Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста

Ø [длинная ветка, 28.06.18 - 15:48]
OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста
Я
   romix
 
24.06.18 - 22:28
Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.
 
 
   azernot
 
301 - 25.06.18 - 13:32
(297) А сейчас на всех "советов директоров Газпрома" не хватает. Так в чём разница?
   Гобсек
 
302 - 25.06.18 - 13:32
(295) Профессия дальнобойщика отомрет в ближайшие лет 10.
Профессия библиотекаря уже отмирает

Все эти разборки вокруг пенсий закончатся переходом на БОД. Лет через 20.
   azernot
 
303 - 25.06.18 - 13:33
(299) Эээ. Путин где-то обещал завести откуда-то с Марса 25 млн молодых, но очень высокопроизводительных работников? Я что-то пропустил его это заявление.
   dali
 
304 - 25.06.18 - 13:35
(301) Ты же предложил дать ему работу библиотекаря, а не я?
Я в отличие от тебя понимаю, что то что ты предлагаешь - дичь и чушь.
   azernot
 
305 - 25.06.18 - 13:35
(300) Нет образования? Вахтёр и консьерж. Разносчик листовок. Слесарь-сантехник. Экспедитор грузов без необходимости управления.
   dali
 
306 - 25.06.18 - 13:35
(301) Аргументы  я привел. Для тебя расшифрую. У нас нет рабочих мест для пожилых людей.
   Натуральный Йог
 
307 - 25.06.18 - 13:37
(302) Одни старики никак не хотят отмирать
   azernot
 
308 - 25.06.18 - 13:37
(304) Моё предложение по сути - это смена профессии после несоответствия физического состояния текущей профессии. И это предложение не касается повышения пенсионного возраста как такового. Люди и сейчас в 40 лет уже не могут заниматься некоторыми видами деятельности, которыми могли заниматься в 25. Что они делают сейчас?
   Волшебник
 
309 - 25.06.18 - 13:38
(302) При этом подоходный налог вырастет до 50%
   Натуральный Йог
 
310 - 25.06.18 - 13:39
(308) Что это за виды, которыми можно заниматься в 25, но нельзя в 40?
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
311 - 25.06.18 - 13:39
Проституция?
   azernot
 
312 - 25.06.18 - 13:40
(306) А для людей предпенсионного возраста, скажем для людей 54 лет у нас полно рабочих мест? Вот где сейчас работает тот самый мужчина 59 лет, который в следующем году не сможет выйти на пенсию, а выйдет на полгода позже?
   Wirtuozzz_II
 
313 - 25.06.18 - 13:40
(309) Мало, 50% это для начала. Надо вообще сделать примерно так: если ЗП официальная меньше 1 млрд рублей / месяц, то налог 93.324%, а если больше то 2%.
   Натуральный Йог
 
314 - 25.06.18 - 13:40
Вон Игнашевич до сих пор мяч гоняет, и не где-нибудь..
   Wirtuozzz_II
 
315 - 25.06.18 - 13:40
(314) Всем бы зп как у Игнашевича
   Волшебник
 
316 - 25.06.18 - 13:41
(313) Хорошее предложение. Но ведь налоги могут быть и отрицательными. Например, в Канаде планировали ввести отрицательные налоги.
   dali
 
317 - 25.06.18 - 13:42
(308) Про что умные люди и говорили. Наше государство может предложить недопенсионерам только работу вахтеров и уборщиц. (312) И сейчас нет, но с эта ситуация еще более усугубится.
На одно место ночного сторожа будет конкурс
   azernot
 
318 - 25.06.18 - 13:42
(310) Если ты с 20 до 30 мог таскать мешки с цементом каждый день, то к 40 годам у тебя уже здоровье совершенно не то.

Скажите, вы сможете разлить 60-летнего и 65-летнего мужчину?
   Wirtuozzz_II
 
319 - 25.06.18 - 13:43
(316) Да, то канада, в швеции вроде планировали деньги выдавать, даже выдавали людям, типа социальной пенсии.

В Эмиратах создают счет в банке когда рождается ребенок.
У нас встают в очередь в дет сад, который будет через 3 года.
   Wirtuozzz_II
 
320 - 25.06.18 - 13:48
У меня вообще складывается впечатление, что везде где говорят что нам что то принадлежит, нам совсем не принадлежит.

Тут слышал на неделе по радио фразу:" Правительство РФ думает, как заставить людей покупать добровольное страхование на недвижимость".

Заставить покупать добровольное страхование... Это как? Сделать договор нормальный, где страховая отвечает за имущество без лишних: если, тогда, когда, что бы, рак, когда зажглась звезда, волхвы, чума, и прочего.

Нет, правительство зато смотрит на каком мы в мире месте по продаже страховки на недвижимое имущество.
   azernot
 
321 - 25.06.18 - 13:48
(317) А я думаю, вы намеренно сгущаете краски. Безусловно, хорошая и высокооплачиваемая работа в 60 лет - это проблема. Эта проблема есть сейчас, будет и в случае повышения пенсионного возраста. При постепенном повышении, каких то резких скачков не будет.
Государство, конечно же, может и должно что-то предпринять на эту тему. Только вот я сейчас не вижу никаких решений этой проблемы. Может у вас есть идеи? Или вы предлагаете не повышать пенсионный возраст? Или может быть вы предлагаете понижать пенсионный возраст, потому как даже в 50 лет уже проблемы с работой?
   dali
 
322 - 25.06.18 - 13:49
(318) Ну  мы то может нет, но при средней продолжительности жизни мужчин в России  67,5 смерть я думаю различит.
   dali
 
323 - 25.06.18 - 13:50
(321) Проблема в том, что по статистике мужик живет 67,5 лет, а работать его хотят заставить до 65, вот в чем проблема.
   Адинэснег
 
324 - 25.06.18 - 13:52
(2) чтоб тебе предпринимателем, и к тебе потянулись предпенсионеры досиживать до пенсии (и бонусами в 200к)
   Адинэснег
 
325 - 25.06.18 - 13:53
чтоб тебе предпринимателем >>стать
   Wirtuozzz_II
 
326 - 25.06.18 - 13:53
Надо просто для себя ограничить возраст до скольки работать, а потом надо сдавать квартиры и гнобить подрастающих живя в шоколаде.
   azernot
 
327 - 25.06.18 - 13:55
(323) А, вот в чём проблема... А я-то думал, что проблема в том, что уже сейчас пенсия с трудом достигает хотя бы 40% от средней з/п и с дальнейшим старением населения, это соотношение будет всё больше уменьшаться... и нужно каким-то образом сбалансировать пенсионные взносы работающих и выплаты пенсионеров...

Но давайте для начала проясним, откуда у вас цифра в 67.5?
   Wirtuozzz_II
 
328 - 25.06.18 - 13:55
Ну как гнобить, теперь это называется, вести бизнес в белую. Поэтому аренда нашей квартиры от 65к
   Wirtuozzz_II
 
329 - 25.06.18 - 13:55
(327) оттуда же откуда она 40%
   Shandor777
 
330 - 25.06.18 - 13:58
(210) Джинн/Мировой опыт показывает, что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость./
Согласно этой логике у миллионеров вообще не должно быть детей. А они - есть :).
Может причина в чем-то другом?
   dali
 
331 - 25.06.18 - 13:59
(327)http://www.mk.ru/social/2017/09/28/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-rossiyskikh-muzhchin-vyrosla-na-god.html
За семь месяцев 2017 года средняя продолжительность жизни российских мужчин выросла на год — до 67,5 лет.

"Это большой прирост", - отметила министр здравоохранения Вероника Скворцова.
   Wirtuozzz_II
 
332 - 25.06.18 - 14:00
(330) Причина наверное в том, что на планете опять слишком много людей живет.
   Натуральный Йог
 
333 - 25.06.18 - 14:01
(330) Запутинцы уже не знают как оправдать поведение правительства. Это они оказывается демографию поднимают, т.к. чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
 
 
   Джинн
 
334 - 25.06.18 - 14:01
(329) 40% цифра совершенно понятная - 1,9 работающих кормит 1 пенсионера. Ставка взносов в ПФР 22%. Отсюда и цифра.
   dali
 
335 - 25.06.18 - 14:01
(331) + Хотя после обращения Путина к федеральному собранию, мы рванули, перестали умирать и достигли 75
   azernot
 
336 - 25.06.18 - 14:01
(331) Итак, это средняя продолжительность жизни. Вы знаете, как она считается?
Или я задам вопрос по другому, как вы считаете, до скольки лет в среднем доживает мужчина, который дожил до 60 лет?
   Wirtuozzz_II
 
337 - 25.06.18 - 14:01
(335) мы можем еще больше не умирать, и жить до 131
   VS-1976
 
338 - 25.06.18 - 14:02
(327) Кто тебе сказал что пенсия будет сильно повышена?
   Джинн
 
339 - 25.06.18 - 14:02
(330) Т.е. если у Васи Пупкина нет детей, значить детей нет ни у кого? У Вас оригинальный подход к математической статистике.
   Джинн
 
340 - 25.06.18 - 14:04
(333) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_рождаемости

Включите то, что у Вас в черепной коробке находится, поразмышляйте. Если есть чем.
   Натуральный Йог
 
341 - 25.06.18 - 14:04
(340) Не хамите, дедуля
   Wirtuozzz_II
 
342 - 25.06.18 - 14:06
А по ящику патриарх уже призвал к смирению и покаянию? Наверное скоро должен выступить.
   dali
 
343 - 25.06.18 - 14:07
(336) Ну-ну, давай заводи пластинку, про возраст дожития и прочую муть. Таких как ты в правительстве достаточно.
А какой процент мужчин доживает до пенсии? И не вина ли это государства, что так много мужчин умирает молодыми?
   azernot
 
344 - 25.06.18 - 14:07
(338) Никто. Никто мне не говорил, что пенсия будет сильно повышена. А что?
   Wirtuozzz_II
 
345 - 25.06.18 - 14:09
(343) болезни такие как рак и прочие не работают на государство. Болезни действуют самостоятельно.враги одни словом
   dali
 
346 - 25.06.18 - 14:09
(343) И добавок еще хрен проверишь.
А какой процент пенсионеров которые дожили до пенсии занимались тяжелым физическим трудом?
   azernot
 
347 - 25.06.18 - 14:09
(343) Так вот я и хочу прояснить ситуацию. Что мы обсуждаем? Мы обуждаем ситуацию "как есть сейчас" и ситуацию "как будет если повысить пенсионный возраст до 60 и 65 лет", сравниваем их?
Или мы в принципе хотим пожаловаться друг-другу как страшно жить?
   Натуральный Йог
 
348 - 25.06.18 - 14:11
(345) Наше государство бессильно в борьбе с болезнями) Но не бессильно во взимании взносов в ФОМС
   dali
 
349 - 25.06.18 - 14:11
(346) +  Или будем считать тех кто тяжелея своего ... в руках не держал.
 
 Рекламное место пустует
   dali
 
350 - 25.06.18 - 14:11
*тяжелЕЕ
   Натуральный Йог
 
351 - 25.06.18 - 14:11
(347) А зачем мы это делаем?
   azernot
 
352 - 25.06.18 - 14:12
(343) >И не вина ли это государства, что так много мужчин умирает молодыми?
Косвенно - конечно вина. И, насколько я могу судить, в этом плане государство делает немало. Разумеется, хочется всего и сразу, здесь и сейчас, но разумный человек понимает, что так не бывает.
   VS-1976
 
353 - 25.06.18 - 14:12
Если мужчины будут работать больше не факт что число доживающих до 65 лет не уменьшится
   Джинн
 
354 - 25.06.18 - 14:13
(349) У занятых тяжелым трудом не досрочная пенсия?
   Wirtuozzz_II
 
355 - 25.06.18 - 14:13
(353) они не нужны, тем более старые. Я от жены слышу что редко кто сейчас до 50 без рака приходит.
   azernot
 
356 - 25.06.18 - 14:14
(351) Лично я пытаюсь понять для себя, какие есть альтернативы повышению пенсионного возраста, кто и что может и должен сделать. Что будет если этот вопрос не решить сейчас, не будет ли гораздо хуже.

А вы?
   dali
 
357 - 25.06.18 - 14:14
(354) у того же самого дальнобоя досрочная пенсия?
   Wirtuozzz_II
 
358 - 25.06.18 - 14:14
А с количеством одних камер на дорогах (каждые 300 метров по мкаду) я просто офигеваю от количества излучения на нас.
   azernot
 
359 - 25.06.18 - 14:14
(355) А она у вас кто? Фитнесс-тренер? Или врач?
   VS-1976
 
360 - 25.06.18 - 14:15
(354) Досрочная пенсия на вредном производстве, к примеру гальваника или другие подобные профессии
   Wirtuozzz_II
 
361 - 25.06.18 - 14:15
(359) Врач. Офтальмолог. Через нее идут на инвалидность после рака, часто инвалидность после рака не дают, а раньше давали.
   VS-1976
 
362 - 25.06.18 - 14:16
(361) Когда я писал о том что реформа решила проблему с инвалидностью в меня какахами кидали
   Wirtuozzz_II
 
363 - 25.06.18 - 14:16
Так же она говорит, что раньше инсульты были у людей 60+ сейчас 40+ самое оно! Причем и у женщин тоже.
   azernot
 
364 - 25.06.18 - 14:16
(349) Дальнобой держит в руках что-то тяжелее своего... ?
Этот холивар бессмысленен. Все профессии нужны, все профессии важны. И бухглатер и шахтёр. У каждого свои болячки и свои заморочки.
   Джинн
 
365 - 25.06.18 - 14:17
(357) Не знаю. На городском транспорте (метро, автобус, троллейбус и иже.) точно досрочная есть. С дальнобойщиками не сталкивался по этому вопросу.
   VS-1976
 
366 - 25.06.18 - 14:17
(363) По тому что кормят пальмой и самым полезным для организма. Как раз все вены забивает эта дрянь
   Wirtuozzz_II
 
367 - 25.06.18 - 14:17
(364) дальнобой с обожженой сетчаткой глаза может держать легкий руль, к сожалению если стуканет сердце, то он может въехать в вас или автобус, или еще куда и наделать дел.
   dali
 
368 - 25.06.18 - 14:18
(364) Поменяй колесо на трассе, разок, в мороз.
   Wirtuozzz_II
 
369 - 25.06.18 - 14:18
(366) Я не знаю кто чем кормит, я просто констатирую, что сейчас все самые поганые болячки такие как: рак, инсульт, инфаркт, глаукомы и прочее помолодели минимум на 15 лет.
   azernot
 
370 - 25.06.18 - 14:19
(361) А вот если бы она была фитнесс-тренер, она бы говорила, какие у нас старички - ого-го! Вы понимаете, к чему я?
   Натуральный Йог
 
371 - 25.06.18 - 14:20
(356) А что будет, когда(если) Вы это поймёте?
   gSha
 
372 - 25.06.18 - 14:20
коэффициенты рождаемости зависят от возраста населения , а это значит, чем ниже продолжительность жизни в стране или чем более резкий рывок роста был в предыдущее поколение, тем он будет выше. Т.е. напрмимер если у вас средний возраст 25 лет у страны , то там коэффициент рождаемости будет выше чем в стране где средний возврат например 30 лет, хотя число рожденных деней на одну женщину будет одинаково. А вот коэффициет фертильности уже дает представление о том, что ожидает дальше .. так как для замещения нужно не меньше 2, а это значит, что пока этой цифры нет, все усилия напрасны .. т.е. повышения пенсионного возраста есть безусловная расплата за демографию, и не решение первичной проблемы никак не позволит что то сделать .. роботы , кстати тоже сильно не помогут.
   Джинн
 
373 - 25.06.18 - 14:21
(366) Пальмовое масло - такое же растительное масло, как и подсолнечное или кукурузное. Явно безопаснее для здоровья, чем животные жиры. Так что тут несколько мимо кассы. А вот водка, курение или выхлопы от машин - это да.
   VS-1976
 
374 - 25.06.18 - 14:22
(372) Роботы позволят работнику получать больше и отчислять больше
   Джинн
 
375 - 25.06.18 - 14:22
(372) Это умозаключение имеет под собой основание.
   azernot
 
376 - 25.06.18 - 14:23
(368) Разгрузи 5 вагонов цемента за 4 часа.
Отыграй 4 сольных концерта за неделю
Напиши блок управленческого учёта для внедрения к новому году...

Повторю: У всех профессий свои трудности и свои заморочки. Каждый делает свой выбор сам.
   gSha
 
377 - 25.06.18 - 14:23
(374) ну , в каком то смысле да, но только есть еще уровни цен, которые скажем начинают подтягиваться к доходам, да и какая разница , если на конце все равно вымирание.
   ERWINS
 
378 - 25.06.18 - 14:24
(274) Военные получают из фонда ПФР, но необходимую сумму им перечисляют из бюджета.

Если выкинуть из ПФР деньги военных и чиновников + вредность, в месте с расходами и доходами, то ПФР будет сбалансирован.
   Натуральный Йог
 
379 - 25.06.18 - 14:24
(374) Роботы позволяют вообще ничего не отчислять - роботу пенсия не нужна
   Натуральный Йог
 
380 - 25.06.18 - 14:25
И митинги они не устраивают
   Волшебник
 
381 - 25.06.18 - 14:25
(379) Это пока. А потом роботы начнут требовать БОД, пенсию и бесплатный ремонт.
   Shandor777
 
382 - 25.06.18 - 14:25
(374) /Роботы позволят работнику получать больше и отчислять больше/
Какому работнику? Которого он заменил? Или хозяину робота, который уволил работника?
   azernot
 
383 - 25.06.18 - 14:25
(371) Что будет? У меня будет мнение основанное не только на моих умозаключениях и ощущениях, но и основанное на мыслях и ощущениях коллективного разума. Собственно всё.
А вы для чего общаетесь на форумах?
   azernot
 
384 - 25.06.18 - 14:25
(378) Пруф.
   Волшебник
 
385 - 25.06.18 - 14:26
(378) Если выкинуть из ПФ деньги офисного планктона, то ПФ тоже будет сбалансирован.
   Натуральный Йог
 
386 - 25.06.18 - 14:26
(381) Тогда на них натравят робоказаков с робонагайками
   Джинн
 
387 - 25.06.18 - 14:26
(378) Еще раз - военные получают пенсию из бюджета МО через военкоматы. ПФР к их пенсиям не совсем имеет никакого отношения. Была в свое время при Табуреткине идея перевести всех в ПФР, но заглохла с его уходом.
   Джинн
 
388 - 25.06.18 - 14:27
*совсем не имеет
   piter3
 
389 - 25.06.18 - 14:27
   dali
 
390 - 25.06.18 - 14:27
(376) Причем тут профессия. У тебя в худшем случае от бесконечной трескотни на форуме к 60 годам будет туннельный синдром, а у работяги к этому времени уже букет заболеваний по-серьезнее, и ты к тому времени имея высокий доход, даже если не сможешь работать, будешь жить не плохо, а работяга вынужден будет работать, чтоб с голоду не сдохнуть.
   Натуральный Йог
 
391 - 25.06.18 - 14:28
(385) Пока что удалось выкинуть только пенсионеров)
   VS-1976
 
392 - 25.06.18 - 14:29
»
   dali
 
393 - 25.06.18 - 14:29
(390) И ты и лечиться можешь качественнее,за деньги. И отдыхать лучше.
   azernot
 
394 - 25.06.18 - 14:32
(390) Всё так. Когда я в школе сидел за учебниками, эти самые работяги самоутверждались за счёт грубостей в адрес учителей и других учеников. Они предпочитали гулять с друзьями и "щемить ботанов", в то время как я читал книги и получал знания.

Но, опять таки, я ничуть не против того, чтобы эти самые люди устраивались на работу программистами, бухгалтерами и прочими менеджерами. Если их возьмут и будут платить деньги - значит они в это деле чего-то стоят.
   Джинн
 
396 - 25.06.18 - 14:33
(392) Таких бредовых статеек полные интернеты. Пальмовое масло - это обычное растительное масло. Но никаких религиозных войн по отношению к оливковому, подсолнечному или  рапсовому нет, а относительно пальмового различные эксПерды открывают нам Всю Правду(с).
   azernot
 
Модератор
397 - 25.06.18 - 14:34
(395) Выношу предупреждение. Правило 1.
Ведите дискуссию аргументировано.

Кто или что мешает "работяге" и "дальнобою" работать за большие деньги с меньшим вредом для здоровья?
   Натуральный Йог
 
398 - 25.06.18 - 14:35
(394) А нефтевозы кто заправлять будет? Пушкин?
   azernot
 
399 - 25.06.18 - 14:36
(398) Нефтевозы будут заправлять те, кто считает такую работу для себя преемлемой. И если таких будет очень мало, эта работа будет очень высокооплачиваемой.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует