 - 12:45
(845) Какой нафиг отказ от гражданства..
В могилу, сукины дети! Пенсионеров никто не хочет лечить, предпенсионеров никто не хочет брать на работу. Выжали, обтек, - изволь на свалку.
   azernot
 
851 - 26.06.18 - 12:45
(847) По ссылке нет ничего про "принудительный отказ от пенсии".
Может быть пруфом ошиблись? Или вы всё же пытаетесь нарушить то самое цитируемое вами правило?
   Genayo
 
852 - 26.06.18 - 12:47
(850) А... так это чорный йумор был...
   ice777
 
853 - 26.06.18 - 12:48
(846) Не всегда можно выгнать зарвавшихся съемщиков.. Скоро грядет закон по пендосскому образцу, что не имеешь права войти без предупреждения за несколько дней, да и выселить сможешь через n месяцев. А есть еще семьи с грудными детьми, зима, и разные прокурорские и приравненные к ним.
   Натуральный Йог
 
854 - 26.06.18 - 12:49
(851) Как это нет, вы просто прикидыветесь что не видите. Согласно законопроекту мужчины будет отказано в 5 годах пенсии, женщинам в 8ми
   ice777
 
855 - 26.06.18 - 12:50
(852) Любой участковый врач в первую очередь смотрит и спрашивает- работаешь ли.
   ice777
 
856 - 26.06.18 - 12:51
(854) Бабки слишком много живут. им надо добавить 15 лет, а мужикам лет 5 скостить!
   azernot
 
Модератор
857 - 26.06.18 - 12:52
(854) Итак, нет никакого механизма "принудительного отказа от пенсии". Есть только обсуждаемое предложение повысить возраст выхода.

Предупреждение о нарушении этических норм 3,5,6
   azernot
 
858 - 26.06.18 - 12:54
(855) Он спрашивает с целью выяснения, нужен ли больничный.
   ice777
 
859 - 26.06.18 - 12:55
(858) Кабы не так. Он спрашивает, нужно ли тебя лечить или ты уже отработка.
   terraByteG
 
860 - 26.06.18 - 12:55
Может пора банить тех, кто кричит лозунгами и шаблонами, аля: (843), (850), (856)?

С ходу на вентилятор накидывать.
Может это черный юмор такой в виду скудоумия, но самим то не противно такое писать?
   Натуральный Йог
 
861 - 26.06.18 - 12:56
Правительство одобрило проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий»
(857) когда нечем ответить можно прибегнуть и к привилегиям модератора
   VS-1976
 
862 - 26.06.18 - 12:56
(853) Про США в курсе. Про то что наши товарищи клянут запад и США и многое делают по их лекалам тоже. В крайнем случае можно реализовать и жить на проценты. В худшем договор, задолженность, суд
   azernot
 
Модератор
863 - 26.06.18 - 12:56
(859) С какой целью он спрашивает об этом у 25-30 летних? Подозревает досрочный выход на пенсию?

Напоминаю, это не секция "юмор".
   terraByteG
 
865 - 26.06.18 - 12:58
(864) Может потому, что я в пределах правил форума общаюсь и не провоцирую идиотским юмором?
   ice777
 
866 - 26.06.18 - 13:08
(865) Вспомнился анек про то, как низенький гаишник просит дыхнуть верзилу-дальнобойщика:
- До куда дорос, там и нюхай!
   Wirtuozzz_II
 
867 - 26.06.18 - 13:29
Поговорили, ну а теперь работать!
   Wirtuozzz_II
 
868 - 26.06.18 - 13:29
До пенсии еще далеко!
   VS-1976
 
869 - 26.06.18 - 13:31
(868) А кто то уже получает и ещё больше хочет,.. а большинство будут использовать сервис Яндекс.Помоички на мой взгляд :)
   Wirtuozzz_II
 
870 - 26.06.18 - 13:35
(869) получайте больше, из денег сделан культ. Жить ради денег и умереть ради крашеной бумаги.
   bvb
 
871 - 26.06.18 - 14:06
(846) Я полагаю скоро государство избавит вас от такой возможности
   VS-1976
 
872 - 26.06.18 - 14:12
(870) Жизнь - колесо сансары https://www.youtube.com/watch?v=aiCL0-U9WxI
   Гобсек
 
873 - 26.06.18 - 14:24
(870) насчет крашеной бумаги согласен. Но какое-то разумное количество этой самой бумаги надо иметь.
   VS-1976
 
874 - 27.06.18 - 10:32
Потапинко философствует https://www.youtube.com/watch?v=UDpM0PHj7p8
   Масянька
 
875 - 27.06.18 - 10:54
(824) Нет.
Судя по Вашим постам, это Вы обеспечили себе старость, а мои родители, которые работали с юности (отец с 15-ти, мама с 17-ти) - нет. Моя вторая мама (свекровь), которая работает с 14-ти и до сих пор (76 лет в этом году стукнуло) - нет.
Про себя, вообще, не заикаюсь.
(827) А я - способная ученица... У таких-то учителей...
   tgu82
 
876 - 27.06.18 - 11:02
(875) ДА, так и есть у большинства. И старость мы вряд ли обеспечим ибо детям помогать надобно. И повышения возраста как-то не жажду.
   tgu82
 
877 - 27.06.18 - 11:23
(876)+ Есть в песне одной такие слова "Ниточка жизни очень тонка только и взял что два пятака". Это о том кто всю жизнь богатство копил
   VS-1976
 
878 - 27.06.18 - 13:53
Эксперты оценили шансы россиян дожить до нового пенсионного возраста

Среди первого поколения россиян, которые достигнут пенсионного возраста в 65 и 63 года, не дожить до пенсии могут 17,4% мужчин и 6,5% женщин, следует из расчетов Института демографии ВШЭ

https://www.rbc.ru/economics/27/06/2018/5b30dd609a7947d89ccaa56e
   ptiz
 
879 - 27.06.18 - 13:56
(874) Здраво и по делу, как всегда.
   dali
 
880 - 27.06.18 - 14:09
(878) не знаю, не знаю, верить ли такой статистике.
в 2017 году писали вот это:
В России самый высокий в Европе процент смертности среди мужчин в возрасте до 65 лет

Согласно исследованию, в России этот показатель составляет 43%, на Украине и в Белоруссии он чуть ниже — 40%, на четвертом месте — Молдавия с 37%, на пятом — Литва с 36%. Также в дюжину стран с самыми высокими показателями мужской смертности попали Грузия, Азербайджан, Болгария, Венгрия, Румыния, Армения и Эстония.

Наименьший уровень мужской смертности зафиксирован в Исландии и Швейцарии: на уровне 10%. Долгой продолжительностью жизни также могут похвастаться Швеция, Италия, Нидерланды, Мальта и Норвегия, где число мужчин, не доживающих до 65 лет, не превышает 11%. По продолжительности жизни лидируют Исландия, Кипр, Испания, Великобритания и Люксембург.

Данные Всемирного банка основаны на исследовании численности населения ООН 2017 года, которое базируется на официальной статистике стран за 2015 год и собственной аналитике ООН. Оно публикуется раз в два года и в следующий раз будет обнародовано в 2019 году.
   dali
 
881 - 27.06.18 - 14:11
Это у нас за три года смертность мужчин более чем в двое уменьшилась?
   gSha
 
882 - 27.06.18 - 14:13
(880) ну, одно другому не мешает .. дело, в том ,что в каждом конкретном случае дожитие до определенного возраста обеспечивается институтами , а с некоторого возраста медициной .. у нас это граница в области 60-62 лет .. т.е. из тех кто дожил до этого порога, уже часть доживает именно потому, что их тянет за уши медицина, и дальше тоже, но в этой выборке как раз те кто приспособился и к условиям жизни и уже дожил .. т.е. там елка полысела уже, а дальше остается хвост который дохнет по другим законам.
   azernot
 
883 - 27.06.18 - 14:16
(879) Даже и не знаю, что именно там по делу?
Медведев vs Путин?
Телевизор vs Холодильник?
Не повезло с народом?

У меня так ощущение, что это Сова + глобус.
   dali
 
884 - 27.06.18 - 14:19
Точнее не так как в (881). Они предполагают, что не доживут 17.4 %, но в 15 году не доживали 43%. На чем основаны их столь оптимистичные оценки, не понятно. Видимо на ахренительном уровне российской медицины.
   gSha
 
885 - 27.06.18 - 14:19
(881) http://gizh.ru/pictures/Population-pyramid-Russia-2017.png во тсмотрите внимательно на картинку .. типа если вы дожили до 60, то до 70 ничего особо не угражает ..естественная убыль .. далее происходит обвал .. причем на текущей картинке он такой стремительный , так как там тяжко было, а в следующие  годы уже всех слабеньких выкосило не по одному разу .
Но вот если бы нарисовали шкалу не сколько доживут на пенсии, а сколько в среднем лет смогут ее получать то было бы грустнее значительно, так как после 70 жизни нет.
   gSha
 
886 - 27.06.18 - 14:20
(884) потому, что вы читать не умеете. Там с первых слов читать надо среди кого выборка.
   gSha
 
887 - 27.06.18 - 14:22
но вообще, без работы мы тут не останемся .. так как по дереву если смотреть населения к 2050 году тут совсем не остается..
   antgrom
 
888 - 27.06.18 - 14:27
(695) " с зп 80-100 на двоих при съёме жилья"

если живешь с кем то и она транжира, то накопить сложно. А если один живешь один - то можно прожить на 10 тыс + жилье.
Снимать в Питере жильё можно от 25 тыс.
Прожить на 10 тыс. Я как то вел учет расходов.
Такой эксперимент проводил.
7 тыс на еду ( каши , молоко , мясо и т.п. )
2 тыс на общественный транспорт.
1 тыс - по мелочи

На самом деле расходов у меня было больше, но остальные статьи расходов были не обязательные и если человек захочет экономить, то он будет экономить.
   dali
 
889 - 27.06.18 - 14:27
(886) Я читать умею, а ты учись думать.
Не задумывался, а почему после от 60 до 70 такой всплеск, может потому что люди перестают работать и уходят на заслуженный отдых?
   olegves
 
890 - 27.06.18 - 14:29
(884) они, имхо, оценивают только тех, кто дожил до 60 и не дожил до 65 - таких 17,4%
   gSha
 
891 - 27.06.18 - 14:30
зачем мне думать, если мне читать достаточно и написано там все понятно.
И от 60 до 70 никаких чудес .. это максимум сколько тут особь средняя протянуть может .. самое интересно после 65 - сразу видно на каком уровне медицина .. а все что после этого возраста это гены.
   ice777
 
892 - 27.06.18 - 14:35
(891) Не только гены. Еще есть и условия, в которых экземпляр живет и/или работает. Любой, даже самый здоровый организм можно довести до состояния развалины. Пресловутые нервы, мировоззрение и темперамент.. очень много составляющих.
   ice777
 
893 - 27.06.18 - 14:36
(888) Конечно можно.
Снять комнату, а не квартиру.
Жрать ливерку, а не мясо.
Баб из экономии не заводить, а спиногрызов тем более.

Счастлив? )
   gSha
 
894 - 27.06.18 - 14:37
(892) ну д, тут не только гены .. понятно, что это множество условий , но эти условия у этих людей совершенно отличны от тех , кто вот до 65 и все .. понятно, что многие ведь простые, а там кроме генов уже ничего .. ну там интеллект, здоровье
   gSha
 
895 - 27.06.18 - 14:40
https://www.indexmundi.com/zimbabwe/age_structure.html а вот другой случай )) там где нет врачей совсем , но есть мухи ЦеЦе.
   ice777
 
896 - 27.06.18 - 14:44
(895) Пенсионный фонд был бы в восторге.
   azernot
 
897 - 27.06.18 - 14:50
(896) Пенсионному фонду всё равно. В восторге были бы выжившие пенсионеры, ну или работодатели уплачивающие пенсионные взносы по низкой ставке.
   ptiz
 
898 - 27.06.18 - 14:53
(888) Это не жизнь, а выживание, чтобы не умереть с голоду и полным бомжом не выглядеть.
   ice777
 
899 - 27.06.18 - 14:55
(897) не думаю. вон какие дворцы отгрохали.
И тихо так скажу, что этот фонд также в резерве состоит в трудные времена.
   gSha
 
900 - 27.06.18 - 14:56
(899) так дворцы же для людей, что бы те приходили и дивились в каком благополучии они старость свою будут встречать..

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Здесь можно задать вопрос "Как сделать?" и получить кучу ответов, что тебе это делать не надо. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.

В секцию "Политика" можно добавлять сообщения только через 3 дня после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует