Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Вариативность / понижение пенсионного возраста

Ø [длинная ветка, 28.06.18 - 15:48]
Я
   romix
 
24.06.18 - 22:28
Посмотрел сейчас телевизор, Киселев рассказывал про пенсионный референдум (дескать, что это плохо, охлократия).

Насколько я понимаю, исходной предпосылкой является снижение численности молодого населения: демографическая пирамида сдвигается, в ней есть провалы и даже ямы (алкогольные и военные).

Киселев считает, что специально выбранные люди (депутаты) решат лучше народа в целом - но в этом я не вполне с ним согласен, и вот почему.

Человек может сам для себя решить, а когда ему пора на пенсию - соответственно, чем позже он решит выходить на пенсию, тем она может быть выше.

Минимальную же планку можно было бы даже понизить, потому что здоровье и способность эффективно трудиться, вообще желание работать, у всех разные.

Если человек без желания отсиживает штаны, то он способен породить безработицу среди молодых людей, с одной стороны, и повредить своему предприятию - с другой.

Сама таблица возрастов и сумм должна быть честной, а наличие заболеваний, которые снижают ожидаемый возраст дожития, должно увеличивать суммы выплат, т.к. они нужны на лекарства (примеры: диабет, гипертония), и это позволит учесть малый срок жизни.

Думаю, что эта возможность выбора и зависимость от диагнозов дожития полностью учтет провал в пирамиде и позволит пенсионерам выбрать желаемый уровень своей пенсии и возраста выхода на пенсию.
 
 
   PR
 
1 - 24.06.18 - 22:43
Рома, нахрена ты смотришь Киселева?
Там Колумбия ведет Польшу 3:0, осталось 10 минут, а у Колумбии вратарь вышел из строя, вот это интересно
А Киселев... тьфу на Киселева :))
   zak555
 
2 - 24.06.18 - 22:49
лучше сделать другое :

1. если не выходишь сразу на пенсию в 55/60, то с каждым отработанным годом, к твоей базовой пенсии, будет прибавляться  Х/У %
условно, вышел на пенсию не в 60, а в 61 -- пенсия вместо 12к будет -- 15к, если вышел в 62 -- больше и т.д....


2. если у любого гражданина трудности при трудоустройстве, то ему нужно организовать окно, в которое он пожалуется
не родимых работодателей Государство штрафует на 200к и отдаёт часть от штрафа (скажем половину) пострадавшему лицу
   zak555
 
3 - 24.06.18 - 22:50
по итогу пенсионеры не пойдут на пенсию -- они захотят работать
   romix
 
4 - 24.06.18 - 23:01
(1) Поляки продули 3:0. Хе-хе.
   Garykom
 
5 - 24.06.18 - 23:04
(3) Пускай работают, но лишать их трудовой пенсии (или еще как то ущемлять прибавки) незаконно!

Но у нас пенсия не трудовая а социальная, по сути пособие по безработице для нетрудоспособного уже население...
   romix
 
6 - 24.06.18 - 23:04
(2) П.1 именно так и в сабже, но и в другую сторону - если возраст понижается, то и сумма тоже.

П.2 не понял.
   Garykom
 
7 - 24.06.18 - 23:08
Когда то делал простой расчет:

40 лет * 12 месяцев = 480 * 5 т.р. = 2 400 000 руб.
Под 8% годовых в банке это 192 т.р. в год или 16 000 руб в месяц - почти "средняя пенсия"
   romix
 
8 - 24.06.18 - 23:09
(5) Закон пишет Дума, что напишет то и будет.
Почему платят работающим а потом жалуются что нет денег - не совсем понятно.
   PR
 
9 - 24.06.18 - 23:09
(4) Это да, Колумбия молодцы
   Garykom
 
10 - 24.06.18 - 23:09
(7)+ По факту за 40 то лет сумма будет больше за счет набежавших процентов и "пенсия" намного выше.

Но у нас пенсии платятся не с заработанных работником отчислений -  они все уходят на пенсии предыдущим поколениям.
 
  Рекламное место пустует
   romix
 
11 - 24.06.18 - 23:11
(7) Возраст дожития после выхода на пенсию не равен 40 годам. Тут коэффициент того к этому должен какой-то быть.
   zak555
 
12 - 24.06.18 - 23:11
(6) если пенсионера или человек предпенсионного возраста (пострадавшего) не берут на работу из-за возраста -- этого работодателя надо оштрафовать на 200к
об этом нарушении сообщает пострадавший -- ему со штрафа денежка выплачивается
   Garykom
 
13 - 24.06.18 - 23:12
(11) Какой еще в жпо возраст дожития?

Я расчет делал если ты свои отчисления (все 40 лет которые работаешь) тупо в банк класть будешь а не отдавать государству
   romix
 
14 - 24.06.18 - 23:15
(13) Класть, а обратно сколько лет изымать?
   Garykom
 
15 - 24.06.18 - 23:15
(14) Изымаем только проценты со вклада, основной не трогаем прикинь
   Garykom
 
16 - 24.06.18 - 23:16
(15)+ Так что пока банк не лопнет или наследники не пристукнут ))
   PR
 
17 - 24.06.18 - 23:16
(7) Тупой какой-то расчет
Типа раз, и за все 40 лет у меня по пять косарей в пенсию?
40 лет назад на пять косарей машину можно было купить
   PR
 
18 - 24.06.18 - 23:17
+(17) Это я уж молчу про надежность банка, который должен пережить эти 40 лет
   zak555
 
19 - 24.06.18 - 23:18
(18) сбербанк -- надёжный банк

ибо если он лопнет, то рубли исчезнут
   Garykom
 
20 - 24.06.18 - 23:21
(17) В случае инфляции бегом снимать и в недвижку или другие ликвидные активы.

(18) Никто не говорит про один банк, надо разделить вклады с учетом законов о макс компенсации вкладчикам лопнувших банков
   Garykom
 
21 - 24.06.18 - 23:22
Короче про что речь.

Если пенсионный возраст поднимается до 65 лет...

То науй мне такая пенсия, самому на нее накопить логичнее.
   zak555
 
22 - 24.06.18 - 23:29
кстати, согласно пенсионному калькулятору ( http://www.pfrf.ru/eservices/calc/ )
все те, кто получает от 74к р/м, получат одинаковый максимальный бал 8.7
   Ching Wo
 
23 - 24.06.18 - 23:30
(7) Дебильный расчет. Какой нафиг банк с 8% годовых? Считай жить осталось в среднем 2-3 года = ~30 месяцев. 2 400 000 / 30 = 80 000 в месяц. Гораздо больше чем средняя пенсия.
   PR
 
24 - 24.06.18 - 23:33
(19) Ну да ну да, помню я этот надежный банк как-то раз менее, чем 40 лет назад
Кстати сказать, 40 лет назад вообще СССР еще был, а тут некоторые хотят банк, переживший распад СССР
   PR
 
25 - 24.06.18 - 23:35
(20) Реактивный ты наш, тебе на Уолл-стрит нужно по ходу
Ты для начала бы пересчитал все-таки с 5000 в месяц на реальные суммы, а то 40 лет назад 5000 даже не получали, не то что на пенсию не откладывали
Счетовод, блин
   PR
 
26 - 24.06.18 - 23:35
(21) Копи, че
   romix
 
27 - 24.06.18 - 23:37
Кстати, а вот что я подумал.

Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин намного меньше, чем у женщин.

Согласно сабжу это потребует платить мужчинам намного больше.

Спасибо за внимание. :-)
   impulse9
 
28 - 24.06.18 - 23:37
(0) если таблица будет простой и понятной, то любой колхозник поймет, что деньги у него забирают не на его пенсию, а на пенсию соседки бабы Сраки (которая все никак не помрет), плюс за "работу" пенсионного фонда еще выставлен нехилый прайс.
Как думаешь, будет такой человек согласен с такой постановкой вопроса?
   Garykom
 
29 - 24.06.18 - 23:38
(23) И вот это правильный расчет! А на остатки заказать шикарные похороны...
   impulse9
 
30 - 24.06.18 - 23:38
тут в интернете советуют еще не только минимальный возраст выставить, но и максимальный тоже, лет 80 и все. А то разжились тут понимаешь, когда уже помирать пора
   PR
 
31 - 24.06.18 - 23:39
(29) Ага, главное, не прожить дольше, а то придется натурально по помойкам шариться
   Garykom
 
32 - 24.06.18 - 23:49
   Garykom
 
33 - 24.06.18 - 23:50
(32)+ "средняя продолжительность жизни женщин в регионе составляет 73,2 года, мужчин - 59 лет"
 
 
   PR
 
34 - 24.06.18 - 23:51
(32) И че?
   PR
 
35 - 24.06.18 - 23:51
(33) И че?
   romix
 
36 - 24.06.18 - 23:52
(28) Таблица должна отражать математическую модель. Я призываю к полной честности - всякие расходы самого ПФ должны относиться куда-то еще (на налоги).
  
Если человек работает дольше - то отношение его выплат к его ожидаемой продолжительности жизни на пенсии будут выше, и платить ему, стало быть, по справедливости надо будет больше, и наоборот.

(30) Это тролли - конечно, надо платить всем, а расчитывать исходя из средней ОПЖ. Пожилым можно платить больше, т.к. у них больше лекарств.
   Garykom
 
37 - 24.06.18 - 23:52
Хотя вот более свежие http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

38    Архангельская область    64,85    76,60

Да вроде как мы раньше на пенсию выходим но один фиг лет 5 в среднем дожития.

А учитывая как загнулась бесплатная медицина и то лучше будет не жить...
   romix
 
38 - 24.06.18 - 23:53
(33) Мужчины по схеме сабжа должны получать в разы больше, т.к. соотношение их выплат и трат на пенсии - много выше.

По справедливости, а иначе сексизм.
   Garykom
 
39 - 24.06.18 - 23:59
(38) Мужчины еще и зарабатывает в среднем больше...
   impulse9
 
40 - 25.06.18 - 00:04
(38) по справедливости нужно каждому заводить личный пенсионный счет. С моей зп 1Сника и с зп продавщицы ведь разные размеры отчислений идут.

Но по справедливости не будет, а будет так - кто везет на том и едут. А везут обычно гетеросексуальные здоровые мужчины.
   Garykom
 
41 - 25.06.18 - 00:07
Насчет личного пенсионного счета это хорошая мысля.

А то онлайн кассы и прочие то заставили а такую простую штуку не хотят.
   romix
 
42 - 25.06.18 - 00:27
(40) (41) Личный пенсионный счет не учитывает математический фактор фактической продолжительности жизни - есть гауссиана продолжительности жизни, кто-то проживет дольше, кто-то меньше.

Долгожители столкнутся с тем, что у них не хватило, а умершие раньше столкнутся с избытком в кассе (куда его кстати девать).

Чтобы недостачи и избытки взаимно компенсировали друг друга, нужен общий фонд. Но расчет в нем должен вестись математически так, как если бы это был частный фонд, а человек жил строго среднюю (медианную) продолжительность жизни - может быть, с учетом пола и болезней.
   Гобсек
 
43 - 25.06.18 - 01:29
(2) Прекрасная идея. Примерно так и выглядит современный вариант. Мысль заключается в том, что люди начнут выходить позже на пенсию, т.к. так более поздний выход на пенсию влечет её увеличение. Но люди на пенсию позже не выходят. Не поверили...
   Гобсек
 
44 - 25.06.18 - 01:37
(43) + даже немного жаль, что не взлетело.
   timurhv
 
45 - 25.06.18 - 02:02
(44) Давайте считать, в моем случае калькулятор выдает:
Размер страховой пенсии, руб. 37513,71
Если мы 2 года лишнего проработаем: 42991,28

Круто? Предположим, я проживу до 75 лет.
37513,71 х 120 мес = 4501645,2
42991,28 х 96 мес (минус 24 мес) = 4127162,88.
Минус 400тыс!

Ок, проработаю 5 лет, похоже в прошлом примере я мало работал, буду жить до 80 лет (чтобы дать фору приросту месячной пенсии):
37513,71 х 180 = 6752467,8
53946,42 х 120 (5 лет мы работали) = 6473570,4
Снова минус!
А если 2 года и до 80?
42991,28 х 156 = 6706639,68
Да е-мое, что не так-то?

Ну и для чего горбатиться, если в минус уходишь и гос-во все-равно кинет?
   Гобсек
 
46 - 25.06.18 - 02:56
(45) Фактически население в эту систему так и не поверило.

Но по поводу расчетов на калькуляторе могу сказать, что на моей памяти за несколько десятилетий вклады несколько раз обесценивались. Для расчета с пенсионерами государство все это более или менее компенсирует. В противном случае те, кто вышел на пенсию несколько десятилетий назад, получали бы пенсию 60 рублей.

Основная проблема системы в том, что население в нее не поверило.
   Aleksey
 
47 - 25.06.18 - 03:06
(2) Хочу трудоустроиться президентом, или депутатом. Куда жаловаться?
   Aleksey
 
48 - 25.06.18 - 03:07
согласен даже на топ-менеджера Газпрома
   Гобсек
 
49 - 25.06.18 - 03:11
(46) + существующая система расчета пенсий очень сложная. Есть подозрения, что при очередном перересчете посчитают по-другому, и планы полетят в тар-тара-ры.
 
  Рекламное место пустует
   Sammo
 
50 - 25.06.18 - 06:22
(7) Я знаю 2 варианта пенсионной системы: солидарную и накопительную. В солидарной проблема работающих на 1 пенсионера. В накопительной проблема в надежности вложений, которые могут обеспечить доходность выше уровня инфляции (ну и соответствующий уровень доходности уже на пенсии)
   Гобсек
 
51 - 25.06.18 - 07:14
(50) накопительной частью пенсии морочили голову лет 15. Теперь ПФР ломает голову, что делать с накопительной частью взносов. Не взлетело.
   RKx
 
52 - 25.06.18 - 07:52
В моём городе, предприятий, которые платят конкурентную белую зп, очень мало. Вакансий там нет. Вот и проблема. Если предприятие, при годовой прибыли 1,5 млрд, показывает выручку 400 тыс(знаю такое), официально работают там (в серую. 12 тыр з/п показывается) 5 человек, и более 100 неофициально (большая часть - гастробайтеры), то о каких налогах может идти речь? Какая пенсия?

Дельцы пытаются минимизировать налоги. Вот это и есть проблема. И помочь тут может только кнут.

А кнута не будет, ибо отмываются деньги по тем-же схемам.
   Sammo
 
53 - 25.06.18 - 07:52
(51) Если смотреть западный опыт - там накопительная весьма распространена. Но там тоже проблемы.
Попытка вкладывать на счет - это попытка самостоятельно сделать себе накопительную часть пенсии. Но то, что это делаешь самостоятельно не решает проблем накопительного вида пенсии.
   Sammo
 
54 - 25.06.18 - 07:54
(52) Кнутом служит закрытие схем для обнала. Стоимость обналички в результате растет. И я лично знаю пару контор, которые перешли на белые зарплаты - получается не сильно дороже, но гораздо меньше проблем.
   Aleksey
 
55 - 25.06.18 - 07:57
(52) Гастарбайтам платят пенсию?
   RKx
 
56 - 25.06.18 - 08:00
(54) Смотря как работают. На рынке стройматериалов, налички очень много. В мешках возят.

(55) Пенсию им не платят. Но, остальные-то налоги они тоже не платят.
   Aleksey
 
57 - 25.06.18 - 08:02
(56) А раз им пенсия не положена, тогда с какой радости отчислять в ПФР за него? Или речь идет о том чтобы тупо собрать больше денег в фонд и неважно за кого?
Тогда предлагаю обязать отчислять в ПФР всех граждан быышего СССР, и не важно что он сейчас Эстонец и живет в другой стране
   Черный маклер
 
58 - 25.06.18 - 08:23
По факту многим мужчинам сложно работать после 55 лет - все профессии связанные с постоянными телодвижениями и реакцией. Проблема будет как им прожить еще 10 лет
   zak555
 
59 - 25.06.18 - 08:28
(54) > получается не сильно дороже, но гораздо меньше проблем

ну ерунда
   zak555
 
60 - 25.06.18 - 08:29
(52) контроль расходов нам поможет
   zak555
 
61 - 25.06.18 - 08:30
(57) отличная идея
   RKx
 
62 - 25.06.18 - 08:31
(60) Пчелы против меда?
   VS-1976
 
63 - 25.06.18 - 08:38
Депутат Шеин очередной раз выступил в думе, даже с цифрами по поводу повышения пенсионного возраста. В общем если кратко, то никто не считал никакие последствия для экономики. Правительство даже не хочет плоскую шкалу сделать для отчисления в ПФ.
https://www.youtube.com/watch?v=PiWUoNTDcaE

PS: По моему мнению это лоббирование от НПФ скорее всего.
   zak555
 
64 - 25.06.18 - 08:53
(63) давно пора ввести потолок на отчисления
   Dotoshin
 
65 - 25.06.18 - 08:57
(21) Не, копить совсем не логично, ибо не известно что будет с твоими накоплениями лет через 15-20.
Надо домик с участком в деревне покупать и благоустраивать его. Так хотя бы есть шанс с голоду не помереть, хоть что-то на огородике да вырастить...
   Натуральный Йог
 
66 - 25.06.18 - 08:57
(2)  "к твоей базовой пенсии, будет прибавляться  Х/У %
условно"

точнее и не скажешь. Голосуй, не голосуй - всё равно получишь Х/У%
   VS-1976
 
67 - 25.06.18 - 09:00
Навального не любят, но он прав по поводу поднятия пенсий https://www.youtube.com/watch?v=SE7JjbctatY
   zak555
 
68 - 25.06.18 - 09:01
(67) он же недавно говорил про повышение пенсионного возраста
   VS-1976
 
69 - 25.06.18 - 09:03
(68) 10 дней назад ролик залил. Он может донести простыми словами :)
   VS-1976
 
70 - 25.06.18 - 09:35
Есть в пенсионной реформе и свои плюсы. Плюс это продление молодости :) https://www.youtube.com/watch?v=jp9yWmAlInU
   zak555
 
72 - 25.06.18 - 09:41
(69) функции насрального только набрасывать своё нутро на вентилятор
   VS-1976
 
73 - 25.06.18 - 09:43
(72) Хорошо вот другой депутат в госдуме набрасывает... https://www.youtube.com/watch?v=-7iA2T6qlbQ
   Пузан
 
74 - 25.06.18 - 09:48
(42) Если не знаешь куда девать избыток - отдай мне, я найду ему применение. :)
   Вася Теркин
 
75 - 25.06.18 - 09:49
(2) "вышел на пенсию не в 60, а в 61 -- пенсия вместо 12к будет -- 15к, если вышел в 62 -- больше " - ацкий тотализатор.
   aka AMIGO
 
76 - 25.06.18 - 09:55
(70) Продление молодости - это когда в ветках-вакансиях не ставят ограничение по возрасту.
Сейчас вроде не встречается, но есть фактически, т.к. работовзятели отметают такую молодую кандидатуру без промедления и без разговоров.

Первый блин покатился с первого председателя правительства РФ:  на вопрос о перспективах существования пенсионеров в стране он ответил "они умрут".

Второй помню, видимо, только я: современные мееер Москвы высказался примерно в таком-же ключе. "Надо отходить от социализации". Так что покойтесь с миром, уважаемые.
   ERWINS
 
77 - 25.06.18 - 09:55
Тогда продавать в магазинах таблетки с цианидом.
Работы нет, до пенсии далеко, а тут решение.
   aka AMIGO
 
78 - 25.06.18 - 09:57
(77) Ну, можно не такое радикальное. К примеру - указать, в каких помойках еще осталось что-то, или где можно постоять с протянутой рукой, чтобы не погнала миполиция и не протянуть ноги.
   gSha
 
79 - 25.06.18 - 09:57
В общем передаю привет семьям с большим количеством детей - размножайтесь дальше - ваши дети нам нужны!
   VS-1976
 
80 - 25.06.18 - 09:58
(78) Яндекс.Помойка - узнай график подвозов
   aka AMIGO
 
81 - 25.06.18 - 09:59
(79) Опасно.. дети будут надеяться друг на друга, пока проблема не исчезнет.

(80) точно есть? Вот заботливые-то! Наконец-то :)
   gSha
 
82 - 25.06.18 - 10:02
(81) проблема может исчезнуть только в одном случае - если будет , что перераспределять в пользу пенсионеров, ну или не буде последних.
   Пузан
 
83 - 25.06.18 - 10:03
(79) Количество детей как количество сотрудников ничего не решит. Если в стране общий ФОТ такой-то, то больше он не станет, только что между большим количеством распределится, а значит и взносы с этого ФОТ тоже не поменяются. А вот в части того, что много хорошо воспитанных детей будут помогать своим родителям материально - это да.
   Dotoshin
 
84 - 25.06.18 - 10:06
(76) Я тут как-то слышал в новостях, про изобретение лекарства от старости. Уже испытали толи на мышах толи на крысах. Говорят, что скоро появится в аптеках. Вот наверно в связи с этим изобретением и связано повышение пенсионного возраста :) Правда не известно сколько будет стоить.
   gSha
 
85 - 25.06.18 - 10:06
каких сотрудников ? Я на пенсии не буду сотрудником , я буду пенсионером , которому важно, что бы число молодых и занятых было максимальным.
   Dotoshin
 
86 - 25.06.18 - 10:07
   aka AMIGO
 
87 - 25.06.18 - 10:07
(84) уже назвали лекарство. Цианид. И будет чел вечно молодой.
   Натуральный Йог
 
88 - 25.06.18 - 10:09
(84) Война - лекарство против морщин
   Dotoshin
 
89 - 25.06.18 - 10:10
(87) А это лекарство прошло клинические испытания? :)))
   Натуральный Йог
 
90 - 25.06.18 - 10:11
(89) Да: никто не состарился
   aka AMIGO
 
91 - 25.06.18 - 10:13
(85) Дочь наша родила, сейчас сидит с ребенком, помогаем ей, я никак не могу стать не сотрудником, ибо гос помощь ей 50 рублей, гуляй на все! мало, конечно, я получаю, но помогаю таки
   Вася Теркин
 
92 - 25.06.18 - 10:17
(91) А чего делает мушь?
   Натуральный Йог
 
93 - 25.06.18 - 10:20
(91) Пособие до 1,5 лет 40% от среднего заработка
   aka AMIGO
 
94 - 25.06.18 - 10:23
»
   aka AMIGO
 
95 - 25.06.18 - 10:25
(93) Всё равно доносим и продукты, и детпитание, и разные тряпочки
   VS-1976
 
96 - 25.06.18 - 10:25
(94) Что за зять, нефиг зять?.. Просто образцовый парень...
   aka AMIGO
 
99 - 25.06.18 - 10:33
Извините, ребята, за ОФФ.
Больше не буду.
   APXi
 
100 - 25.06.18 - 10:36
Вроде же поговаривали о безусловном доходе для всех.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует