Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста

Ø [длинная ветка, 28.06.18 - 15:48]
OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста
Я
   romix
 
24.06.18 - 22:28
Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.
 
 
   Джинн
 
201 - 25.06.18 - 12:10
(197) Еще раз для тех, у кого рация на БТР - СНИЛС не имеет никакого отношения к накопительной части. Накопительная часть  введена 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» от 15.12.2001г. ВЫ совершенно не врубаетесь о чем вообще ведете речь.
   azernot
 
202 - 25.06.18 - 12:11
(197) Я не понимаю, это троллинг такой? Закос под дурачка? Или вы это всерьёз?

Персоучёт в ПФ по всей стране начался в 2001 году. Ровно тогда была предпринята попытка ввести элемент накопительной части пенсии. И действовала она до 2014 г, когда отчисления в накопительную часть были заморожены. Однако всё, что было отчислено за этот период - по прежнему действует.
   NSSerg
 
203 - 25.06.18 - 12:12
(200) Это шутка? Пенсионеры (те кто уже на пенсии) - не люди? А они то просто выигрывают в размере пенсии, ничего не теряя взамен.
   gSha
 
204 - 25.06.18 - 12:13
да никак.. для этого нужна другая демография и другая налоговая система в части НДФЛ .. при котором, доходы зависят от размера домохозяйства и поощряют рождение детей , а так же поддержание количества молодых и старых на определенном уровне. Хотя это в принципе не решает проблему пенсий, но позволяет перераспределить нагрузку по другому. Сейчас самое логичное - будет это - стать милиционером или военный или просто свалить для молодежи, а для будущих пенсионеров начать копить на старость уже сейчас - причем в твердой валюте.
   azernot
 
205 - 25.06.18 - 12:13
(203) Т.е. считаете на референдуме с вопросом "Повышать ли пенсионный возраст?", нынешние пенсионеры массово проголосуют "За"?
   ERWINS
 
206 - 25.06.18 - 12:14
(196) В Китае нет пенсий.
   NSSerg
 
207 - 25.06.18 - 12:14
+ (203) В России больше 40 миллионов пенсионеров, при этом право голоса имеют немногим более 110 миллионов.
(205) Конечно да. Зачем им отказываться от повышения пенсий?
   NSSerg
 
208 - 25.06.18 - 12:15
(206) В Китае есть пенсии.
   Натуральный Йог
 
209 - 25.06.18 - 12:15
(201) Накопительная часть в солидарной системе, ну-ну
   Джинн
 
210 - 25.06.18 - 12:15
(204) Не будет никакой другой демографии. Мировой опыт показывает, что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. Высокая рождаемость только в нищих странах. Это глобальная проблема.
 
 Рекламное место пустует
   VS-1976
 
211 - 25.06.18 - 12:15
(200) А сейчас нет зависимости? Даже если 43% доход от нефти, то посчитай косвенно зависимые доходы
(206) Есть пенсия у госслужащих
   Джинн
 
212 - 25.06.18 - 12:16
(206) Есть. Правда очень значительная часть населения ими не охвачена. В основном сельского.
   azernot
 
213 - 25.06.18 - 12:16
(209) Именно "часть". 6% из 28% на старте реформы.
   ERWINS
 
214 - 25.06.18 - 12:17
(212) можно сделать так же. Пенсии только госслужащим и чиновникам и все.
   Натуральный Йог
 
215 - 25.06.18 - 12:17
(214) Думаешь лягушка уже готова к такому?
   azernot
 
216 - 25.06.18 - 12:18
(211) Есть зависимость. И большая. Дефицит ПФ - 40%. Финансируется за счёт федерального бюджета. Который наполняется в т.ч. от нефтегазовых доходов. Если ничего не менять, такая зависимость будет только расти. Цель - снизить зависимость, сбалансировать систему.
   gSha
 
217 - 25.06.18 - 12:21
(210) это проблема перетока населения из деревень в города и невозможности кормится и строится в ограниченном пространстве.
А , для баланса нужно , что бы фертильность была 2,1 .. вот тогда можно иметь хотя бы сбалансированную структуру, которая будет зависеть от экономики, а не от демографии.
   NSSerg
 
218 - 25.06.18 - 12:23
+ (207) И те кто и так собирался позже выйти на пенсию. Таких не очень много, но они есть. Они скорей всего тоже выигрывают в размере пенсии.
   gSha
 
219 - 25.06.18 - 12:26
http://ru.statgur.com/report/10925/koefficient-fertilnosti-po-godam-rossia кстати у нас если смотреть на график, то видно, что в самые жирные годы, когда уже город стал доминировать фертильность была приемлемой и свалилась только вместе у ухудшением условий жизни и расти стала вместе с ее ростом ..
а сейчас у нас она снова упадет ..
так что через два года будеет слушать о несознательных мамках .. хотя проблема именно в жилье и жоходах, жилье и доходах .. ну среду оставим на третьем месте.
   azernot
 
220 - 25.06.18 - 12:26
(207) Обратите ещё раз внимание на формулировку выбора. Она не звучит как "Повысить пенсионный возраст при одновременном увеличении размера пенсии на ХХ%".
Я собственно об этом и говорю, что перед подобными референдумами надо чётко формулировать альтернативу.
   Натуральный Йог
 
221 - 25.06.18 - 12:28
(218) Сколько надо прожить на пенсии, чтобы выиграть отсутствие пенсии за 3 года?

Грубо говоря если сейчас пенсия 10 000/мес *12*3 = 360 000 р. за 3 года. За сколько лет прибавка перекроет эти 360 т.р.?
   NSSerg
 
222 - 25.06.18 - 12:29
(220) Дело не в формулировке, а в том что любой пенсионер понимает что повышение пенсионного возраста вызовет повышение пенсий. И это уже было озвучено правительством.
   Натуральный Йог
 
223 - 25.06.18 - 12:30
(222) Ещё было озвучено Путиным что пенс. возраст не будет подниматься. Им верить - себя не уважать
   gSha
 
224 - 25.06.18 - 12:30
(221) вероятность смерти растет по экспоненте возраста ) так что арифметика тут не рулит.
   Локи-13
 
225 - 25.06.18 - 12:31
(0) Уже спрашивали, кто за это все будет платить?
Я против.
Все захотят на пенсию пораньше, особенно, те кто за здоровьем не следил. А мы должны будем платить налоги на их содержание? Вот хрен!
   NSSerg
 
226 - 25.06.18 - 12:32
(221) Сейчас коэффициент при выходе на пенсию в 65 лет вместо 60 примерно равен 1,4. Если считать что ожидаемая продолжительность предстоящей жизни в 60 лет равна 16 годам - то уже выигрываешь от позднего выхода. Вдобавок к 65 годам увеличивается количество пенсионных баллов. То есть пенсия растет не в 1,4 раза, а сильнее.
   Натуральный Йог
 
227 - 25.06.18 - 12:32
(224) Арифметика рулит всегда и она говорит что эти 360 отнятые тысячи не вернутся никогда
   NSSerg
 
228 - 25.06.18 - 12:32
(223) Никогда?
   Sammo
 
229 - 25.06.18 - 12:33
Последнее, что я слышал про вариант накопительной системы - сделать все взносы, которые сейчас - в солидарную систему + на выбор 1-6% в накопительную
   gSha
 
230 - 25.06.18 - 12:33
(227) ну почему, там же обещают повышенную индексацию .. но только в том возрасте речь уже идет о лотерее в чистом виде .. кому то повезет, но большинству нет.
   Натуральный Йог
 
231 - 25.06.18 - 12:33
(228) Пока он президент
   Sammo
 
232 - 25.06.18 - 12:34
Я предлагаю регулировать не пенсионным возрастом, а стажем. Например, сделать минимальный стаж для получения пенсии - 30 лет. Можно женщинам в трудовой стаж зачитывать 1-3 года на каждого ребенка. Тогда можно оставить тот же возраст.
   Натуральный Йог
 
233 - 25.06.18 - 12:35
(230) В названии вашего дачного кооператива присутствуют водные объекты? Нет? Тогда вам скорее всего не повезёт)
 
 
   Sammo
 
234 - 25.06.18 - 12:35
(223) В каком году?
   NSSerg
 
235 - 25.06.18 - 12:36
(234) В 2005
   gSha
 
236 - 25.06.18 - 12:36
(233) начну следить за здоровьем и назло режиму проживу 105 лет.
   Джинн
 
237 - 25.06.18 - 12:38
(232) 30 лет как-то несерьезно. У меня в 51 год уже 34. Ну ладно, 4 года обучения у меня в стаже, которые у гражданских вычеркнуты. Но впереди еще 9 лет работы по старым правилам даже.
   Sammo
 
238 - 25.06.18 - 12:40
(237) Институт (емнип) по новым правилам в стаж не идет. Так что с 25 лет 30 лет трудового стаж, имхо, нормально.
   azernot
 
239 - 25.06.18 - 12:40
(222) А я вот и хочу, чтобы это было прямо сформулировано. Только когда вопросы на референдуме отражают суть решаемой проблемы, можно говорить о корректности референдума.
В любом случае, референдум по подобным вопросам - ни что иное, как стравливание различных социальных групп
   Sammo
 
240 - 25.06.18 - 12:40
+238 с 25 - выпуститься с института, год-два поискать работу/отслужить
   Фрэнки
 
241 - 25.06.18 - 12:41
(226) так сказали уже устами Голиковой, что была уже решено выбросить к хренам собачьим. а ты все с ними носишься уже которую ветку
   Фрэнки
 
242 - 25.06.18 - 12:42
(241) БАЛЫ - опечатался - их уже решили отменить
   Фрэнки
 
243 - 25.06.18 - 12:43
(232) // Можно женщинам в трудовой стаж зачитывать 1-3 года на каждого ребенка

Оно и так засчитывается.
   Натуральный Йог
 
244 - 25.06.18 - 12:43
(240) "25 - выпуститься с института"
два раза на второй год оставался? Что мешает работать учась в институте?
   Aleksey
 
245 - 25.06.18 - 12:46
(243) только первые 1,5 года
   gSha
 
246 - 25.06.18 - 12:46
а зачем референдум если денег все равно нет, да и взрослым дядькам пообещали выпились всю социалку ..
референдум можно вот провести на тему как назвать мифическую ракету, а тут дело серьезное ..
мы на смене глобального тренда в экономике .. то что сломалось в 70-е впало в кому, это подключили к трубкам и оно как то живет .. а тут какие-то референдумы .. тут бы населения не лишится в следующие 30 лет..
   Фрэнки
 
247 - 25.06.18 - 12:47
(238) // Институт (емнип) по новым правилам в стаж не идет

Не по новым, а наоборот предлагается считать обучение в ВУЗ-ах трудовым стажем. Только не понятно как различать кошерный ВУЗ, от таких, которые в стажах считать нельзя.

(237) // у гражданских вычеркнуты
Не вычеркнуты, если ДО начала обучения в ВУЗ уже открыт трудовой стаж. Когда открыт - засчитывается обучение в ВУЗ-е в стаж.
   Aleksey
 
248 - 25.06.18 - 12:48
кстати почему про ОСАГО на квартиры тишина?
   Фрэнки
 
249 - 25.06.18 - 12:48
(245) Ок. Но на каждого же ребенка?

Т.е. подобная норма уже действует и ничего страшного.
 
 Рекламное место пустует
   Sammo
 
250 - 25.06.18 - 12:49
(241) Кстати, лично имхо, зря. Да, процедура начисления и использования баллов не вполне корректна. На начисление пенсионных обязательств в баллах отвязывает их от инфляции. И путем стоимости балла можно увеличивать пенсию быстрее инфляции.
Шо я имею в виду - вот перечислили за человека 50 тысяч в 2017 году. Сколько это должно быть в тысячах через 30 лет?
   Натуральный Йог
 
251 - 25.06.18 - 12:50
(248) Потому что на квартире нельзя попасть в ДТП
   Фрэнки
 
252 - 25.06.18 - 12:50
(248) А это будет после.

Вот сейчас доведут дело до референдума по пенсиям. Типа, решат, как говорил Путин "не будет никакого повышения, пока с президент".

Вот после этого и про ОСАГО на квартиры вспомнят.
   gSha
 
253 - 25.06.18 - 12:50
(248) потому, что нельзя же так морить население - сдохнет ведь .. это постепенно годика за два три развернут.
   Sammo
 
254 - 25.06.18 - 12:50
(248) А еще НДС. В общем "грабят народ" (с)
   Натуральный Йог
 
255 - 25.06.18 - 12:51
(250) Если бабок в ПФРе нет, и балом и не балом ничего увеличить не получитс
   Натуральный Йог
 
256 - 25.06.18 - 12:51
(254) Почему в кавычках?
   Aleksey
 
257 - 25.06.18 - 12:51
(251) причем тут ДТП? Квартира может загореться, соседи затопить. А так ты типа застрахован и получишь свои законные 300 тысяч за сгоревшую хату
   NSSerg
 
258 - 25.06.18 - 12:52
(241) Пока нет даже проекта закона, что обсуждать?
Если баллы заменят на накопленные рубли, то это просто вид сбоку.
   ptiz
 
259 - 25.06.18 - 12:52
(250) "путем стоимости балла можно увеличивать пенсию " - а можно и не увеличивать.
Сколько можем потратить в этом году / число баллов всех пенсионеров = стоимость баллов в этом году.
Баллы нужны для распределения того скудного пайка, что удалось собрать с экономики, между всеми пенсионерами.
И вместо роста экономики занимаются попытками поделить то, что есть.
   Фрэнки
 
260 - 25.06.18 - 12:52
(255) и это еще вопрос, отдавали они бабло в негосударственные кудринские НПФ и вообще с какого хрена начали это все сейчас раскручивать, когда в стране ЧМ проходит.
   azernot
 
261 - 25.06.18 - 12:53
(257) Это скорее твои соседи получат за ущерб от твоей сгоревшей хаты. А свою хату хочешь страхуй, хочешь не страхуй.
   Sammo
 
262 - 25.06.18 - 12:53
(259) Можно ввести правило, что стоимость балла увеличиваться не меньше, чем инфляция прошлого года
   ptiz
 
263 - 25.06.18 - 12:53
Налог на недвижимость повысили значительно. Предлагаю это повышение считать суммой за страхование.
   ERWINS
 
264 - 25.06.18 - 12:53
У ПФР нет дифицита. Есть доплаты от государства военным чиновникам и т д которые идут трансфером из бюджета.
Сам ПФР профицитен.
   Aleksey
 
265 - 25.06.18 - 12:54
(249) нет, там тоже есть ограничения в максимальную продолжительность. плюс при досрочном выходе этот стаж не учитывается
   ptiz
 
266 - 25.06.18 - 12:54
(262) Ну, тогда придется сокращать знаменатель. Чем и занимаются сейчас.
   gSha
 
267 - 25.06.18 - 12:54
читаю, вот про пенсии и удмаю .. а когда закон об обязательном донорстве примут и свяжут с получении пенсии .. типа , а то ведь не справедливо откинуться до 65 лет и не послужить с пользой для общества ..
   azernot
 
268 - 25.06.18 - 12:55
(255) Бабки в ПФР не лежат. Так что в каждый момент времени - их условно "нет". Условно они появляются от взносов и тут же выплачиваются пенсионерам и в расходы на обеспечение.
   Натуральный Йог
 
269 - 25.06.18 - 12:55
(262) Тогда возраст выхода до 70 придётся поднимать
   azernot
 
270 - 25.06.18 - 12:56
(264) О как! И действительно, чего тут копья ломать, пенсионные реформы какие-то... Вот товарищ ERWINS ща всем всё разъяснит! Оказывается бюджет ПФ - профицитен!
   ptiz
 
271 - 25.06.18 - 12:56
(269) + придут к тому, что "а зачем вообще пенсия тому, кто может работать?". Если человек может работать - пускай работает. Оставят только пенсии по инвалидности. И поди добейся её.
   terraByteG
 
272 - 25.06.18 - 12:57
(267) Меньше читайте и успокоится ваша фантазия.

Мне вот интересно. Было заявления - все возмутились. Они пересматривают этот момент. Ничего не озвучивают, а вопли стоят.
При том, чем меньше человек разбирается в теме - тем больше криков от него слышно. Может пока стоит в теме поразбираться, а не копья ломать об стену неизвестности?
   terraByteG
 
273 - 25.06.18 - 12:58
(270) Так правильно, кричать "грабют!!!!" надо с чего то.
   Джинн
 
274 - 25.06.18 - 12:58
(264) Военные не получают пенсии из ПФР. Им платит МО РФ.
   terraByteG
 
275 - 25.06.18 - 12:59
(271) Пришли? Тогда откуда знаете, что придут к тому? Внук Ванги?
   ssh2006
 
276 - 25.06.18 - 12:59
(184) > Если Вы сможете построить причинно-следственные связи

Смешно, представьте в вашем подъезде приклеилась доп статья левых ком. платежей, вы приходите в бухгалтерию, а вам - постройте причинно следственные связи! У нас приличное общество! Хватит митинговать!

Некоторые одноэсники странные - распнут за запросы в цикле, обращения через точку и все такие правильные, но когда требуется распространить критическое мышление дальше собств. носа - несут откровенную ерунду.
   gSha
 
277 - 25.06.18 - 13:01
(272) Уже и про донорство обсуждают ? надо почитать.
   Джинн
 
278 - 25.06.18 - 13:01
(276) Т.е. сказать Вам нечего и дальше мы будем слушать пространные рассуждения о сферических в вакууме конях? Ваша мысль понятна.
   azernot
 
279 - 25.06.18 - 13:02
ЭЭээ.. Что это было?
(267) + (277) = ??
   ssh2006
 
280 - 25.06.18 - 13:05
(278) вот вам из свежего

"Прокуратура выявила нарушения в десятках институтов РАН
https://www.rbc.ru/society/25/06/2018/5b2a24e29a7947b797b4e21d?from=main

"ФАНО создавалось для того, чтобы навести порядок с имуществом академических институтов, а также выстроить эффективное управление ими"

«Если даже не брать в расчет примеры с арендой и использованием земель, есть издательство «Наука», которое в период управления ФАНО накопило огромные долги и лишилось возможности издавать научные журналы»

Наклевываются причинно-следственные связи?
   gSha
 
281 - 25.06.18 - 13:07
(279) Вы понимаете, что комизм ситуации состоит в том, что он самой постановкой вопроса отправлен из серьезного в область черного юмора. Т.е. люди которые ни разу не работали руками обсуждают способность людей продолжать работать после 60 и считают , что они достаточно свежими для этого. Ну вот , я подумал, что если у нас такое хорошее и крепкое население, то было бы правильно использовать органы безвременно почивших с пользой, раз они не готовы быть полезными.
   Джинн
 
282 - 25.06.18 - 13:07
(280) В огороде бузина, а в Киеве дядька?
   NSSerg
 
283 - 25.06.18 - 13:09
(281) В куче стран мира работают, а у нас не смогут?
   azernot
 
284 - 25.06.18 - 13:12
(281) Я понимаю, что у вас в глазах здоровенные куски зеркала тролля. Они транслируют вам в голову какую-то картинку, а вы без какого-либо внутреннего осмысления вываливаете эту картинку в интернетах.
Звучит это как бред, а каким-то обоснованием вы заниматься не хотите... Остаётся только одно - оставить вас наедине с вашим потоком сознания.
   ptiz
 
285 - 25.06.18 - 13:15
(274) Это всего лишь игры в распределение собранных с населения денег. Обзови их хоть НДС, хоть взносами в ПФР.
   gSha
 
286 - 25.06.18 - 13:17
(283) ну , а куда денутся ... тут или сдохнуть или работать.
   Aleksey
 
287 - 25.06.18 - 13:17
(284) Что не так? Понятно что некоторые доктора в 65 более опытен чем студень после вуза с купленным дипломом.

Но ведь есть куча профессий, где требуется физическая нагрузка. К примеру дальнобойщик в 65 лет звучит как нонсенс
   azernot
 
288 - 25.06.18 - 13:19
(287) И? "Разгружатель вагонов с мешками цемента" даже после 50 - уже нонсенс. И что же из всего этого следует?
   gSha
 
289 - 25.06.18 - 13:21
(284) обоснование чего ? необходимости  обязательного донорства ? Или повышения пенсии при снижении числа работающих ?
Вы графики числа работающих у нас в стране видели ? Вы динамику можете понять или вам намекнуть, что если число работающих последние 10 лет сокращается, то что бы развернуть эту тенденцию и вернуть на место надо еще 10 лет , как минимум. Т.е. , в явно демографической проблемы принимают решения перераспределения, а основную причину задвигают. Через  20 лет прост подвинут еще лет на 5, для оставшихся тут , вот и весь сказ. За серьезностью ваших размышлений ничего нет - решения уже приняты и я выше написал когда и какие.
   Wirtuozzz_II
 
290 - 25.06.18 - 13:24
(287) А как вам полицейский в 64 года? Нормально? Как он сдаст нормативы?
   Aleksey
 
291 - 25.06.18 - 13:26
(288) Что нужна цветовая дифференциация штанов.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели.  А когда нет цели...
   Aleksey
 
292 - 25.06.18 - 13:26
(290) или пожарник
   azernot
 
293 - 25.06.18 - 13:27
(289) Вы бы для начала сформулировали мысль, которую хотите донести.
Вот вы про донорство накинули в (267), в стиле "злого стёба", и вот уже в (277) сами же начинаете возмущаться...
   Garykom
 
294 - 25.06.18 - 13:28
http://ic.pics.livejournal.com/burckina_new/77851212/50204/50204_original.png

Есть хороший вариант решения проблемы.

Срочно захватить новые территории но чтобы без пенсионеров и с готовыми работниками, можно и будущими.
   azernot
 
295 - 25.06.18 - 13:28
(291) Я вообще не против, чтобы этот условный дальнобойщик после того, как почувствует себя не в силах управлять грузовыми автомобилями, работал библиотекарем.
   dali
 
296 - 25.06.18 - 13:29
(295) Начинай строить ему библиотеку
   Aleksey
 
297 - 25.06.18 - 13:30
(295) Так на всех библиотек не хватит
Нет зубным врачам пути
Потому что слишком много просятся.
А где на всех зубов найти?
Значит — безработица!
   dali
 
298 - 25.06.18 - 13:31
(295)  У государства нет лишних библиотек
   Aleksey
 
299 - 25.06.18 - 13:32
(293) мысль одна. вместо обещанных Путиным 25 миллионов модернизированных рабочих мест, которые бы дали те самые взносы в ПФР, мы повышаем возраст. Это же проще
   dali
 
300 - 25.06.18 - 13:32
(295) Чтобы работать библиотекарем нужно образование.
Дай ему образование.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует