Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста

Ø [длинная ветка, 28.06.18 - 15:48]
OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста
Я
   romix
 
24.06.18 - 22:28
Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.
 
 
   Натуральный Йог
 
701 - 26.06.18 - 10:35
(699) А если 200, то вообще хорошо
   tgu82
 
702 - 26.06.18 - 10:36
(696) Все это чихня. Вот пример. Вышел из Сбера, зима, взялся за перила ибо скользко было, кусок перил отлетел и я грохнулся на лед, как-то повезло что боком грохнулся. А у знакомой мать давно еще вот так же примерно упала только головой навзничь - и спасти не смогли.
- Так в любой точке мира - хочешь большего, чем у остальных и тебе не дано с рождения - рви и добивайся. Если вверху так тебе звезды нарисовали - то ДА, может и получится.
А что касается повышения возраста - я против категорически до тех пор пока всех в этом плане не выровняют. Почему учитель школы может идти раньше на пенсию а преподаватель вуза - не может. Ну и т.д. Почему у меня отпуск 28 дней хотя я за очень многое и вполне нервно отвечаю а у какого-то клерка с какого-то департамента областной администрации - 36 дней а то и больше. Ну и т.д.
   terraByteG
 
703 - 26.06.18 - 10:38
(702) К сожаленью, от несчастного случая никто не застрахован и никто не страхуется.
   terraByteG
 
704 - 26.06.18 - 10:41
(698) Ложь. Там и тех и других достаточно.

(699) Это он зарабатывает, он инженером сейчас 35 тыс.

(700) Да, смог и живет сейчас очень неплохо. Получит диплом и пойдет дальше. Сейчас на двух работает официально.

ПС: Кстати, они с женой оппозиционеры и против Путина. XD
   terraByteG
 
705 - 26.06.18 - 10:41
* (704) Это он зарабатывает, онА инженером сейчас 35 тыс.
   Genayo
 
706 - 26.06.18 - 10:42
(701) 330? Каждому?
   tgu82
 
707 - 26.06.18 - 10:42
(703) Так от много человек не застрахован. Очень от многого. Может и можно выкрутить себе жизнь как ваш знакомый но это если вот так в жизни все нарисовалось удачно
   Shandor777
 
708 - 26.06.18 - 10:43
(702) /А что касается повышения возраста - я против категорически до тех пор пока всех в этом плане не выровняют./
Вот тут Вы уловили главное. Начинать нужно Президенту, Правительству, депутатам с себя.
Если бы они согласились на ту же пенсию, как получаю я, а я, по идее, получаю максимально возможную нельготную пенсию - то я бы, возможно согласился с их доводами.
   Genayo
 
709 - 26.06.18 - 10:44
(704) Ну как, выпить за успехи армии, флота, за крымнаш, за показалитрампувсирии - милое дело. А против Путина обычно на кухне пару-тройку рюмашек :))
   terraByteG
 
710 - 26.06.18 - 10:44
(707) Именно. Но он попытался. И смог. А есть люди, которые не пытаются, но плачут, что им не дают возможностей, при том, они даже не отрывают 5 точку от кресла.
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
711 - 26.06.18 - 10:46
(709) Да ладно? Оппозиционер у меня есть один. так он в запой уходит на 5-7 дней. Вот он терпеть эту рашку не может, жить ему не выносим и давай. А потом уже плевать ему на политику - просто пить хочется и вперед. А потом жалуется, что ему работу нормальную не дают. А кому он нужен, на неделю в запой раз в квартал уходит стабильно. XD
   Genayo
 
712 - 26.06.18 - 10:46
(710) Ну молодец, чо. А вот пенсионеры так не могут, слабаки.
   tgu82
 
713 - 26.06.18 - 10:46
(710) Да возможности у всех абсолютно разные и случайности тоже. Я ж тебе примеры приводил.
   Genayo
 
714 - 26.06.18 - 10:47
(711) Он не оппозиционер, он алкоголик.
   VS-1976
 
715 - 26.06.18 - 10:48
(702) Мастер и Маргарита - разговор на Патриарших https://www.youtube.com/watch?v=cG3PFfADu2g&feature=youtu.be&t=439
   terraByteG
 
716 - 26.06.18 - 10:48
(712) Так нет. Так давайте им поможем. Поднимем налог в пенсионный до 80% с з/п. Пенсионеры начнут пенсии нормальные получать, путешествовать.
Давайте его еще с других фондов пополнять. Бензин поднимут в цене, чтобы покрыть. Уберут бесплатную медицину и образование и с них отчислять.
Или не хочется так вам жить, жертвовать всем ради их блага?
   terraByteG
 
717 - 26.06.18 - 10:49
(714) Да ладно, за Навального топить ему алкоголизм не мешает и на митингах для массовки побыть. XD
   Genayo
 
718 - 26.06.18 - 10:50
(716) Ну так что, слабаки они, у них есть все возможности, а они не хотят?
   terraByteG
 
719 - 26.06.18 - 10:50
(713) И я об этом же. Всякое в жизни бывает. Но при этом если не двигаться вперед - вряд ли фартанет.
   Genayo
 
720 - 26.06.18 - 10:50
(717) Алкоголик-дурак, раза за Навального топит.
   tgu82
 
721 - 26.06.18 - 10:50
(716) Не об этом речь. Чего врать-то самими себе. Пенсия - это просто дополнение к зарплате небольшое но гарантированное. Я вот плачу ипотеку, а с пенсией мне было полегче было ее платить и побыстрее.
   terraByteG
 
722 - 26.06.18 - 10:51
(718) Уже слабаки - по здоровью и возможности. Разве не поэтому им пенсия полагается?
   terraByteG
 
723 - 26.06.18 - 10:52
(721) Я тоже плачу ипотеку. И машине моей 20 лет. Живу в провинции. Только меня это устраивает, поскольку рвать жилы ради нового авто или еще чего-то, жертвуя своими силами и семьей - не хочу. Мой выбор.
Я люблю спокойный и размеренный образ жизни. Так почему я не ною? Почему я доволен?
   terraByteG
 
724 - 26.06.18 - 10:53
(720) Что дурак и алкоголик - несомненно. Но считает себя оппозиционером. XD
   Натуральный Йог
 
725 - 26.06.18 - 10:54
(723) Потому что ты раб?
   Genayo
 
726 - 26.06.18 - 10:54
(724) Так и Ксюша Собчак себя оппозиционером считает, и что теперь?
   terraByteG
 
727 - 26.06.18 - 10:55
(725) Отличный аргумент. XD
   Натуральный Йог
 
728 - 26.06.18 - 10:55
Есть такая байка, что если блох подержать несколько дней в закрытой банке, то даже если её открыть, то выше крышки они всё равно не прыгнут
   Натуральный Йог
 
729 - 26.06.18 - 10:55
(727) Предположение
   Genayo
 
730 - 26.06.18 - 10:56
(722) А ныть им можно, что пенсия у них нищенская?
   terraByteG
 
731 - 26.06.18 - 10:56
(726) Если она считает и действует как оппозиция - почему нет? Там критерий набора в оппозицию по диплому, вере или еще чему-то - отсутствует.
   Genayo
 
732 - 26.06.18 - 10:57
(731) Действует как оппозиция? Великолепная шутка, ржунимагу.
   terraByteG
 
733 - 26.06.18 - 10:58
(729) Какое мышление, такие и предположения?

(730) Конечно. Можно ныть, митинговать и требовать. Это их право. У нас же нет цензуры.
Значит и мне можно жаловаться на нытье. XD
 
 
   VS-1976
 
734 - 26.06.18 - 10:58
   terraByteG
 
735 - 26.06.18 - 10:59
(732) Что в вашем понимании оппозиция? И почему она в нее не укладывается?
   terraByteG
 
736 - 26.06.18 - 10:59
(734) И что там?
   VS-1976
 
737 - 26.06.18 - 11:00
(736) Из Matrix картинка
   terraByteG
 
738 - 26.06.18 - 11:01
(737) А, ну сразу понятно стало, у нас же одна картинка из Matrix. XD
   Genayo
 
739 - 26.06.18 - 11:02
(735) Оппозиция - это те, кто реально хочет смены власти. А не актеришки, типа Грудинина, Навального и Собчак.
   tgu82
 
740 - 26.06.18 - 11:02
(730) Если после всяких выплат у них почти ничего не остается - да, нищенская. Что значит плачутся? Просто не все пенсионеры могут работать - а жить-то на что? Я думаю что отчисления в ПФ из-за коррупции и серых и черных схем - не один триллион рублей. У многих из нас или была или есть до сих пор серая зарплата к примеру. С части ее ни отчислений ни НДФЛ. Ну вот во многом из-за этого и бюджетники мало получают и пенсии невелики.
   terraByteG
 
741 - 26.06.18 - 11:05
(739) Так и знал, к чему ведете.
Оппозиция не должна хотеть смены власти, а может хотеть.
Требование смены власти не обязательно. Оппозиция, это те, кто сопротивляется большинству или власти. То есть они могут быть не согласны и требовать реформ - это тоже будет оппозиция. Могут требовать отмены реформ.
   triviumfan
 
742 - 26.06.18 - 11:05
(700) да на эти деньги половина страны живёт в деревнях)
   Genayo
 
743 - 26.06.18 - 11:08
(741) Это казуистика. Я про настоящую политическую оппозицию, а не ситуационную.
   terraByteG
 
744 - 26.06.18 - 11:10
(743) Вы не про реальную оппозицию, вы как раз про частный случай, когда принимаете за оппозицию тех, кто требует смены власти, а не перемен в системе.
   Shandor777
 
745 - 26.06.18 - 11:10
(740)/Я думаю что отчисления в ПФ из-за коррупции и серых и черных схем - не один триллион рублей./
Самое прикольное, что когда предлагают ввести прогрессивную шкалу НДФЛ, то возражение : тогда все уйдут в серые зарплаты.
А то, что увеличение возраста выхода на пенсию для многих сильнейшая мотивация уйти в тень - они просто не замечают, не понимают, "включают дурочку".
   ERWINS
 
746 - 26.06.18 - 11:11
В реальности идеальный вариант(ИМХО) это когда на выборы идут 3-4 кандидата от власти и власти пофиг кого из них выберут.
   terraByteG
 
747 - 26.06.18 - 11:13
(745) Мое мнение, что в первую очередь надо побороться с серыми и черными з/п. А теми, кто их выплачивает и прикрывает - в Сибирь...
Поскольку они не доплачивают в фонд на пенсионеров. Зато забавно от них слышать переживания об пенсионерах.
   terraByteG
 
748 - 26.06.18 - 11:13
(746) Так да, удобно для власть имущих.
   azernot
 
749 - 26.06.18 - 11:14
(745) Вы путаете мотивацию работодателя и работника. Если для работодателя затраты не изменились - это слабая мотивация для пересмотра схемы.
 
 Рекламное место пустует
   ERWINS
 
750 - 26.06.18 - 11:20
(745) это не приводит к росту налогов. значит будет не активный уход от уплатыы, а пассивный, а он намного медленее.
   Shandor777
 
751 - 26.06.18 - 11:26
(749)/ Вы путаете мотивацию работодателя и работника./
Ничего я не путаю. Работодателю теперь проще найти работника, согласного на серую схему оплаты труда, поскольку ещё большее число людей пришли к выводу о бессмысленности отчисление в ПФ.
   azernot
 
752 - 26.06.18 - 11:28
(751) Тут согласен.
   Амулет
 
753 - 26.06.18 - 11:34
(665) Если скажут, что не подходит по совокупности требований к кандидату, можно потребовать перечисления списка таких требования и указания конкретных фактов, по которым сделан вывод о несоответствии.

Далее можно троллить или взыскивать компенсации- по настроению :)
   Джинн
 
754 - 26.06.18 - 11:35
(751) Чтобы работодателю выплатить серую зарплату, ему нужно обналичивать деньги. Стоимость операций по обналичке выросла на сегодня до 15%. А местами и больше. "Экономия" работодателя на "серой зарплате" примерно 31,5% от серой ФОТ. Отнимаем стоимость обнала - получается 16,5%. При этом если зарплата белая, то ее можно включить в затраты и снизить прибыль на 20% от суммы. И косвенно с этой суммы будет НДС в 18%. Т.е. в итоге 14,5% "экономии" и резком возрастании рисков. При этом весь такой из себя борцун с режимом в виде работника получает риски, что его в любой момент кинут с зарплатой. При увольнении практически гарантированно. А также в будущем будет на пенсии сосать чупа-чупс, проклиная Преступный Режим(с), т.к. баллов у него будет с гулькин нос и соответственно такая же пенсия.

Я правильно понимаю весь расклад?
   tgu82
 
755 - 26.06.18 - 11:42
(754) Не совсем. Ведь есть еще ИП-ники и весьма нехилые. Им и обналичивать ничего не надо. Платят вмененный налог, зарплату налоги с ФОТ а остальное тратят как хотят.
   Джинн
 
756 - 26.06.18 - 11:43
(755) Да этих вообще несерьезно рассматривать. Мышиная возня.
   Genayo
 
757 - 26.06.18 - 11:45
(754) Это если организация не получает черный нал, и уже не оптимизирует налог на прибыль. Ну и разница в пенсии между "гулькин нос" и пенсия с белой зп не будет составлять 1.5-2 тыс. руб.
Поэтому чисто экономических соображений для борьбы с черными зарплатами недостаточно, нужны посадки(с)
   azernot
 
758 - 26.06.18 - 11:47
(757) >Ну и разница в пенсии между "гулькин нос" и пенсия с белой зп не будет составлять 1.5-2 тыс. руб.

Только я не понял, что означает эта фраза?
Можно же посчитать, сколько будет пенсия с официальной з/п 100 тыс и с официальной з/п 10 тыс.
Посмотреть, так сказать, разницу.. Думаю, она действительно не 1.5-2 тыс, а гораздо больше
   Wirtuozzz_II
 
759 - 26.06.18 - 11:49
(758) ага, наверное 5 т.р.
   azernot
 
760 - 26.06.18 - 11:50
http://www.pfrf.ru/eservices/calc/

Вот пенсионный калькулятор
Я вбиваю данные
100 тыс  - страховая пенсия - 40626,63 руб
10 тыс -  9197,09 руб

Разницу можете посчитать сами
   Genayo
 
761 - 26.06.18 - 11:50
(758) Да, а где "можно посчитать" - я посчитал бы. А то собственных данных на примере окружающих пенсионеров недостаточно, конечно.
   Fish
 
762 - 26.06.18 - 11:52
(739) "Оппозиция - это те, кто реально хочет смены власти" - Ты про западных политиков?
   Genayo
 
763 - 26.06.18 - 11:53
(762) Да мне, в общем на запдных политиков глубоко пофигу, я не на западе живу, и туда не собираюсь.
   Джинн
 
764 - 26.06.18 - 11:53
(757) Кто-то еще получает черный нал в наше время? И что есть "оптимизация прибыли", если не тот самый обнал?
   Fish
 
765 - 26.06.18 - 11:54
(763) Так а кроме них, никто реально не хочет смены власти в России. А те местные, которые топят за смену власти, тупо хотят подачек либо от западных кураторов напрямую, либо через посредников. И будут топить против любой власти, пока им платят.
   Wirtuozzz_II
 
766 - 26.06.18 - 11:54
(760) Ага, с учетом того что за последние 30 лет у нас сменилась страна, был дефолт, деноминация, да у нас просто самая стабильная почва для пенсионеров. Кругом одни миллионеры.
   Genayo
 
767 - 26.06.18 - 11:56
(760) Интересно было бы найти человека, получающего трудовую пенсию 40 тыр. В теории то красиво все...
   Genayo
 
768 - 26.06.18 - 11:56
(765) Ну да, нет настоящей оппозиции в России, о чем я и говорю.
   Wirtuozzz_II
 
769 - 26.06.18 - 11:57
(767) Да всем такую платят. Такой пенсии лишена только аппозиция.
   KrisbitYA
 
770 - 26.06.18 - 11:57
Чувствую, я зря 13% отдаю)
   Genayo
 
771 - 26.06.18 - 11:58
(764) Если вы о чем-то не знаете, это не значит, что этого нет. Но мой посыл не в этом, а в том, что экономических условий для вывода из тени недостаточно...
   KrisbitYA
 
772 - 26.06.18 - 11:58
(751) Не проще.
На самом деле, это очень ошибочное мнение.
Половина населения берет ипотеку, за 18 тысяч прожиточного никто не даст.
Белая упрощает жизнь, но забирает зарплатку.
И тем более, сейчас за серыми тотальный контроль.
   azernot
 
773 - 26.06.18 - 11:59
(766) (767) Вот относительно степени доверия - это ваше дело. Можете не доверять, и уже сейчас рассчитывать только на гарнтированный минимум. И строить планы исходя из этого.

Лично я считаю, что хуже от официальной белой з/п не будет. Поэтому буду отдавать предпочтение работодателям с официальной з/п.
   Wirtuozzz_II
 
774 - 26.06.18 - 11:59
(770) Да вы и не отдаете, у вас их отбирают.
   Wirtuozzz_II
 
775 - 26.06.18 - 12:00
(771) да с такой страной и таким правительством не то что в тень, сбежать хочется.
   KrisbitYA
 
776 - 26.06.18 - 12:00
(774) Нет, не отбирают.
Я сама лично подписываюсь на это, когда предпочтение отдаю белой компании. Мне как девочке. проще. Мне декрет и все дела. Или что. один подгузы в месяц за 30 съедают)
   azernot
 
777 - 26.06.18 - 12:00
(775) Что мешает?
   Genayo
 
778 - 26.06.18 - 12:01
(773) Хуже не будет, конечно. Будем верить в большие пенсии, выбора всеравно нет, если в России жить собираемся.
   Genayo
 
779 - 26.06.18 - 12:02
(772) Ипотеку с черной дают спокойно, только процент чуть выше...
   Wirtuozzz_II
 
780 - 26.06.18 - 12:02
(777) то что понял это поздно. Но детей буду растить популярно объясняя, что РФ как теща, ее лучше любить из далека.
   Wirtuozzz_II
 
781 - 26.06.18 - 12:03
(778) О да, у меня бабушка верила, потом ей выдали то что она в союзе накопила.
   Genayo
 
782 - 26.06.18 - 12:03
(780) Тоже выбор, который можно уважать. Главное, чтобы они сами свой выбор сделали, уехать, оставив вас здесь, или остаться вместе с вами...
   Wirtuozzz_II
 
783 - 26.06.18 - 12:04
(782) И если сын будет, то обязательно от армии бронь ему сделаю. Защищать эту страну надо только когда уже в москве побывают и дальше двинутся.
   Джинн
 
784 - 26.06.18 - 12:04
На сегодня я уже заработал на гражданскую пенсию в размере 10 763,72 руб. Хотя стаж пошел гораздо позже, чем у большинства присутствующих.
   KrisbitYA
 
785 - 26.06.18 - 12:04
(779) Мне не давали
   Wirtuozzz_II
 
786 - 26.06.18 - 12:05
(785) а мне дали 3.5 мульта вдолг без справок и прочего. просто так, по паспорту и снилс. ВТБ 24 я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
   Джинн
 
787 - 26.06.18 - 12:05
(781) Она не могла ничего накопить "в Союзе" ввиду отсутствия в Союзе накопительной пенсии. Внезапно.
   Wirtuozzz_II
 
788 - 26.06.18 - 12:05
за 15 минут кстати!
   azernot
 
789 - 26.06.18 - 12:06
(780) Хм.. Я думаю, вы лицемерите. Я не вижу ничего, что особо существенно изменилось в худшую сторону. Если вы не считали необходимым эммигрировать в 90-х - начале 2000-х, то совершенно непонятно, что могло заставить вас передумать сейчас.

Но в общем-то, пофиг. Ваши дети, я думаю, разберутся сами.
   KrisbitYA
 
790 - 26.06.18 - 12:06
(786) Что за процент???
   Wirtuozzz_II
 
791 - 26.06.18 - 12:06
(787) Она могла скопить в союзе деньги, которые как говорила партия надо хранить в сберегательной кассе. И копили они с дедом.
   Wirtuozzz_II
 
792 - 26.06.18 - 12:06
(790) 11,9
   Джордж1
 
793 - 26.06.18 - 12:07
(754)Похоже неправильно считаешь.

15% - это от суммы с НДС
   KrisbitYA
 
794 - 26.06.18 - 12:07
(792) Офигеть, не жить...
у меня 8, я и то плачусь
   Genayo
 
795 - 26.06.18 - 12:07
(781) Ой, не надо вот про союз, его уж как 30 лет почти нет, а всё его особо упоротые вспоминают.
   Джинн
 
796 - 26.06.18 - 12:08
(791) Увы, мои тоже потеряли. Хотя я выносил мозг им полгода - снимайте и тратьте срочно. Но это к пенсии не имеет отношения.
   Wirtuozzz_II
 
797 - 26.06.18 - 12:08
(794) Поэтому я перейду в сбер на днях. Там 9.5

(795) Ага, не буду, а вы любите бензин по 43.90 когда он в венесуэлле по 4.50
   VS-1976
 
798 - 26.06.18 - 12:09
(784) Поздравляю, ни в чём себе не отказывай
   Wirtuozzz_II
 
799 - 26.06.18 - 12:09
(798) я бы сказал, доживи до нее )))
   Джинн
 
800 - 26.06.18 - 12:09
(794) Без обеспечения и подтверждения дохода Вы чего хотели? Все риски в проценте заложены.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Прочитай, хотя бы, Митичкина "Разработка в системе 1С:Предприятие 8". Волшебник
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует