Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста

Ø [длинная ветка, 28.06.18 - 15:48]
Я
   romix
 
24.06.18 - 22:28
Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.
 
 
   piter3
 
601 - 25.06.18 - 16:40
(597) И все опять опирается на ощущения
   azernot
 
602 - 25.06.18 - 16:40
(598) Ну так помоги другу! Займи ему денег на курсы MBA.
   Натуральный Йог
 
603 - 25.06.18 - 16:40
(596) Так в том то и дело, что у нас нищие не только тунеядцы, но и работяги - это парадокс
   VS-1976
 
604 - 25.06.18 - 16:41
(597) Про счастье мимо.

Предприниматель считал, что чем больше получает работник, тем больше он может потратить на приобретение полезных ему товаров. Это в свою очередь обеспечит заработок работникам других предприятий, которые впоследствии смогут стать клиентами завода «Форд» и, таким образом, выплаченные работниками деньги снова вернутся в компанию.

https://hr.superjob.ru/raznoe/pochemu-genri-ford-platil-svoim-rabotnikam-vysokuyu-zarplatu-124/
   terraByteG
 
605 - 25.06.18 - 16:41
(603) Это парадокс? В США нет нищих работяг? Может в Германии нищих нет работяг? В Китае? В Японии?
   VS-1976
 
606 - 25.06.18 - 16:41
(604) Точнее про довольных
   terraByteG
 
607 - 25.06.18 - 16:42
(604) Маркетинг... Но откуда Генри знать об этом, он лишь заводик открыл и авто продавал...
   Натуральный Йог
 
608 - 25.06.18 - 16:42
(602) Да я б с радостью, да все деньги на налоги ушли. Сейчас вот коплю 100к на утилизациооный сбор, который включают в стоимость авто, хочу тачку обновить
   terraByteG
 
609 - 25.06.18 - 16:43
(608) Какой утилизационный сбор в 100 к. на авто?
   Genayo
 
610 - 25.06.18 - 16:43
(600) Так да, уезжают самые умные и инициативные, а те, кто остаются - ничего в целом изменить не смогут.
Я не говорю, хорошо это или плохо, это жизнь...
 
 
   Натуральный Йог
 
611 - 25.06.18 - 16:44
(605) Канеш, МРОТ 75к шутки ли
   azernot
 
612 - 25.06.18 - 16:45
(608) Какой вы жестокий человек. Ваш друг в нищете, а вы тут себе машину поновее покупать собираетесь. Не по коммунистически это. Необходимо отобрать у вас всё и поделить между всеми.
   Натуральный Йог
 
613 - 25.06.18 - 16:45
(609) А ты не знал? Вот это номер
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804011358-t76r.htm
   Genayo
 
614 - 25.06.18 - 16:46
(606) Если человек доволен жизнью - он вместо того, чтобы бухать, играть в азартные игры, ходить на митинги/забастовки - будет потреблять.
   Натуральный Йог
 
615 - 25.06.18 - 16:46
(612) Ну тогда уж не только у меня, да только вот тут уже отбиралка отвалиться может
   ptiz
 
616 - 25.06.18 - 16:47
В ИТ - самые легкие деньги в наше время. Хорошо рассуждать, что "надо лучше работать и не сидеть на месте", когда ты в доходной професии. Примерно как жена Киселева: "Ничто не мешает заработать состояние к 40 годам"!
У меня отец - врач, впахивает на скорой, т.к. платят больше, чем специалисту. Ему ящики с оборудованием по вызовам таскать до 65 на 5 этаж?
   azernot
 
617 - 25.06.18 - 16:47
(613) А не проще внутри страны купить?
   terraByteG
 
618 - 25.06.18 - 16:48
(613) Они включены в стоимость, на сколько я помню. Поэтому это сродни жаловаться, что копишь на бинты, перед тем как идти в больницу.
   Натуральный Йог
 
619 - 25.06.18 - 16:49
(617) и внутри и снаружи сбор
   terraByteG
 
620 - 25.06.18 - 16:49
(616) Так пусть идут в ИТ они? Почему нет?
   azernot
 
621 - 25.06.18 - 16:49
(616) А сейчас ему сколько? 55? Он вас, простите, в 16 лет родил?
   VS-1976
 
622 - 25.06.18 - 16:49
(614) Потреблять не равно быть довольным жизнью
   terraByteG
 
623 - 25.06.18 - 16:50
(621) А зачал в 15... Красавчик.
   Натуральный Йог
 
624 - 25.06.18 - 16:50
(618) Бред какой-то. Медицина из мед.фонда оплачивается, а авто из своего кармана
   Genayo
 
625 - 25.06.18 - 16:51
(622) Нет, не равно. Но одно другому весьма способствует...
   azernot
 
626 - 25.06.18 - 16:51
(619) Внутри - это как? Вы покупаете у того, кто его не уплатил?
   terraByteG
 
627 - 25.06.18 - 16:51
(624) В частной клинике? Вам тоже машин покупается не мед.фондом.
   terraByteG
 
628 - 25.06.18 - 16:53
(624) Я иду покупать машину. Была 1 млн., стала стоить 1 млн. 50 тыс. из-за утилизационного сбора. И я так сижу и говорю, что, мол, коплю на утилизационный сбор...
Это интересный способ мышления.

Я тут в клинику собираюсь, спинку подлечить. Вот подорожала на 500 руб. процедура, вроде как из-за нового препарата. Сижу коплю 500 руб. на препарат...
   Натуральный Йог
 
629 - 25.06.18 - 16:53
(626) Платят усе. Внутри платит производитель авто
   Натуральный Йог
 
630 - 25.06.18 - 16:54
(627) Бинты это налог такой?
   Натуральный Йог
 
631 - 25.06.18 - 16:55
(628) Да, раньше надо было 700, а теперь 800. А препарат то старый остался.
   azernot
 
632 - 25.06.18 - 16:57
(629) Что-то мне кажется, вы какую-то хрень пишите.. Т.е. за автомобили произведённые на территории РФ, покупатель отдельно от производителя платит какие-то утилизационные взносы?
Или вы просто решили таким образом поёрничать?
   terraByteG
 
633 - 25.06.18 - 16:58
(630) Это включено в цену.
 
 
   azernot
 
634 - 25.06.18 - 16:59
(631) А, ясно. Т.е. речь идёт об обычном повышении цен. А утилизационный сбор - это плод вашей бурной фантазии и куска зеркала в глазу..
   terraByteG
 
635 - 25.06.18 - 17:00
(634) Он поднялся, но он включен в цену. Поэтому для покупателя поднялась цена. Но отдельно он не платит утилизационный сбор.
   ptiz
 
636 - 25.06.18 - 17:02
(621) Слава богу, уже на пенсии. Но рассуждения, что "в 65 нормально можно работать" - садизм по отношению ко людям многих профессий.
   azernot
 
637 - 25.06.18 - 17:02
(635) Можно подумать, если бы он не поднялся, цена бы не изменилась...
   azernot
 
638 - 25.06.18 - 17:03
(636) Да что там, рассуждения о том, что в 60 можно нормально работать - такой же садизм по отношению к людям многих профессий.
   NSSerg
 
639 - 25.06.18 - 17:13
(638) Как в других странах работают до 65-70? Независимо от профессии?
   azernot
 
640 - 25.06.18 - 17:17
(639) Даже и не представляю. Воздух там другой. Ну и "кровавого режима" нет, видимо. Но вопрос не в этом. На мой взгляд, разница между 60 и 65 не так велика. Работу словно найти и в 60, работать в некоторых профессиях невозможно уже в 60. А если правительство пойдёт на уступки и снизит возраст повышения до 63 - то этот аргумент вообще несущественен будет.
   ptiz
 
641 - 25.06.18 - 17:19
(639) Тогда может начать с депутатов? Убрать у них льготные пенсии? Или кнопки нажимать тяжело?
   azernot
 
642 - 25.06.18 - 17:22
(641) Я, конечно, за. Да и мало кто (ну, может кроме депутатов) будет против.

Но как это поможет кому-то до 65 лет таскать оборудование на скорой помощи?
   ptiz
 
643 - 25.06.18 - 17:35
(642) Если уже скрести по сусекам, то начинать с тех, кто получает больше и раньше. Отыгрываться за счет пожилых - плодить и так огромное социальное неравенство.
   VS-1976
 
644 - 25.06.18 - 17:41
Тут прикол создали по поводу текущих дел в стране :) https://vk.com/video-167065865_456239037
   azernot
 
645 - 25.06.18 - 17:50
(644) Сатира хороша, когда она высмеивает реальность. А это юмор на уровне детского утренника.
   Genayo
 
646 - 25.06.18 - 18:39
(644) А какие текущие дела в стране? Всенародно избранный президент исполняет свои обязанности в меру своего разумения, а что еще?
   guevara74
 
647 - 25.06.18 - 18:48
(646)Да, стабильная стабильность. С Марокко не поругались пока. Будут мандарины к Новому году скорее всего.
Но вот с Белорусскими креветками и киви какая то возня нехорошая. Может случиться неурожай.
А в остальном - как при коммунистах "решения 27 съезда партии выполним" и "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить"
   Джинн
 
648 - 25.06.18 - 18:49
(646) Да, а какие текущие? Поезда ходят, светофоры мигают, мусор вывозится, вода в кране есть, школы работают, магазины открыты, на улицах не грабят, интернеты для флуда бездельников есть ...
   Амулет
 
649 - 25.06.18 - 19:03
Разработчиком пенсионной реформы оказался директор НИИФИ Минфина РФ 35-летний Владимир Назаров (1982 г.р).

выходец их института Гайдара.

http://zavtra.ru/events/avtor_pensionnoj_reformi_znakom_tes_
 
  Рекламное место пустует
   unregistered
 
650 - 25.06.18 - 19:50
(636) > рассуждения, что "в 65 нормально можно работать" - садизм по отношению ко людям многих профессий.

А рассуждения подобные твоим - чистой воды демагогия.
Существует перечень профессий с особыми условиями труда (тяжелый физический труд, деятельность опасная для здоровья, работа в условиях неблагоприятной окружающей среды и т.п.), где предусмотрен досрочный выход на пенсию. Кстати в заботе о твоём родителе припоминается мне, что врачи входят в этот перечень.

Если ты считаешь, что какие-то профессии незаслуженно забыты и не внесены в этот список, то будь любезен - потрудись и внеси соответствующие предложения в качестве законодательной инициативы. Напиши запрос своему депутату, в пенсионный фонд, минсоцтруда (или как оно там сейчас называется). Форум для этого не предназначен.

А отвечая на твою реплику о садизме, можно лишь сказать, что на всех остальных профессиях (кроме указанных в упомянутом перечне) в 65 можно нормально работать. Об этом говорит нам закон.
   Genayo
 
651 - 25.06.18 - 19:53
(650) Не в 65, а в 60. Будьте точнее, пожалуйста.
   unregistered
 
652 - 25.06.18 - 19:58
(651) Я текст копировал. Орфография и пунктуация автора не были мною изменены. Это во-первых. А во-вторых, предложенные правительством параметры пенсионной реформы как раз и предлагаю повысить возраст до 65 (для мужчин во всяком случае). 60 - это нынешний возраст выхода на пенсию.
   Genayo
 
653 - 25.06.18 - 20:03
(652) Нужно иметь смелость признавать ошибки.
   unregistered
 
654 - 25.06.18 - 20:14
(653) Говори яснее. Что именно ты считаешь ошибкой?...
Я выразился вполне точно и ясно. Никаких ошибок не допустил. Про какие 60 лет ты говоришь - я просто не понимаю.
   Фрэнки
 
655 - 25.06.18 - 20:20
(649) ага! Уже нашли стрелочника ... Ну и сборная на ЧМ таки продула Уругваю. Пора и пар выпускать. Для начала стрелочника распнут
   Genayo
 
656 - 25.06.18 - 20:35
(654) Не хочешь - как хочешь.
   azernot
 
657 - 25.06.18 - 20:38
(649) argumentum ad hominem
   Фрэнки
 
658 - 25.06.18 - 20:49
https://kolybanov.livejournal.com/19672562.html

тут виновного представляют, опысывают, дают на рассмотрение фото с его изображениями для насылания проклятий в его адрес.

имхается, что с этого момента реформу таки похерят однозначно.
   Genayo
 
659 - 25.06.18 - 21:10
(658) Опять либералы... Травят их, травят - а они всеравно на свет лезут... И куда только смотрит Президент...
   VS-1976
 
660 - 25.06.18 - 23:38
(659) Президента главный либерал на сколько я помню
   Фрэнки
 
661 - 25.06.18 - 23:40
(660) дык, в этом году тренд у всех - не соглашаться с тем, что в Кремле башни все разные.
   bolder
 
662 - 26.06.18 - 00:00
(2) С арифметикой не лады получаются.Задержка с выходом на пенсию на 1 год при пенсии 12тр даёт всего то 144 т-р.Дели на твою прибавку 3 т-р получаем 46 мес, ну даже 3 года.А возраст дожития более 15 лет...Получается нестыковка в расчетах. Или прибавка только 600 р в месяц...
   bolder
 
663 - 26.06.18 - 00:24
(91) Подайте на алименты на содержание супруги)
   Aleksey
 
664 - 26.06.18 - 00:37
(343) раньше был обязательный ежегодный отпуск на месяц и попробуй туда не пойти. Плюс люди ездили на лечебные курорты от профсоюза. Что из этого может себе позволит современный офисный планктон? Кто может отключить телефон и уехать на месяц отдыхать на курортах краснодарского края?
Ах да, это же все не вина государства
   rphosts
 
Ведущий
665 - 26.06.18 - 04:01
(12) вы таки думаете, что кандидату кто-то скажет да под запись что его не берут из-за возраста? Максимум скажут что вы нам не подходите по совокупности наших требований кандидату
   vis_tmp
 
666 - 26.06.18 - 08:09
666 )
   tgu82
 
667 - 26.06.18 - 08:21
(664) Да в-принципе можно уехать хотя телефон отключать не обязательно. Что касается потреблядства - ну большинство человеков ограничено в своих потребностях хотя бы размерами жилполщади (какой-нибудь супер-пупер диван в однушку 30 м2 не приобретешь) ну и еще есть множество ограничений. Ушел с работы, ну может на спорт сходил, пришел домой, регламентные работы еще какие-нибудь поделал, поел, с женой потрепался и на боковую. Все абсолютно зависит от денег. Их просто большинству элементарно не хватает на самое даже необходимое (сверх крайне необходимого). И никаких тут моралей, просто тупо недостаточно денег и все.
   Fish
 
668 - 26.06.18 - 08:45
(664) "Что из этого может себе позволит современный офисный планктон?" - Всё тоже самое, только вместо курортов СССР, сейчас доступен (как по принципиальной возможности, так и по финансовой) весь мир.
   Fish
 
669 - 26.06.18 - 08:46
+(668) Точнее, не вместо, а вместе :))
   tgu82
 
670 - 26.06.18 - 08:58
(668) На море может и охота но все равно - у нас или в той же Турции. Хотя жена говорит что там тряпки и кожу можно купить дешево. А мне по фигу - просто пару недель о работе и быте особенно не раздумывать, отдохнуть от них. Тем более после того как бросил курить (тьфу-тьфу-тьфу) - свобода и ни к чему не привязан.
   Fish
 
671 - 26.06.18 - 09:01
(670) "у нас или в той же Турции" - А я вот в Турции ещё ни разу не был. Всё как-то больше Европа, да Юго-Восточная Азия. Ну ещё в Африке бывал, когда там спокойно было.
   Натуральный Йог
 
672 - 26.06.18 - 09:04
(668) Cо средней зп в 35к отпуск в 100к(это 7 дней, а не 28) не так уж и доступен
   tgu82
 
673 - 26.06.18 - 09:06
(671) А я не был, был в советское время и в прибалтике и в грузии и в других республиках. А сейчас все равно - на пляж на экскурсии какие-нибудь вечером погулять по парку в южном городе, попить немного местного вина ну и прочие незатейливые и невинные развлечения в течении 8-12 дней.
   Fish
 
674 - 26.06.18 - 09:07
(672) А кто тебя заставляет работать за среднюю ЗП? Лично я больше зарабатываю.
   Shandor777
 
675 - 26.06.18 - 09:14
(674) /Лично я больше зарабатываю./
Ну, не все же - гении программирования. Речь идет об обычном средних способностей людях. Раньше им доступен был хоть какой-то отдых, а теперь?
   tgu82
 
676 - 26.06.18 - 09:15
(674) Да как свыше назначили - так и крутишься в указанном квадрате. Можно подумать что наша зарплата и место работы сильно от нас зависят. Да ни фига. Иллюзии это. Внутри квадратика - ну да, тут вроде углы об которые бьешся - ты сам выбираешь. Но вот из квадратика вырваться - увы но никак.
   Натуральный Йог
 
677 - 26.06.18 - 09:15
(674) При чём тут я?
   Натуральный Йог
 
678 - 26.06.18 - 09:16
Тьху блин, опять хатаскрайщик.
   terraByteG
 
679 - 26.06.18 - 09:56
(636) "Слава богу, уже на пенсии. Но рассуждения, что "в 65 нормально можно работать" - садизм по отношению ко людям многих профессий."
Знаете. У меня есть знакомые и родственники, которые работают в таком возрасте. Они не занимаются тяжелым трудом, машины перебирают, охраники, сторожа, дворники, посуду моют (в посудомойках) и подобное. Прибавка к пенсии.
Если до этого они были малярами, электриками, прессовщиками и т.д. Теперь им на других профессиях работать нельзя?
   terraByteG
 
680 - 26.06.18 - 10:02
(676) Вырываются люди. Только есть одно НО, весь мир живет по таким принципам, и если ты в США работаешь уборьщицей в КФС, к примеру, прыгнуть на топменеджера того КФС - просто фантастика (хотя бы в силу того, что там либо уже занято место работником, который за него тебе шкуру порвет или чей-то родственник). А то, что она программером в Интел пойдет - тоже сомневаюсь.
А в Японии? А в Германии? В Грит Британии?
В последних двух у меня есть знакомые, и для них ваше давление на жалость просто удивительно.

Так что не кажется, что манипуляция понятием "справедливость" (оно субъективно), и давить на жалость "обездоленным" - несколько лукаво?
   terraByteG
 
681 - 26.06.18 - 10:09
И опять же, случай из реальной жизни. Парниша - мать его лишили родительских прав (пьянство), попал в дет. дом в 10 лет. Вышел из него, ему в деревне дали квартиру, которую не продать (деревня, ЖКХ большое, все предпочитают дома частные). Живут там его знакомые, чтобы он за счета не платил по квартире.
Уехал в СПб. Образование не смог получить. Пошел работать грузчиком и т.д. По съемным квартирам шатался. Купил однушку (3 работы одновременно), машинку (матиз). Женился. Сейчас уже за свой счет получает образование. Работает на двух и она на двух. Квартиру разменяли на двушку. В прошлом гду 3 раза ездили в Финляндию, 1 раз на Кипр и 1 раз в Болгарию. В позапрошлом году, в Ирландию и Германию. Бегают по экскурсиям. Так он смог? Откуда? Сейчас месячный доход с двух работ суммарно 80-110 тыс.

Видимо, он сын депутата...
   ptiz
 
682 - 26.06.18 - 10:12
(679) Получать пенсию + работать - это не то же самое, что работать без пенсии. Когда есть гарантированный доход, то проще менять работу, можно выбрать работу с меньшей зарплатой, но которая легче дается.
Я уже понял позицию успешных: кто слаб - тот сам виноват, пускай загибается.
   lodger
 
683 - 26.06.18 - 10:13
(681) обленились.
   Fish
 
684 - 26.06.18 - 10:16
(675) И теперь им доступен хоть какой-то отдых. Причём доступных вариантов стало намного больше.
   terraByteG
 
685 - 26.06.18 - 10:17
(682) А я и не говорил, что тоже самое. Но и ваши слова, что останется без работы - явная ложь. ;)
   Fish
 
686 - 26.06.18 - 10:18
(678) А ты, бедняжка, за других переживаешь? Кусок бутерброда в горло не лезет? Тогда сделай доброе дело - отдай свою годовую ЗП первому же бомжу - пусть он за границу съездит.
   terraByteG
 
687 - 26.06.18 - 10:19
(683) У него с женой задвиг - путешествие по Европе. Они после размена - повесили карту на стену и отмечают куда ездили. Поэтому впахивают, а потом на 2 недели по экскурсиям... А в Финляндию ездят на машине покататься.
   Shandor777
 
688 - 26.06.18 - 10:19
(681)/Уехал в СПб. Образование не смог получить. Пошел работать грузчиком и т.д. По съемным квартирам шатался. Купил однушку (3 работы одновременно), машинку (матиз). Женился. Сейчас уже за свой счет получает образование. Работает на двух и она на двух. /
Т.е. - прощай 8-мичасовой рабочий день, да здравствует потогонная система!
   Натуральный Йог
 
689 - 26.06.18 - 10:21
(688) Питер город чудес: можно работая грузчиком и снимая квартиру накопить на однушку)
   terraByteG
 
690 - 26.06.18 - 10:21
(688) Да, он хочет большего и не хочет мириться с низкой зарплатой. Погнался за деньгами ради квартиры и бросил учебу. Сейчас получает заочку.
Он поставил приоритеты. Добился своего - квартира в Питере, машину в прошлом году на гетса годовалого поменял. И дочку заделал. В этом году с ней хотят в Молдову скататься.
А вы хотите, чтобы вам на ложечке с золотой каемочкой принесли работу 5 через 2 по 8 часов и с з/п 70-110 тыс.?
   triviumfan
 
691 - 26.06.18 - 10:23
С одной стороны меня беспокоит пенсионная реформа, а с другой - насрать на неё, все равно не дожить, а если дожить - то не прожить на неё)
   terraByteG
 
692 - 26.06.18 - 10:25
(689) Я же говорю, вы просто нытик. XD
Он ночью и вечером грузчиком, интернет проводил от не помню кого и еще на рынке мясо рубил и еще чего-то там делал.
Он смог. Я такого режима бы не выдержал. Но мне и Питер не нужен. Образование получил, понял, что мегаполис мне не нужен и уехал обратно в провинцию.
Это наш выбор.

А вы плачьте дальше, неудачник. XD
   tgu82
 
693 - 26.06.18 - 10:26
(692) Что-то как-то все мрачновато получается
   terraByteG
 
694 - 26.06.18 - 10:27
(691) Такое состояние у многих. Что там будет через 10 лет - неизвестно.
Но есть одно "НО". Вой плакальщиков и всепропальщиков - уже просто раздражает. Уже 2 недели воют. При том, доводы - банальные передергивание и давление на жалость.

Сейчас они пересматривают эту реформу. Надо дождаться результатов пересмотра и потом решать - возмущаться дальше или нет.
   Натуральный Йог
 
695 - 26.06.18 - 10:28
(692) Что он смог, мясо на рынке порубить? с зп 80-100 на двоих при съёме жилья и путешествиях накопить на квартиру нереально. Фантазируй дальше, сказочник
   terraByteG
 
696 - 26.06.18 - 10:29
(693) А кто сказал, что жизнь простая штука?
Он из дет.дома. Не остался спиваться в деревне, жалуясь на Путина и всех вокруг. Он решил, что хочет большего и пошел.
Так в любой точке мира - хочешь большего, чем у остальных и тебе не дано с рождения - рви и добивайся.
   terraByteG
 
697 - 26.06.18 - 10:30
(695) Точно, есть реальный человек. Реальные достижение. Но нытик не верит... Потому что он так не может... Значит такое недостижимо... Хнык-хнык. XD
Ваше дело, если вам так проще и эта мысль вас утешает... Считайте так. XD
   Genayo
 
698 - 26.06.18 - 10:34
(696) Обычно, спиваются не жалуясь на Путина, а поддерживая его...
   Genayo
 
699 - 26.06.18 - 10:34
(695) Если на каждого 80-100, то нормально.
   Натуральный Йог
 
700 - 26.06.18 - 10:35
(697) Как не могу, в чём его достижение то? То что он смог жить на 10к в месяц и 90 откладывать?

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.

В секцию "Политика" можно добавлять сообщения только через 3 дня после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует