Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Позволят ли современные технологии сделать технологический рывок в России

OFF: Позволят ли современные технологии сделать технологический  рывок в России
Я
   Max1986
 
21.06.18 - 09:31
В последнее время все больше говорят о внедрении масштабной автоматизации в стране, так как это мировой тренд и тут главное не отстать.

Как пример статья.
Какие технологии спасут российскую промышленность.
Современные технологии искусственного интеллекта позволяют повысить производительность российских предприятий на 5−10% без значительных инвестиций в их модернизацию.
https://hi-tech.mail.ru/news/vse_na_nbsp_zavod/

Указывается, что неблагоприятная внешнеполитическая обстановка, санкции вместе с переизбытком предложения на рынке углеводородов — лишь часть проблем.
Производственный сектор исчерпал возможности роста в существующих условиях и продолжит стагнировать, и теперь нам необходимо радикальное изменение конъюнктуры рынка, чтобы переломить существующий тренд.
В России в настоящее время наблюдается значительный износ основных производственных фондов, предназначенных для производства продукции.
Согласно отчету Центра стратегических разработок, средний возраст мощностей в нефтепереработке составляет 19 лет, в металлургии — 17 лет, в химическом производстве — 14 лет.
Это говорит о том, что модернизация экономики требует значительных вложений в основные производственные фонды.

По статистике Международной федерации робототехники, в России на 10 000 рабочих приходится только три промышленных робота, тогда как в среднем по всему миру — 69,
а в странах, лидирующих по уровню цифровизации, — более 100.
Аналогично по доле станков с числовым программным управлением: в Японии она составляет более 90%, в Германии и США — более 70%, в Китае — около 30%, а в России в 2016 году было лишь 10% с прогнозом роста до 33% к 2020 году.

По данным ВЭФ, по уровню развития технологий и инноваций, человеческого капитала, состояния станочного парка российская промышленность находится в лучшем случае во второй десятке — после Китая, Японии, Германии и других стран.

Россия приобретает за рубежом оборудование и станки, на них приходится около 40% импорта.
Станкостроение, производство роботов, обрабатывающая промышленность в России только начинают развиваться.
Существуют традиционные промышленные центры — Германия, Франция на Западе, на Востоке — Япония, Южная Корея. Сейчас к ним присоединился Китай.

Повторить китайский путь, изначально основанный на экспорте дешевых товаров с опорой на дешевую рабочую силу — не наш метод. У нас нет столько рабочих рук.
Поэтому мы вписались в глобальный рынок на правах поставщиков сырья и энергоресурсов.

Но есть здесь и свою плюсы.
Основной упор делается на то, что использование технологии Искуственного интелекта позволит перепрыгнуть значительное отставание и стать конкурентосбособными наравне с Китаем и США.
Мы можем начать с нуля и совершить прыжок. Нам не надо мучаться над проблемой куда деть почти новый станок без ИИ, который еще не выработал ресурс.
С этой проблемой столкнется Китай.
Использование искуственного интелекта на российских предприятиях позволят добиться повышения производительности на 20% в зависимости от отрасли на имеющихся мощностях.
Искуственный интелект позволит повысить выработку готовой продукции на существующих основных фондах российских предприятий на 5−10% без инвестиций в их модернизацию.
Россия может стать одним из лидеров по применению искусственного интеллекта в процессном производстве, которое у нас традиционно наиболее развито: металлургия, нефтегаз, химия.

Как Вы думаете - такое возможно? И есть ли на наших предприятиях возможности и готовность к этому?
Как встроится 1С в системы бизнес процессов с искуственным интелектом.
 
 
   SoulPower
 
1 - 21.06.18 - 09:32
Технологии - это люди, а людей нет (
   Волшебник
 
2 - 21.06.18 - 09:32
Ядерные ракеты неограниченного радиуса действия уже сделали. Теперь можно и о народе подумать.
   Max1986
 
3 - 21.06.18 - 09:33
(1) а что не так с людьми? Они что особенные?
Китай вообще из крестьян поднялись в 50-е
   PLUT
 
4 - 21.06.18 - 09:34
какой-то американский ученый Уоррен Бенис считает, что на заводе будущего останется два сотрудника - человек и собака. Человек будет кормить собаку, а собака следить, чтобы человек не прикасался к оборудованию

© с3.14жжено
   piter3
 
5 - 21.06.18 - 09:34
(3) Ну да сами построили все базовые отрасли:)
   Max1986
 
6 - 21.06.18 - 09:35
Уже что то сделано:
Как пример - процессор Байкал. Не хуже аналогов и не дороже.
Да он отстает года на 4-5. Но это не 20-30 лет. И пока более крутые мощности не к чему. Он может закрыть до 80% задач
   Maniac
 
7 - 21.06.18 - 09:36
Да ты хоть 1000 роботов запусти. Как нафиг разница, если продавать некому товары. Он полные прилавки в магазинах всякой  лабуды.
Кому она нафиг нужна. Никто не летит покупать сверхновые телевизоры и пылесосы.
   Maniac
 
8 - 21.06.18 - 09:37
В топку технологии, если нет покупательского спроса.
И люди живут другими вещами.
От проорыва производства, тока угробится эконология.
И что такого супернового производить ты собрался.
   SoulPower
 
9 - 21.06.18 - 09:38
(3) Тупеют люди, к сожалению.
   vicof
 
10 - 21.06.18 - 09:38
Никакого особого роста не будет - у нас правящий класс и владельцы основных фондов - буржуазия. Их не интересует автоматизация, их интересует прибыль, желательно сиюминутная. А для развития технологий нужны вложения.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
11 - 21.06.18 - 09:39
(10) Интересует,хотя бы для уменьшение расходов на персонал
   Maniac
 
12 - 21.06.18 - 09:40
(11) ну уменьшиш ты персонал, все уменьшат.
Куча народа лишится доходов. А нет доходов - то никто и не будет покупать продукцию автоматизированной фирмы. Потому как она наух не нужна будет безработным.
   Maniac
 
13 - 21.06.18 - 09:42
Ну и очень сомнительны это сокращение расходов за счет автоматизации. Ща не те времена чтобы автоматизхация стоила копейки. Может получится что бабла вбухается гораздо больше чем отдача
   cincout
 
14 - 21.06.18 - 09:53
Автоматизация должна приводить к сокращению персонала только тогда, когда тот станет занят на другом производстве. Если же другого производства нет, то персонал должен остаться на прежнем месте, которое должно быть расширено, чтобы несмотря на автоматизацию все остались заняты. Это увеличит количество выпускаемой продукции.
Только в этих случаях автоматизация приведет к росту ВВП страны и качеству жизни её граждан.
   asp
 
15 - 21.06.18 - 09:55
> Как Вы думаете - такое возможно? И есть ли на наших предприятиях возможности и готовность к этому?

нет. при текущих управленцах Россия обречена оставаться на задворках довольствуясь ролью страны 2-го или 3-го мира а население всегда будет завидовать богачам из развитых стран.
   Max1986
 
16 - 21.06.18 - 09:57
(15)если мы сейчас не сделаем - можно упустить последний шанс.
об этом даже в правительстве говорят.
Потому что уже сейчас большое отставание и даже США делают аналоги наших ракетных двигателей - что бы обойти.
Тут важно не останавливаться в развитии.
   asp
 
17 - 21.06.18 - 09:58
(16) правительство прекрасно имитирует бурную деятельность, у них это очень хорошо получается.
   Dmitry1c
 
18 - 21.06.18 - 09:59
Наделение Путина чрезвычайными полномочиями обеспечит технологический рывок в России.
   exwill
 
19 - 21.06.18 - 09:59
(0) Вот поймает Емеля щуку и сразу все станет хорошо.
   dali
 
20 - 21.06.18 - 10:00
(6) 4-5 лет? ржу-немогу
   _Дайвер_
 
21 - 21.06.18 - 10:00
Я уже давно говорил, надо менять строй на технократию
   Max1986
 
22 - 21.06.18 - 10:01
И все же автоматизация в мирепозволила совершить скачек вперед.
Уже не раз писали - резкий рост уровня жизни на Западе в 1980-е по сравнению с 70-ми и 60-ми - результат автоматизации.
Это и нас коснулось.

машины стали дороже стоить и ТВ.
реально!
раньше не то что у нас - в США челоовек долго собирал на машину и не сразу мог ТВ купить.
наш ТВ - рекор цветной в 1980-е стоил окло 500 руб. Это 3 полных ЗП по 120 руб.
А теперь - 20-25 тр. Это 2.3 ЗП.
Причем классный телек.
нет денег - купи за 8 тр - похуже
   Max1986
 
23 - 21.06.18 - 10:01
машины стали дороже стоить и ТВ -- ДЕШЕВЛЕ
   ptiz
 
24 - 21.06.18 - 10:01
(18) Что за полномочия такие, которых ему сейчас не хватает?
   dali
 
25 - 21.06.18 - 10:03
(24) Своим указом открывать новые технологии и совершать технические прорывы
   piter3
 
26 - 21.06.18 - 10:04
(12) Ну ты же сокращаешь вбивальщиков своим мегапрайсом
   _Дайвер_
 
27 - 21.06.18 - 10:04
(25) А инвестировать из бюджета пенсионеров будет?
   tgu82
 
28 - 21.06.18 - 10:12
(15) Вы что всерьез считаете что Россия на задворках и что она неразвитая страна? Это смешно уже. Ну да, наша экономика не такая мощная как в США но вполне сравнима с очень многими европейскими странами и не только. А если предположить что ЕС нету, то наша экономика была бы одной из ведущих в Европе
   dali
 
29 - 21.06.18 - 10:15
(28) Экономика построенная на продаже сырьевых ресурсов у нас еще так себе, а вот промышленность в жопе
   piter3
 
30 - 21.06.18 - 10:15
(29) Какая отрасль уважаемый по вашему?Говорить вся не стоит
   dali
 
31 - 21.06.18 - 10:16
В собственные спутники 70 процентов импортной электроника ставим, турбины у сименса воруем, сами не можем уже делать.
   Maniac
 
32 - 21.06.18 - 10:16
(29) и что такого жизненоважного мы не производим?
конкретней пожалуйста
   dali
 
33 - 21.06.18 - 10:17
автопром - отверточная сборка, быттехника - отверточная сборка
 
 
   dali
 
34 - 21.06.18 - 10:18
работает только то, что еще при СССР было построено, металлургия, химия, нефтепереработка
   asp
 
35 - 21.06.18 - 10:19
> Вы что всерьез считаете что Россия на задворках и что она неразвитая страна?

Границы сейчас открыты, можно получить загран и поехать посмотреть мир.

я это сделал и высказываю своё личное оценочное суждение в
сравнении с другими странами.
   Maniac
 
36 - 21.06.18 - 10:19
Еду всю производим
Жилье все сами строим
Весь спектр товаров для дома производится
Все бытовые вещи производятся
Машины свои есть

Ну разве что телефоны и смартфоны не делаем. А так все что угодно - пойди по магазинам пройдись и будешь удивлен - доуха чего все производено в России.

(33) это куйня. от этого мало чо запвисит в жизни.
   Garikk
 
37 - 21.06.18 - 10:20
(28) без ЕС в Европе больше стран то и не остается, ещебы она не станет самой крупной
   dali
 
38 - 21.06.18 - 10:21
(36) Еду? Про количество фальсификата на прилавках говорить?
Какими бытовыми вещами ты пользуешься сделанными в России, российскими компаниями?
   Maniac
 
39 - 21.06.18 - 10:22
Экономика у нас построена на ресурсах, потому что в самой огромной стране на карте, живет всего лишь 140 лямов населения.
Тут по определению если ты будешь что то производить - хер это раскрутишь
   dali
 
40 - 21.06.18 - 10:22
Легкой промышленности нет, все шмотье из Китая
   gSha
 
41 - 21.06.18 - 10:22
еду производим на импортном оборудовании
жилье )) ну пусть это будет жильем .. для колонизируемых территорий вполне так жилье ..
товара для дома - тут вопрос , что к ним относить ..если горшки керамические то да, а вот если взять какую нибудь мебель то опять все сделано на импортном станке, рубанке, клее и только дешевый труд и логистика спасает
машины точно есть .. рено вот купило ваз ..
камаз вот действительно свой.
   Genayo
 
42 - 21.06.18 - 10:22
(36) Правда, если присмотреться, многое "сделано в России" на самом деле сделано в Китае...
   Кай066
 
43 - 21.06.18 - 10:23
(39) Место проклятое?
   piter3
 
44 - 21.06.18 - 10:23
(42) Так на сименсах тоже написано сделано в Китае и как-то не психуют
   dali
 
45 - 21.06.18 - 10:24
всего 140? А по мнению нашего правительства - целых 140 поэтому и бедные все, вот если бы нас было как  катарцев вот тогда б зажили б
   Garikk
 
46 - 21.06.18 - 10:24
(44) сименсы спроектированы и запрограммированы в в германии, а сделаны в китае

в случае с РФ все гораздо печальнее в этом деле
   gSha
 
47 - 21.06.18 - 10:24
роботы ведь не просто так появляются, это и гибкость линий и экономия на дорогих человеках .. т.е. страны которые контролировали раньше маркетинг и разработку, но потеряли контроль над стоимостью человеческого капитала, снова скоро себе вернут эту часть и такие страны как китай станут не нужны..
   Кай066
 
48 - 21.06.18 - 10:24
(44) Да и мы не психуем, просто зачем звездеть-то
   Cthulhu
 
49 - 21.06.18 - 10:25
есть рпц и скрепы - значит должно все получиться...
да что там - не должно, а обязано!
 
 Рекламное место пустует
   dali
 
50 - 21.06.18 - 10:25
(44) не путай теплое с мягким, они разрабатывают сами а производят в Китае, а мы ничего не разрабатываем и ничего не производим
   Maniac
 
51 - 21.06.18 - 10:25
(38) чашки, тарелки, ложки :))

Какой нафиг фальсификат? помидоров и огурцов? мяса?
Вообще то фальсификат для крупного роетейлера может грозить огромным штрафом. думаешь сетевики с миллиардными оборотами будут заниматься подобной хренью?
   Cthulhu
 
52 - 21.06.18 - 10:25
(49) рпц (пардон за очепятку)
   aka AMIGO
 
53 - 21.06.18 - 10:26
Что-то имхается мне, что рывок в технологии никому не интересен.
Страна - сплошной купи-продай.
   piter3
 
54 - 21.06.18 - 10:26
(46) Ну да и китайцы тырят технологии.
   piter3
 
55 - 21.06.18 - 10:26
(48) А кто звездит?
   dali
 
56 - 21.06.18 - 10:27
(51) Помидоры и огурцы у нас выращивают китайцы )
Почитай проверки колбасы, сыра, масла, творога
   gSha
 
57 - 21.06.18 - 10:27
сделано в китае .. ну вот найк сделан тоже во вьетнаме ..
только вот с пары обуви рабочий полчит 20 центов, перевозчик еще 20 центов, а найк получит 99,6 доллара с проданной пары .. потому, то бренд, потому что рынок .. а кто там делает не важно .. хоть обезьяна мадагаскарская.
   Garikk
 
58 - 21.06.18 - 10:28
(54) это уже издержки, китацы только на мировом рынке както не особо представлены с тыренным сименсом
   Genayo
 
59 - 21.06.18 - 10:28
(51) Какая поразительная наивность. Сети продавливают производителя по ценам, производитель начинает гнать фуфел, сетям на это пофиг.
   Genayo
 
60 - 21.06.18 - 10:29
(55) Те, кто на китайский товар лепят сделано в России
   novichok79
 
61 - 21.06.18 - 10:29
(0) все это хорошо, но направление развития определяет хозяйство в масштабе государства, поэтому если этому хозяйству ни к чему технологии, развития их не будет.
   Maniac
 
62 - 21.06.18 - 10:29
(57) 99 получит перепродавец.

Производители и владельцы любых товаров на нашем рынке имеют такую смешную себестоимость - насколько возможно.


А вот то что нгаши барыги зажравшиеся торгуют с 100-200 наценкой - вот это беда.
   piter3
 
63 - 21.06.18 - 10:29
(58) Мы анализировали ситуацию с производством газотурбинного оборудования в Китае. Начиная с 2000 года за счет использования схемы локализации и освоения компетенций, им удается выпускать турбины по техническим характеристикам не уступающие европейским. Благодаря локализации, китайские компании перешли на серийный выпуск аналога турбины Siemens, но мощностью 300 МВт. При этом в программах локализации, используемых в Китае, график локализации прописывается по годам, с предусмотренными за невыполнение обязательств штрафами. При таком подходе в течение пяти лет Китай может закрыть собственные потребности и по другим позициям, закупаемым сейчас в Европе или США. Например, на лопатки газовых турбин и других компонентов горячего тракта", - поделился Черезов.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4453558
   dali
 
64 - 21.06.18 - 10:29
(51) Не гони уже, недавно ржали на работе, спросили друг друга  у кого какие столовые приборы дома и посуда
Ножи - бразилия
Кастрюли - германия
ложки вилки - германия
Зайди в магазин - ножа отечественного нормального не купишь
   Maniac
 
65 - 21.06.18 - 10:30
Вы бы видели сколько стоит эти товары из Китая в себестоимости. офигели бы.

Любой товар что вы берете - у нас в тридорога продается. МИНИМУМ В ТРИ
   Garikk
 
66 - 21.06.18 - 10:30
(63) я же написал "на мировом рынке"
   Кай066
 
67 - 21.06.18 - 10:31
(62) Привилегированный класс как никак
   dali
 
68 - 21.06.18 - 10:31
(64) и это в стране которая в пятерке по черной металлургии?
   Garikk
 
69 - 21.06.18 - 10:32
(64) <Кастрюли - германия, ложки вилки - германия >
более чем уверен, что если копнуть, то окажется что юридически германия, а фактически Китай
   gSha
 
70 - 21.06.18 - 10:32
(62) ну, допустим перепродавец получит процентов 20-40, но не больше ..
Ты вот в курсе , что всякие зара, лакоста, стар бакс и еще брндов 80 в россии продается через одну фирму ?
Вот и никаких больше перепродавцов .. вендор - представитель в стране - торговая точка.
   Maniac
 
71 - 21.06.18 - 10:32
Пока будет такая ситуация, когда барыги предпочитают не работать. А заниматься бизнесом связанным с торговлей в тридорога.
То никакого производства не будет.
Нафига производить если ты тупо бабки мешками гребешь за счет торговли и зарабатываешь в 2-3 раза больше чем кто то там пашет на производстве.
   dali
 
72 - 21.06.18 - 10:32
В столовой обедаю, тарелки китай, ложки-вилки китай, солонки на столе - китай, зубочистки - китай
   asp
 
73 - 21.06.18 - 10:32
Начать можно было бы с остановки отъезда специалистов.

Из России бегут профессионалы. Они не хотят прозябать на родине
https://lenta.ru/articles/2018/06/18/poravalit/

Но нет.... С оставшимися инновации не подвигать...
   gSha
 
74 - 21.06.18 - 10:33
(73) правильно .. отбирать паспорта и отвозить в дальние регионы .. например за полярный круг .. оттуда шансов выбраться мало .
   dali
 
75 - 21.06.18 - 10:33
(71) Это потому, что эффективные менеджеры зарабатывают миллионы в месяц, на меня не надо валить, я на что учился там и работаю
   Maniac
 
76 - 21.06.18 - 10:34
(70) чо? какой нафиг представитель. Все эти бутики в центрах - франшизы. ИП шники и прочие. И имеют они там наценку такую что офигеешь.
   VS-1976
 
77 - 21.06.18 - 10:34
(65) Я бы не стал бы это утверждать. В 3 раза дороже какая нибудь мелочёвка. Давно нет такой наценки. Маржинальность падает и дальше будет падать...
   asp
 
78 - 21.06.18 - 10:34
(74) Касперская уже предложила выдавать такие дипломы, чтобы за границей они не признавались...

вот и все "инновации" на что способно правительство....
   gSha
 
79 - 21.06.18 - 10:34
(76) франшизы .. это да, только они замкнуты на одну фирму .. она одна в москве.. сидят на савельнике ..
   Student MAI
 
80 - 21.06.18 - 10:34
(0) Производить не престижно. О чем вы ?
   gSha
 
81 - 21.06.18 - 10:37
про наценки мне можешь не расказывать .. у меня бывшая всю жизнь работает менеджером по кей клиентам .. а это значит , что я знаю наценки всяких сетей, мерлионов и прочего .. то что ты говоришь про 3 конца, то это на всякой мелочи .. а так от 5 до 40 процентов в зависимости от канала и товара.
   PR
 
82 - 21.06.18 - 10:37
(73) >>А денежные переводы родственникам многие делают?
>>Только шесть процентов опрошенных выпускников. Причем у многих сумма составляет менее 100 долларов.
Это кто, уборщики что ли?
   VS-1976
 
83 - 21.06.18 - 10:38
Вот если послушать Потапенко то всё у нас идёт не так как свистят https://www.youtube.com/watch?v=Ab7dyGvAK44

PS: Ежегодное послание - это как бы просто фантазии на тему как бы было бы хорошо, если бы, на мой взгляд
   gSha
 
84 - 21.06.18 - 10:39
т.е. нет, есть еще всякие пи-ры которые делают бренды из г-на .. и толкают в тридорорга .. но там как раз нет понятия бренда, а он создается тут искусственно .. этим в свое время евросеть баловалась ..
   lodger
 
85 - 21.06.18 - 10:40
(9) "люди" в большей своей массе никогда и не умнели, чтобы отупеть.
   gSha
 
86 - 21.06.18 - 10:44
я вот как раз не понимаю, как вяжется роботы и возраст пенсии .. это безработица среди молодежи и гарантированная иммиграция.
   asp
 
87 - 21.06.18 - 10:44
> Это кто, уборщики что ли?

А что уборщик это дно что ли? Вот вакансия
https://pora-valit.livejournal.com/4515638.html

оплата за мытье туалета 15$ в час. Чуть меньше тысячи рублей. Много из присутствующих в ветке получают больше тысячи рублей в час?
   piter3
 
88 - 21.06.18 - 10:46
(87) Таки вижу сколько воодушевленных 1с-в кидают резюме.Не надоело стебаться?
   lodger
 
89 - 21.06.18 - 10:48
(73) мне нравится налюбилово в первом абзаце.
1) уменьшается число "ученых и высококвалифицированных"
2) треть из числа "ученых и высококвалифицированных" вообще пенсионеры. и скорее всего убыль их числа связана с пенсией, или старостью, или смертностью.
3) но говорить мы будем со шпаной, у которой диплом еще не высох, да и вообще эта шпана никогда не планировала работать в науке или вообще по специальности, они там ради диплома и отсидели 5-6 лет.
   Jonny_Khomich
 
90 - 21.06.18 - 10:48
(6) из Вики "Чип разработан в России с использованием лицензируемого блока процессорного ядра от Imagination Technologies", "Выпускается на Тайване на фабрике TSMC по техпроцессу 28 нм". Плата и процессор стоит 40 тысяч в рознице. За эти деньги можно купить i7, который мощнее в разы. он такой же российский, как и мясо в колбасе.

Эльбрус российский, но у него цена 400 тысяч рублей и он тоже сильно отстаёт.

На рынке такого вообще не может быть, чтобы хуже товар стоил в разы дороже! Поэтому он не продаётся, его покупает государство.
   gSha
 
91 - 21.06.18 - 10:49
(87) ну, надо отметить, что чать людей тут получают больше 2 тысяч баксов .. (не я)
Но все же мыть туалеты и чатится на форуме ну очень разная трудоемкость ..
   Сержант 1С
 
92 - 21.06.18 - 10:52
профэссор Попов четко сформулировал: Дмитрий Анатольевич готовит революционную ситуацию в России.
Видимо надеется возглавить протест со своим Навальным.

почему-то не думает, что их обоих снесут нахер

(0) конечно, только кто ж им даст
   VS-1976
 
93 - 21.06.18 - 10:53
Вот депутат от КПРФ говорит об отчёте Счётной палаты
Говорит о том что есть практика гос средства до сентября на депозитах размещать, что правительство не шибко занимается контролем и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=t4KMvvSTZRQ&feature=youtu.be&t=312
PS: Вся надежда на Кудрина, который будет "т@хать" Медведева и Ко
   VS-1976
 
94 - 21.06.18 - 10:55
По поводу пенсионной реформы проскакивала мысль что подошло время платить из НПФ большие суммы, и что под эту сурдинку хотят это время оттянуть. Скорее всего с НПФ как всегда, всё украдено до нас
   Сержант 1С
 
95 - 21.06.18 - 10:55
(93) кудрин? своих же ставленников, единомышленников? да ладно
это кадровая игра в доброго и злого полицейского
   Jonny_Khomich
 
96 - 21.06.18 - 10:58
просто посмотрите дома, что у вас из техники российское. ладно техника, кто пользуется отечественным автопромом?
   VS-1976
 
97 - 21.06.18 - 11:00
(95) Медведев его выкинул. Игра мускулами, нужно авторитет пацана востановить
   Garikk
 
98 - 21.06.18 - 11:01
(96) электрическая плита российская
а вообще правильный пример

==
но автопром приводить неверно, во всем мире "отечественный" автопром вымирает как понятие... остались японцы немцы и корейцы..остальных скупили китайцы
   Сержант 1С
 
99 - 21.06.18 - 11:02
(97) там где есть интересы крупного капитала, там личные обиды  не будут влиять на принятые решения.
   Jonny_Khomich
 
100 - 21.06.18 - 11:03
(98) почему страны без ресурсов производят качественные автомобили? А китайцы дешевые?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует