Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста

Ø [длинная ветка, 28.06.18 - 15:48]
Я
   romix
 
24.06.18 - 22:28
Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.
 
  Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
501 - 25.06.18 - 16:02
(496) Образование не директорское, на директорское денег не хватило
   terraByteG
 
502 - 25.06.18 - 16:02
(496) У меня есть друг. Отучился на медсестру... Пошел санитаром работать... 10 лет подряд говорил ему, что получай вышку и иди на нормальную работу. Вот он все ныл, что это не так просто и вообще, мир не справедлив и прочее... После 7 лет он вдруг осознал, что ему надо двигаться дальше, пошел на фармацевта получать.
Вот получил диплом и как заново родился, собой доволен, работу ищет... Цветет и пахнет.
Так кто виноват, что он 10 лет ныл? Путин?
   gSha
 
503 - 25.06.18 - 16:02
(493) потому, что вы не хотите различать, что нагрузка распределяется неравномерно. Т.е. вы говорите, что из под нее можно выйти ,а я говорю, что нельзя. И даже кинул ссылку , что бы предупредить бессмысленность дискуссии.
   Fish
 
504 - 25.06.18 - 16:02
Столько споров, и всё ни о чём. А когда недовольные на митинг выйдут? Или не выйдут?
   Натуральный Йог
 
505 - 25.06.18 - 16:02
Да и тогда не было той вакухи на 300, вы же предлагаете быть гибким, а не Вангой
   Натуральный Йог
 
506 - 25.06.18 - 16:03
(500) Нет, не значит
   Натуральный Йог
 
507 - 25.06.18 - 16:03
И вообще мы не про меня
   terraByteG
 
508 - 25.06.18 - 16:03
(499) Вот ваш выбор.
   piter3
 
509 - 25.06.18 - 16:04
(507) А о ком?О сферическом коне?
   azernot
 
510 - 25.06.18 - 16:04
(506) Если вы ничего не меняете, значит всё устраивает. Если что-то не устраивает - вы начнёте менять. Всё просто.
 
 
   Натуральный Йог
 
511 - 25.06.18 - 16:04
(502) Мораль: санитары не нужны) Посмотрим как запоёшь, когда попадёшь в больницу
   terraByteG
 
512 - 25.06.18 - 16:05
(506) Значит. Иначе бы вы осознали, что ваши способности и ваши возможности не совпадают с желаниями. Проблема исключительно ваша. Или нам форумом скинуться вам на образование и еще курсовые вам писать?
   Натуральный Йог
 
513 - 25.06.18 - 16:05
(509) Есть знакомы, работает заправщиком нефтевозов
   Genayo
 
514 - 25.06.18 - 16:05
(509) Так, ну-ка, кто здесь ноет? Чемодан - вокзал - страны развитой демократии. Иначе так и останетесь нытиками до конца жизни.
   ptiz
 
515 - 25.06.18 - 16:05
Еще немного про привилегированную касту:

Размер пенсий российских прокуроров составляет 80% от ежемесячной зарплаты, в которую входят все виды поощрений.
https://hollivizor.ru/blog/43442082739/I-zarplatyi-dostoynyie-i-pensii-zamechatelnyie:-Putin-povyisil-p


80% - это вам не 40%!
   Натуральный Йог
 
516 - 25.06.18 - 16:05
(510) Не всегда можно что-то поменять - всё не просто
   Genayo
 
517 - 25.06.18 - 16:05
(510) Демагогия.
   terraByteG
 
518 - 25.06.18 - 16:06
(511) Нытик-санитар? Нафиг он мне в больнице нужен? Чтобы я жаловался главврачу?
По мне так довольный фармацевт важней ноющего санитара.
   azernot
 
519 - 25.06.18 - 16:06
(501) А какое именно образование "директорское"?
Мне кажется нет такого... Это и экономика, и юриспруденция, и специфика конкретного предприятия.. А в первую очередь - это навыки управления.
   ptiz
 
520 - 25.06.18 - 16:06
И не в 65, а по выслуге.
   terraByteG
 
521 - 25.06.18 - 16:06
(516) И что с этим делать? Ныть и всех винить?
   Натуральный Йог
 
522 - 25.06.18 - 16:06
Глобальней надо смотреть: Санитарам мало платят? Давайте никто не будет работать санитаром - гениальное решение
   Genayo
 
523 - 25.06.18 - 16:07
(519) MBA, но не для образования, а для заведения нужных связей.
   Натуральный Йог
 
524 - 25.06.18 - 16:07
(518) Утку тебе фармацевт будет менять?
   azernot
 
525 - 25.06.18 - 16:08
(516) Я знаю. Это называется "зона комфорта". Выйти из неё не просто, нужен достаточный стимул.

(517) А вы ждали другого на форуме? :) В конечном итоге тут всё - демагогия.
   Fish
 
526 - 25.06.18 - 16:08
(522) Работают же. Значит, платят достаточно, чтобы находились работники.
   terraByteG
 
527 - 25.06.18 - 16:08
(522) Не будет санитаров - поднимут.
А по поводу мало платят - почему он 10 лет работал?
Да потому что так же как вы рассуждал. Что мол вот, выше головы не прыгнуть, чего на себе майку рвать... А когда прижал возраст и достало быть санитаром - смог прыгнуть и добился чего-то.
   Genayo
 
528 - 25.06.18 - 16:09
(522) Так что, людей на улицах отлавливают, и санитарами работать заставляют?
   terraByteG
 
529 - 25.06.18 - 16:09
(524) Утку всегда есть кому менять. Тогда вы здесь зачем? Бегом в санитары, а то утки некому менять будет. XD

Капитализм - он такой. XD
   azernot
 
530 - 25.06.18 - 16:09
(522) Всё верно. Если мне нужен санитар, а за 20 тыс никто не соглашается, я поднимаю з/п до 30 тыс. до 40 тыс.. и так до тех пор, пока не найду. А если на те 20 тыс, что я предлагаю - стоит очередь из претендентов, зачем мне повышать им зарплату?
   Натуральный Йог
 
531 - 25.06.18 - 16:09
(526) Чтобы находились да, но чтоб они достойно жили нет
   azernot
 
532 - 25.06.18 - 16:10
(523) Согласен. Но и для образования тоже. Но вот почему то оппонент на (496) так и не ответил. Слился.
   terraByteG
 
533 - 25.06.18 - 16:11
(531) Доплачивайте им за достойную жизнь. Чего вы здесь мнетесь? Действуйте. XD

ПС: Платят не для достойной жизни, а за труд! Если он мало ценится - з/п будет низкая. Все логично.
 
 
   Натуральный Йог
 
534 - 25.06.18 - 16:12
(530) Ты не можешь поднять зп санитару. Штат полупустой, в больницах 1 работает за 5х
   gSha
 
535 - 25.06.18 - 16:12
(530) пока только возраст пенсии поднимается.. а вместе с ней и нагрузка на то население, которое и так под прессом.
Далее повышение смертности, снижение рождаемости, увеличение миграции и рост числа записных ура патриотов, потому ,что за это пайка дают и не надо спину гнуть.
   gSha
 
536 - 25.06.18 - 16:13
(534)это теоретики ..
   azernot
 
537 - 25.06.18 - 16:13
(513) Ну вот скажите, сколько времени вам потребуется, чтобы в совершенстве освоить профессию "заправщик нефтевоза"? Неделя или две?
Т.е. любой разгильдяй, с трудом окончивший 9 классов, может за неделю стать вам полноценным конкурентов в работе. Вы всерьёз ожидаете, что за эту работу будут платить деньги достаточные, чтобы содержать семью с двумя детьми?
   Fish
 
538 - 25.06.18 - 16:13
(531) Расскажи, в какой такой стране работодатель платит людям больше? Прямо представил картину: приходит мусорщик, и говорит: я буду выносить мусор за 100 рублей. А работодатель ему - ты что, я не согласен! я буду платить тебе 1000, только чтобы ты мог жить достойнее! :)))
   terraByteG
 
539 - 25.06.18 - 16:13
(535) Опять передергиваете из темы обсуждения? Ну глупо же. XD

(534) Если я могу заплатить 10 тыс. и мне сделают эту работу, зачем мне платить 40 тыс.? Благотворительностью себе в ущерб заниматься?
   azernot
 
540 - 25.06.18 - 16:14
(534) Я? Как владелец частной клиники? Я могу всё.
   ptiz
 
541 - 25.06.18 - 16:14
(537) За любую работу оплата должна быть такая, чтобы позволить содержать семью.
   Натуральный Йог
 
542 - 25.06.18 - 16:14
(537) Конечно, а кто по вашему должен их тогда заправлять? Только бездетные?)
   terraByteG
 
543 - 25.06.18 - 16:14
(537) При том он не напрягался. Так проще.
   Натуральный Йог
 
544 - 25.06.18 - 16:15
(540) Нет, ты парализованный обосравшийся пациент
   azernot
 
545 - 25.06.18 - 16:15
(541) Ну тогда ждите, вот наступит коммунизм - тогда всё будет бесплатно и всё будет в кайф.
   ssh2006
 
546 - 25.06.18 - 16:15
(504) > Столько споров, и всё ни о чём. А когда недовольные на митинг выйдут? Или не выйдут?

А против кого митинговать? Путин на рекордной поддержке народной, а Медведева он лично утверждает, значит Путин все спланировал и он знает как лучше народу.
   gSha
 
547 - 25.06.18 - 16:15
(539) я стараюсь вам не отвечать , если вы не заметили, то эт о ваши проблемы. Вы на своей волне, которая не имеет аргументов, кроме одного одобрямс .. т.е. вы подключаетесь к дискуссии с какими то выводами, даже не вникнув о чем ,а только по ключевым словам и темам.
   terraByteG
 
548 - 25.06.18 - 16:15
(541) Ох уж эти верующие в справедливость. Подмена понятий, лишь бы реальность не воспринимать.

(544) Как низко вы пали...
   Натуральный Йог
 
549 - 25.06.18 - 16:16
(543) Ну знаешь, заправь нефтевоз и посмотрим напрягёшься ты или нет
 
 
   Shandor777
 
550 - 25.06.18 - 16:16
(538) Вот интересно. Генри Форд однажды сократил своим работникам рабочий день до 8 часов и вдвое поднял зарплату. Странный, да? А ведь капиталист до мозга костей.
   terraByteG
 
551 - 25.06.18 - 16:16
(547) Неа, не заметил. Ну ОК, не хотите общаться - до свидание.

ПС: Аж скупая мужская слеза по щеке побежала. XD
   Натуральный Йог
 
552 - 25.06.18 - 16:17
(548) Я пал?
   azernot
 
553 - 25.06.18 - 16:17
(544) В этом случае, я вообще никак на ситуацию не влияю.
   terraByteG
 
554 - 25.06.18 - 16:18
(549) Я тут колодец строил - напрягался. И что? Мне кто-то подошел и так по плечу хлопая протягивает деньги - на достойную жизнь...
Напрягаться на работе, потому что в свое время не смог или не хотел чего-то добиться? Или он заправляет и ноет, ноет и заправляет, но напрячься и вырваться из этого круга не хочет? XD
   azernot
 
555 - 25.06.18 - 16:18
(542) Совершенно верно. Это работа из разряда "для начинающих, без опыта, подработка".
   terraByteG
 
556 - 25.06.18 - 16:18
(552) На оскорбления и не по теме - пали. XD
   terraByteG
 
557 - 25.06.18 - 16:19
(550) Точно, почему он так сделал? Наверное, кроме как - на достойную жизнь - у него аргументов не было? XD
   Натуральный Йог
 
558 - 25.06.18 - 16:20
(556) При чём тут оскорбления? Просто для нас, граждан, санитар это тот, кто будет убирать за нами в больнице, а не наш подчинённый.
   azernot
 
559 - 25.06.18 - 16:20
(550) Или он не капиталист, или были веские причины.. Как вариант, профсоюзы?
   Genayo
 
560 - 25.06.18 - 16:21
(557) Ему нравилось, когда вокруг него довольные жизнью люди...
   azernot
 
561 - 25.06.18 - 16:21
(558) У больницы есть руководство. Оно так или иначе отвечает за набор штатов. И это руководство так или иначе принимает решение о том, сколько платить за какую работу. Если в больницу никто не идёт и не работает, больница закрывается.
   terraByteG
 
562 - 25.06.18 - 16:21
(558) Он чей-то подчиненный, как и я. Он не Бог уточных дел и заведующий по прослаблению. Молится на него я не должен.
Если он в свое время решил стать санитаром, чтобы не рвать на себе волосы - пожалуйста. Ты знал куда идешь. Выполняй свои обязанности.
   Натуральный Йог
 
563 - 25.06.18 - 16:22
А вот представлять себя щедрым хозяином частной клиники это действительно фантазии не по теме.
   terraByteG
 
564 - 25.06.18 - 16:22
(559) Уменьшение текучки кадров, поднятие квалификации и поощрения. Может быть это? Или просто щедрой души человек был...
   Натуральный Йог
 
565 - 25.06.18 - 16:23
(561) Это бюджетное учреждение, там всё немного не так
   terraByteG
 
566 - 25.06.18 - 16:24
(565) Там именно так. З/п определяет начальство и когда он туда пришел - один из кучи таких, з/п у него была 5-6 тыс. Когда он пошел на повышение квалификации с учетом его стажа и прочего, его перевели в начальники группы - стал получать 25-30 тыс. Но дальше уже не прыгнуть.
   azernot
 
567 - 25.06.18 - 16:24
(563) Санитаров набирает кто-то. И этот кто-то так или иначе связан с руководством. Пример частной клиники просто упрощает понимание рыночной экономики. С бюджетной клиникой чуть сложнее, но и там есть подобная зависимость. Если главврач не может найти санитаров за предлагаемую бюджетную ставку, а без санитаров больница работать не может, он выходит на вышестоящего чиновника с предложениями о пересмотре ставки, перераспределении обязанностей и т.п.
   terraByteG
 
568 - 25.06.18 - 16:26
Кстати, он ни разу не жаловался, что там нет желающих на пустые вакансии. Что сократили количество мест, чтобы з/п поднять - жаловался. Но всегда приходят новые товарищи...
   gSha
 
569 - 25.06.18 - 16:27
это все гипотетические рассуждения, а реальность такова, что лесоруб сегодня и так чаще травмируется и чаще курильщика дохнет от сердечных заболеваний, чем сидящий на попе офисный клерк .. и пока он будет гипотетически переучиваться , ему с 19 года вкатят повышенеи возвраста, и если он не сообразит, где ему в тайге найти институт и работу, то сдохнет в 63 не на пенсии, а на рабочем месте, так и не рассказав своим внукам какой он дуралей.
   azernot
 
570 - 25.06.18 - 16:28
(568) Да потому что это тоже работа из серии "научусь за пару месяцев". Она не требует каких-то особых знаний, умений. Курсы, пару недель стажировки - и ты уже санитаришь не хуже тех, кто на этом месте 10 лет отпахал.
   Натуральный Йог
 
571 - 25.06.18 - 16:28
   terraByteG
 
572 - 25.06.18 - 16:28
(569) Это реальность. Она жестока и безразлична к вам. Так что вы предлагаете?
   Genayo
 
573 - 25.06.18 - 16:28
(566) На 25-30 в провинции можно неплохо жить.
   Натуральный Йог
 
574 - 25.06.18 - 16:29
(570) Но делать её кто-то должен
   VS-1976
 
575 - 25.06.18 - 16:29
(539) Для чего тогда в Америке сделана минимальная почасовка?
   terraByteG
 
576 - 25.06.18 - 16:30
(573) Так он и жил. Просто когда купил квартиру (не в кредит) и понял, что надо сделать ремонт и обзавестись семьей, при этом не поехав от нервяка из-за неудовлетворенностью своей работой - наконец-то, решил поменять сферу деятельности.

(574) Делаю, всегда находятся, те кто приходят на эти места.
   Genayo
 
577 - 25.06.18 - 16:30
(575) Не иначе, как профсоюзы постарались?
   azernot
 
578 - 25.06.18 - 16:31
(571) Всё верно. Но санитарки же не в рабстве? Верно? Они же смогут пойти работать "вагоновожатыми" и "операторами нефтеналивной установки" после месячных курсов? А главврач будет вынужден искать другой способ поиска санитаров.
Или они-таки в рабстве?
   Натуральный Йог
 
579 - 25.06.18 - 16:31
(576) Вот о них мы сейчас и поговорим)
   Натуральный Йог
 
580 - 25.06.18 - 16:31
Хотя вам на них (да и на всех остальных) насрать
   terraByteG
 
581 - 25.06.18 - 16:31
(575) Может потому же, почему у нас МРОТ введен?
Государство учло социальную составляющую и не позволяет людям умереть от голода, принуждая работодателей оплачивать минимум?
   Genayo
 
582 - 25.06.18 - 16:32
(581) Ну-ка, в каком году МРОТ и прожиточный минимум сравнялись?
   VS-1976
 
583 - 25.06.18 - 16:32
(560) Нет он сказал, кто же будет покупать его автомобили? По этому уровень жизни позволяет развивать бизнес. Если у населения только на еду, то и будет развиваться сегмент связанный с едой. Чем выше заработок тем выше абстракция ( услуги более высокого порядка )
   terraByteG
 
584 - 25.06.18 - 16:32
(578) Так они из кассиров, уборщиц, грузчиков, охранников - туда и идут. Там с вышкой санитара ни одного нет. Зачастую кузнечики, которые больше полугода на мете не работают.
   azernot
 
585 - 25.06.18 - 16:33
(580) На кого? Вот если человек инвалид, и физически не может работать. Его жалко, ему сочувствие.

А если он не хочет ничего менять в своей жизни, то почему я должен за него переживать?
   gSha
 
586 - 25.06.18 - 16:33
(572) вы же выше мне про какое то-свидание писали .. капитализм местами стал гуманнее, т.е. если задача на выпиливание населения, то да, можно поиграть в абсолют, а можно, наверное еще и поработать, т.е. сбалансировать закон о пенсии.. но это думаю делать не будет, ..какой смысл успешным людям думать о каких то неудачниках.
   Genayo
 
587 - 25.06.18 - 16:34
(583) Как нет? Вы подтверждаете мой тезис, и при этом говорите  нет?
   terraByteG
 
588 - 25.06.18 - 16:34
(582) А я про прожиточный минимум что-то сказал?
   Натуральный Йог
 
589 - 25.06.18 - 16:34
(578) Наверное нравится за копейки г-но убирать. Странные люди эти санитарки, заправщики нефтевозов и остальные пол страны
   Genayo
 
590 - 25.06.18 - 16:35
(588) Да, не позволит умереть с голоду - это прожиточный минимум и есть...
   terraByteG
 
591 - 25.06.18 - 16:35
(583) Утопия... Про классы забыли. Напомню, что было рабство и крепостные и подданства всякие, сословия. В нищете жил народ, чтобы барину и другие в роскоши купались.
   Genayo
 
592 - 25.06.18 - 16:36
(585) Да, большинство думает как вы, и поэтому провинция пустеет, а Москва растет.
   VS-1976
 
593 - 25.06.18 - 16:37
(587) Про счастливых людей он не говорил на сколько я помню. Именно ничего личного, только бизнес. Конвейер не должен останавливаться. Он даже платил за то что конвейер не останавливается, а не за то что его починили
   terraByteG
 
594 - 25.06.18 - 16:37
(590) Нет, МРОТ несколько для иного и он таки не дает умереть с голоду. Но я не сказал, что соответствует минимуму.
   piter3
 
595 - 25.06.18 - 16:37
(514) Кто?
   azernot
 
596 - 25.06.18 - 16:37
(589) Учредите специальный фонд поддержки тунеядцев. И доплачивайте всем, кого считаете достойным.

Я не знаю, о каких "полстраны" вы ведёте речь. Любой человек всегда стремится к большему. Сколько бы ему не платили, ему будет мало. Но никто не придёт и не принесёт ему в клювике то, что он хочет. Для этого он должен сам оторвать "ягодицы от дивана". А если он этого не сделает, с вероятность 99% в его жизни ничего не изменится.
   Genayo
 
597 - 25.06.18 - 16:38
(593) Я не сказал счастливые, я сказал довольные жизнью. Разница существенная.
   Натуральный Йог
 
598 - 25.06.18 - 16:39
(585) Так меняет, место работы каждый год, фот курсы на нефтеналивайку прошёл. А в МБА ему не варик идти, денег нет да и семь кормить надо
   VS-1976
 
599 - 25.06.18 - 16:39
(573) Кварплаты нет? Ипотеки нет? Детей нет? А так да можно :) Осталось выяснить кто будет лечить в серьёзном случае и кто подгонит квартиру
   azernot
 
600 - 25.06.18 - 16:39
(592) И этот процесс тоже саморегулируемый. Она ведь не резиновая.
И в провинции огромное количество людей, которые зарабатывают больше множества москвичей..

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует