Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Господь взмахнет рукой и брошен жребий мой... Играет ли бог в кости?

Я
   1CIlya
 
14.06.18 - 10:08
Здравствуйте, друзья!

Пошатнулось мое мировоззрение. Важное место в нем занимал пункт - бог не играет в кости. Человек и другие живые существа сами создают себя посредством упорства и воли, эти изменения отражаются в коде ДНК и передаются последующим поколениям, а случайные мутации только искажают достижения и добавляют трудностей.

Сейчас работаю над рекурентной нейронной сетью (RNN), которая будет в реальном времени отслеживать показатели качества продукции завода, прогнозировать развитие ситуации и в случае отклонений, предлагать меры по возвращению показателей в заданные нормативы.

Учил я ее учил, с помощью алгоритма обратного распространения ошибки (целенаправленно), не в какую. Обобщить производственную ситуацию в реакторе сеть могла на уровне студента-любителя. Перепробывал несколько вариантов обучения, перекомпоновок обучающих примеров, включением и исключением сложных и простых для понимания ситуаций, и т.д. Бился несколько месяцев.

Попробывал генетический алгоритм и о чудо! За неделю сетка показала детерминацию 0,89, где обратное распространение давало максимум 0,51.

Товарищи, что происходит?
 
 
   exwill
 
201 - 17.06.18 - 06:13
(188) А если осел "правша", но левый в 100м., а правый в 200м.?
   megabax
 
202 - 17.06.18 - 09:00
(197) "Вовсе нет. Та область глобального сознаниия, которая была, скажем так, заблокирована, погибшим мозгом - не исчезает  после его смерти, но возвращается в глобальный пул(просто снимается блокировка) " - то есть, получается, что мозг не только приемник, но еще и передатчик? Потому что если не так, тогда информация о жизни не сохранится и жизни как бы не было (тоже самое что нет жизни после смерти).
И, если нет идей насчет того как все это экспериментально проверить, то тогда данная гипотеза не более, чем желание выдать желаемое (что есть жизнь после смерти) за дейсвтиельное, собсвенно, как и любая вера.
   Амулет
 
203 - 17.06.18 - 09:45
(199) А вот нефиг фантазировать, все уже украдено до тебя :)

У животных- не сознание, а только психика.
Отсутствуют словесно-логическое и абстрактно-логическое мышление, и бОльшая часть самосознания.
Только несколько видов животных узнают себя в зеркале (слоны, дельфины, высшие виды человекообразных обезьян, вороны, галки, некоторые виды говорящих попугаев).
Посмотри на домашнего котенка: он норовить поиграть со своим отражением в зеркале, и дать ему лапой по морде! Он реально воспринимает зеркальное отражение как другого кота!

Характер есть не только у животных, но даже у математических функций :)
Да и смешно это: характер- совокупность свойств личности человека или свойств психики животного, в которых наиболее полно выражено его своеобразие.

Козе понятно, что индивидуальные отличия есть у каждой живой особи. А вместе с ними- и наборы свойств, объединяющие такие отличия.
   Амулет
 
204 - 17.06.18 - 10:11
(200) Тебе рассказать, как твой мозг формирует твое собственное сознание?

Да очень просто: через поток непрерывной сенсорной информации, а также через потоки наглядно-действенного, наглядно-образного, абстрактно-логического и словесно-логического мышления.

Сознает предстает перед тобой самим через ощущения, восприятия, представления, образы и следы памяти,внимание, воображение, мышление и волю, эмоциональный тон живого созерцания, эмоции и чувства, выбор целей и этап реализации волевых устремлений, борьбу мотивов и волевые усилия.

Жизнь в обществе и совместный труд приводят к тому, что человек постоянно смотрит на себя со стороны глазами окружающих, соотносит свои свойства личности и поступки с оценками, ожиданиями и реакцией других людей- так формируется самосознание.

А люди, не знающие этих деталей, начинают фантазировать насчет того, что сознание - это нечто внешнее по отношению к функциям мозга :)))
А на самом деле, все из за того, что человек способен направить свои познавательные процессы внутрь себя и посмотреть на себя самого со стороны.
   Амулет
 
205 - 17.06.18 - 10:12
(204) *сознает предстает = сознание предстает
   antgrom
 
206 - 17.06.18 - 11:25
(204) написано в целом грамотно. Но не раскрыт вот какой момент :
Сознание предстает перед тобой самим

Сознание твоё? Твоё.
Если оно предстаёт перед тобой самим, то они (твоё сознание и ты) что - различаются ? Это разные объекты ? Нет, одинаковые.
Получается, что сознание предстаёт перед собой.
Это солипсизм какой то ...
   Амулет
 
207 - 17.06.18 - 13:10
(206) Это фигура речи.

Вместо того, чтобы просто и скучно перечислить психические процессы и объявить, что они в совокупности и образуют сознание, использован образный оборот, в котором сознание предстает перед человеком и показывает себя само.
   Rovan
 
208 - 18.06.18 - 16:29
(192) как раз является
т.к. под усилием обычно понимают энергию - активность, давление, движение, напор,
а в данном случае обратный процесс - остановка, спокойствия.
Это по сути даже не сила воли, а способность контроля.
Это как раз полной мере СоЗнание - т.е. человек знает, понимает и умеет.

Воля - синоним слова свобода, т.е. умение выбирать и понимать последствия.
   Амулет
 
209 - 18.06.18 - 17:19
(208) "Сила воли"- эпитет, ее нельзя толковать с помощью прямого обращения к понятию силы в физике.
Какой-либо силой волевые процессы не обладают в принципе.

Контроль за состоянием медитации вообще не относится к волевым процессам.

Толковать сознание нельзя путем выделения отдельных слогов этого слова. Так только поступают юмористы с целью развеселить публику. В научном дискурсе шутки не используются.

"Воля" имеет несколько значений в русском языке.
1.В качестве синонима свободы (тюрьма и воля, в тюрьме или на свободе),
2.в качестве стремления к чему-либо (люди доброй воли),
3.в качестве пожелания или требования (последняя воля умершего),
4.в значении распоряжения имуществом (собственник своей волей распоряжается своим имуществом),
5.в значении предлога (волею случая оказаться на чужбине)
6.в значении отсутствия преград для выражения чувств (дать волю своему чувству)
7.в значении способности осуществлять свои цели и желания, преодолевая по пути препятсвия.

В этой ветке мы обсуждали последнее, 7 значение.
   Rovan
 
210 - 18.06.18 - 17:45
(209) если есть люди люди "доброй воли", значит должны быть и злой ? :-)
Да. Злыми часто становятся люди, у которых возможность воли есть, но они ее не реализуют в полной мере.

По сути это все синонимы слова "свобода" - т.е. личный выбор
кроме "воли случая", в данном случае как раз некая внешняя воля, т.е. неуправляемая случайность неподвластная изменению и контролю.

Таким образов все действия (в том числе все желания, чувства и мысли человека) это результат либо личной воли данного человека либо принуждение его чужой воле (начальнику, клану,  обществу, организации, государству, церкви и т.д.).
Очень важно уметь отделять одно от другого.
 
 Рекламное место пустует
   exwill
 
211 - 18.06.18 - 18:37
(209) Воля - размерная величина. У человека воли больше, чем у осла. У осла больше, чем у электрона.
   Амулет
 
212 - 18.06.18 - 21:27
(211) Воля может быть только у человека.
У животных воли нет, поскольку нет сознания.

У тебя нет никаких знаний в области психологии.
И даже способности или желания найти их в интернете.
Печалька :)
   antgrom
 
213 - 18.06.18 - 21:54
Я вам расскажу в чём вы неправы.
Неправ и занудный Амулет и неточный в определениях Рован и примкнувшие к Ровану мистики.
Описание будет образным.
Вы попали в ловушку постоянства материального мира, в том смысле что вы видите что есть материальные предметы и видите что эти предметы неизменны во времени и видите что каждый предмет имеет четко очерченные границы.
Например металлическая вилка. У меня в руках. Ей можно дать определение, можно доказать её существование, можно выяснить где она кончается и где начинаются другие предметы.
И вы, так уверенные в существовании материальных предметов, переносите эти свойства ( возможность четко очертить границы, возможность дать точное определение , возможность отличить одно от другого ) на НЕ материальные предметы. На термины придуманные человеком. На один из множества связанных друг с другом процессов в организме. И относитесь к непрерывно меняющемуся процессу как к предмету

Это ошибка
   antgrom
 
214 - 18.06.18 - 21:56
Бессмысленно спорить о термине (воля) если определение этого термина меняется каждое десятилетие
   AlteZ
 
215 - 18.06.18 - 22:56
(212)Если воли нет, почему один пёс защищает своего хозяина, другой непричастно смотрит, один возьмет пищу из чужих рук, другой нет, один сразу побежит за жертвой, другой спросит разрешения?
   youalex
 
216 - 18.06.18 - 23:05
(212) Если у животных нет сознания, то как они видят сны?
   AlteZ
 
217 - 18.06.18 - 23:06
(214) В (209) вроде определили волю как способность сознательного выбора в противовес внешнему управлению и, видимо, женской логике в процессе принятия решений. Отладчика нет, исследовать феномен приходится по логам.
   Амулет
 
218 - 18.06.18 - 23:10
(214) В 20 и 21 веке понятие воли существенно не менялось.

Определения единого никогда не было, обычно разные авторы размазывали существенные признаки воли по тексту статьи.

Поэтому точно нельзя было указать, где кончается определение, а где начинается развернутое описание.

Мне больше всего понравилось определение, данное в учебнике психологии для вузов под ред. Маклакова.
   Амулет
 
219 - 18.06.18 - 23:15
(215) Различия в поведении псов обусловлены не волей, а другими особенностями психики.

Например, системой выработанных у собаки условных рефлексов.
И поведением его хозяина, влиявшего на закрепление у питомца желательных для хозяина рефлексов.
   Амулет
 
220 - 18.06.18 - 23:18
(216) Сны у человека принадлежат к сфере бессознательного.

На каком основании вы сделали вывод о том, что сны животных должны определяться именно сознанием?

Вы просто не знаете отличий сознательных и бессознательных явлений.
   Амулет
 
221 - 18.06.18 - 23:20
(220) + И не знаете различий между психикой и сознанием.
Чтобы видеть сны, достаточно иметь психику.
   AlteZ
 
222 - 18.06.18 - 23:21
(219) В терминах игр: животное - скриптовый NPC с предсказуемым поведением в противовес онлайн игроку, способному кроме всего прочего на.. на разработку самой игры?
   Амулет
 
223 - 18.06.18 - 23:25
(217) В посте 209 не строгое определение, а перечисление только некоторых признаков. И ничего не сказано ни о внешнем управлении, ни о сознательном выборе.
   AlteZ
 
224 - 18.06.18 - 23:36
(219)(223) без четких определений и хорошей бигдаты на (0) ответить будет не просто, но спасибо участникам за популяризацию темы.
Ещё впечатляет борьба в 1сных конфах попеременная победа кода инженеров-логиков и раздолбаев-интуитов, всегда интересно чем закончится очередное обновление.
   youalex
 
225 - 19.06.18 - 00:21
(221) Возможно. Даже, скорее всего. Но разве сознание развилось не из психики? Почему вы разделяете эти два понятия?
Точнее не разделяете, а обособляете? Вы считаете что наличия сознания - бинарно, оно либо есть либо нет? Оно не может находиться в процессе становления, например, у определенных видов животных?
   exwill
 
226 - 19.06.18 - 00:39
(212) Зато у тебя знаний вагон. Целая википедия. Ты ни один свой пост не сформулировал собственными словами.
   Амулет
 
227 - 19.06.18 - 01:01
(225) Сознание- высший уровень психики, качественно отличающийся этап ее развития, присущий только человеку.

Понятия психики и сознания разделяются не мною, а наукой.
На этапе становления сознания еще нет- это психика в стадии развития.
У позвоночных животных психика более развита, чем у беспозвоночных. У млекопитающих- более развита, чем у птиц,земноводных и пресмыкающихся.
У человека современного типа появилось сознание с его принципиально новыми процессами- новыми видами мышления, речью, самосознанием.
   Амулет
 
228 - 19.06.18 - 01:27
(226) Собственных слов не существует.

Слова должны быть понятны другим людям, поэтому сообщения не могут состоять из неологизмов.
Вместо "собственных слов", вероятно, следовало рассуждать о самостоятельности мышления. Но такие понятия вряд ли вам знакомы :)

Сообщения на сложные темы, в частности, по научной тематике, неизбежно включают в себя принятые в науке понятия и термины, а также устойчивые словесные обороты и фразеологизмы.

Люди вашего уровня этого не понимают, поэтому им кажется, что оппонент цитирует источники, тогда как на самом деле он владеет терминологией и навыками связного изложения текстов.

Сам вброс фразы "написать своими словами" указывает на непонимание процесса овладевания знаниями, свидетельствуя о нахождение оппонента в такой начальной стадии, когда его собственная письменная речь резко контрастирует с текстами научных и публицистических произведений, отличаясь от них в сторону примитивизма и жалких попыток подражания.

Такой критикан проецирует свой низкий уровень на других людей, а результаты соперников безосновательно объявляет списыванием, читерством и т.п.
   youalex
 
229 - 19.06.18 - 01:57
(227) я бы не стал так огульно всех беспозвоночных оскорблять. Есть те же осьминоги, например)
Но в целом, да, наверное. С научной точки зрения если.. Единственно  смущает момент относительно "высшего уровня". С одной стороны, высшего из известных, с другой стороны - все, это предел? То есть вот, рефлексы, психика, сознание, и это всё?  Другого кина не будет?

И остается вопрос, который связан с феноменом "детей-маугли". У этих людей, на тот момент, когда они жили среди животных, - было сознание?
   Loyt
 
230 - 19.06.18 - 07:45
(0) "Человек и другие живые существа сами создают себя посредством упорства и воли, эти изменения отражаются в коде ДНК и передаются последующим поколениям, а случайные мутации только искажают достижения и добавляют трудностей."

Нет, жизнь человека (и не только) ДНК не изменяет, ДНК складывается при рождении, она и передаётся следующим поколениям.

При жизни можно лишь получить случайные ошибки, вызванные внешними факторами, и если они произойдут конкретно в половых клетках (непосредственно "использованных" на рождение детей), то это может отразиться тоже, но контроля над этим процессом практически нет.
   trdm
 
231 - 19.06.18 - 09:18
(132) Амулет > Мутации не могут быть следствием волевого усилия.
Противоречит понятию мутации как случайного процесса.

О как. Пример когда ты сам себе злобный буратино. Ввели догмат, и теперь ему поклоняются.

Случайность - это эмоциональная категория, введенная в оборот в силу несовершенства человеческого разума, не способного выявить закономерности происшедшего.
   trdm
 
232 - 19.06.18 - 09:21
Когда ученый говорит о случайности, он расписывается в собственном бессилии.
   trdm
 
233 - 19.06.18 - 09:27
(212) > Воля может быть только у человека.
У животных воли нет, поскольку нет сознания.

это брехня. Узаконенная группой сектантов от науки.
Бывает власть захватывают извращенцы и их слова потом считаются истиной во всех инстанциях.
Помня о несовершенстве человеческого мышления можно легко обойти глупые догматы и выкопать зерно истины.
 
 
   Bigbro
 
234 - 19.06.18 - 09:48
(231) случайность это базовая характеристика нашего мира, законы которого запрещают полную детерминированность.
Принцип неопределенности Гейзенберга, если угодно.
добавим теорему Гёделя о неполноте.

и приходим к тому что есть явления принципиально непознаваемые, неизмеримые, события невозможные.

невозможно забрать у атома энергию нулевых колебаний.
   trdm
 
235 - 19.06.18 - 10:35
(234) Эмоциональную категорию случайности ИМХО надо исключить из научного употребления.

Любое изменение обусловлено какими-то факторами и подчиняется определенным законам. То что эти законы не известны ученым не делает событие случайным.

Эти законы распространены в научной среде благодаря внушаемости людей, их вере в авторитетов и несовершенству человеческого разума, не способного полностью оценить все факторы.
   trdm
 
236 - 19.06.18 - 10:41
(234) > и приходим к тому что есть явления принципиально непознаваемые, неизмеримые, события невозможные.

ИМХО чистая психология: неспособность понять закономерности скомпенсировалась догматом о непознаваемости. И вылилась в заумные формулировки.
   Волшебник
 
237 - 19.06.18 - 10:50
(235) Теория хаоса утверждает, что незначительные различия в начальных условиях делают последующую траекторию объекта в пространстве событий полностью непредсказуемой. Например, дуновение ветерка через открытую форточку может повлиять на полёт монеты и результат (орёл/решка), который влияет катастрофически. Разумеется, посчитать или спрогнозировать такие события практически невозможно и даже бессмысленно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_хаоса#Чувствительность_к_начальным_условиям
   Волшебник
 
238 - 19.06.18 - 10:51
(237)+ точнее не делают, а могут сделать
   trdm
 
239 - 19.06.18 - 11:04
(237) А, ну разумеется. Надо было дырку заткнуть в уравнении. Не могу сказать, что получилось изяшно. Но такую дырку не заткнешь.
   olegves
 
240 - 19.06.18 - 11:18
(237) а м.б. модель расчета несовершенна, потому и непредсказуем результат, который она выдаст?
   Амулет
 
241 - 19.06.18 - 11:19
(235) Категория случайности не является эмоциональной, поскольку закономерно не связана с живыми существами и возникающими у них эмоциональными реакциями.

В реальном мире нет ни одного события, которое не содержит случайных факторов самого появления. Случайность есть не познанная необходимость. Поскольку все знать невозможно, то всегда остается место для случайности.

Да, Эйнштейн правильно говорил о детерминированности всех процессов на макроуровне. Но выявление такой детерминированности и точный учет всех факторов не всегда возможны на практике, да и необходимости такой нет.

Зачастую решения нужно принимать "здесь и сейчас", а не везти подопытный объект в лабораторию и ставить длительный эксперимент.
Оcособенно в отношении дуновения ветерка из форточки и его влияния на падение монеты :)
   exwill
 
242 - 19.06.18 - 11:21
(235) Энштейн тоже так думал, но прав оказался Бор. В мире есть то, что ничем не обусловлено. Доказано экспериментально.
   olegves
 
243 - 19.06.18 - 11:21
(238) планеты движутся вокруг звезды в плоскости эклиптики, второстепенные (планеты) подчиняясь главному (звезде). Электроны вращаются вокруг ядра, подчиняясь подобному закону.
вопрос: откуда возникла теория хаоса?
   Амулет
 
244 - 19.06.18 - 11:22
(242) Они оба оказались в чем-то правы, а в чем-то- нет.
   olegves
 
245 - 19.06.18 - 11:26
+(243) если человека может обмануть обыкновенный наперсточник, орудуя всего лишь 3мя стаканами и 1 шариком, то неудивительно, что разум "ученых", столкнувшихся с движением потоков частиц в тысяци и даже миллионы элементов, обманываются, придумывая в свое оправдание лжетеории хаоса и броуновского движения.
   Волшебник
 
246 - 19.06.18 - 11:28
(243) Радиоактивный распад конкретного ядра атома является случайным событием.
   olegves
 
247 - 19.06.18 - 11:32
(246) см (245)
   exwill
 
248 - 19.06.18 - 11:33
(244) В вопросе "играет ли бог в кости" прав оказался Бор.
   olegves
 
249 - 19.06.18 - 11:33
(246) если недостаточна критическая масса, что тогда?
 
 Рекламное место пустует
   trdm
 
250 - 19.06.18 - 11:34
(241) Как раз категория "случайность" является эмоциональной.

Нет случайных событий. Они все закономерны, т.е. обусловлены средой и её законами. И неспособность просчитать вероятность и эмоции по этому поводу дают силу существовать такому понятию или категории как "случайность".

(246) Случайными в смысле не обусловленным никакими условиями? Если так, то это бред.
   1CIlya
 
251 - 19.06.18 - 11:40
По поводу наличия воли у животных. У соседа собака на всех "бычит". На пустом месте простудилась! (собака), текут сопли, ветеринар говорит есть вероятность образования полипов, склоняет к операции по удалению. За 2 недели животное похудело в 2 раза, антибиотики не помогают. Какова вероятность собаке подхватить насморк с полипами?
   1CIlya
 
252 - 19.06.18 - 11:42
Показать существование воли и то, что воля перекраивает этот мир и обитателей в нем довольно просто. Оцениваем вероятность появления события (как будто оно случайное) и соотносим с действительностью.
   trdm
 
253 - 19.06.18 - 11:51
А с другой стороны, случайное - это то которое случилось. А случиться оно не могло спонтанно, т.к. если бы не было факторов, оно бы не случилось.
Следовательно Случайное = закономерное.

НО! Случайность в нашем понятийном аппарате - это эпизод, который произошел относительно беспричинно, непредвиденно.

Т.е. словоформа содержит противоречие между формой и вкладываемым смыслом, а стало быть является эмоциональной категорией.
   trdm
 
254 - 19.06.18 - 11:52
ИМХО конечно.
Вот блин, как начинаешь копаться глубоко вечно ум за разум заходит. Какая-то помойка.
   trdm
 
255 - 19.06.18 - 11:54
(251) Изучающе мир по внешним проявлениям ждет хаос.
Это ведический религиозный догмат.
Как видим его не опровергнуть.
   Натуральный Йог
 
256 - 19.06.18 - 11:57
(255) И где сейчас эти ведические учёные? Захватили мир? Нет, они до сих пор камнями жопу вытирают
   trdm
 
257 - 19.06.18 - 11:57
(242) Зная природу человеческой психики я бы особо не надеялся, что был прав Бор, а не Энштейн.
ИМХО оба были не правы.
   Амулет
 
258 - 19.06.18 - 11:57
(250) Она не более "эмоциональна", чем "интеллектуальна".

Кто тебе сказал, что неспособность просчитать все факторы непременно сопровождается эмоциями?
А почему не познавательными процессами? (например, размышлениями)? Или и теми, и другими одновременно?

Ярлык эмоциональности ты прикрепил необоснованно, наобум.
   1CIlya
 
259 - 19.06.18 - 11:57
(255) Можно опровергнуть, но нужна статистика. Сколько собак заразились в последнее время этой инфекцией и как ведут себя их хозяева.
   Амулет
 
260 - 19.06.18 - 11:59
(252) Из твоих посылок существование волевых явлений не следует. Ложные умозаключения.
   trdm
 
261 - 19.06.18 - 12:14
(256) > И где сейчас эти ведические учёные? Захватили мир? Нет, они до сих пор камнями жопу вытирают.

Жажда власти - удел раба. Твои критерии цщербны.

(258) > Кто тебе сказал, что неспособность просчитать все факторы непременно сопровождается эмоциями?

Человеческая природа такова. Когда не можешь получить того, что желаешь - это порождает эмоции. ВСЕГДА!
   1CIlya
 
262 - 19.06.18 - 12:15
(260) Взгляни чуть шире и увидишь проявление воли. Доказано, что люди с одинаковыми чертами характера пахнут похоже, потому что у них бактерии одни и те же размножаются, потому что иммунная система кого-то не трогает (каких- то условно-патогенных), а иммунитет берет пример, ориентируется на главнокомандующего, т.е. мозг.
   Натуральный Йог
 
263 - 19.06.18 - 12:16
(261) По каким критериям преуспели ведисты?
   trdm
 
264 - 19.06.18 - 12:19
(258) >  Ярлык эмоциональности ты прикрепил необоснованно, наобум.

Да, это была спонтанная сырая мысль, которую я попробовал развить походу пьессы. И что?
У меня есть основания считать категорию "случайность" эмоциональной и нестабильной. А стало быть не особо надежной.
   trdm
 
265 - 19.06.18 - 12:24
(263) А как ты, не зная их целей судишь по их успехам или неудачам? Монетку подкидываешь?

Успех человека определяется его целью, а не внешними атрибутами. На сколько он её достиг - на столько и успешен.

Кто сказал что богатый человек - успешен?
Может он своим богатством пытается компенсировать свою психическую неполноценность. Да, пусть он дисциплинирован и целеустремлен. А что если он поменял душевное спокойствие на кучу бабок, и лишился покоя и крепкого сна или его съедает страх потерять свои миллиарды. Это успех?
Я вас умоляю, не смешите мои тапки.

Чем больше материальных достижений или власти, тем больше страх это все утратить. Это успех? Да я сомневаюсь.
   Натуральный Йог
 
266 - 19.06.18 - 12:32
(265) Да-да, есть бомж и спортсмен: цель бомжа выпить чекушку, а спортсмена занять 1е место на Олимпиаде. Бомж выпивает чекушку, а спортсмен занимает третье место.

Итог: бомж успешен, а спортсмен лох. Логика на 5!
   trdm
 
267 - 19.06.18 - 12:43
(259) > Можно опровергнуть, но нужна статистика.

Сам понимаешь, это тупик.

(266) > Итог: бомж успешен, а спортсмен лох. Логика на 5!
В этом мире все сводится к удовлетворению чувств.

Спортсмен жаждет славы и успеха. Это его удовлетворение. А теперь скажи сколько человек из 100 воспоют искренне хвалу этому спортсмену и потешат его чувства собственного достоинства?
Хорошо если один найдется. И это плата за непосильный труд.
   trdm
 
268 - 19.06.18 - 12:46
(266) У тебя все примеры такие ущербные?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диоген

Когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то, разумеется, захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и многие прочие. Плутарх рассказывает, что Александр долго ждал, пока сам Диоген придёт к нему засвидетельствовать своё почтение, но философ преспокойно проводил время у себя. Тогда Александр сам решил навестить его. И, найдя Диогена в Крании (в гимназии неподалёку от Коринфа), когда тот грелся на солнце, подошёл к нему и сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?» «Кто бросит кусок — тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю». «А меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил Диоген, — зло или добро?» «Добро», — сказал тот. «А кто же боится добра?» Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». «Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил греться. На обратном пути, в ответ на шутки своих приятелей, которые потешались над философом, Александр якобы даже заметил: «Если бы я не был Александром, то хотел бы стать Диогеном». По иронии судьбы Александр умер в один день с Диогеном 10 июня 323 года до н. э.
   Натуральный Йог
 
269 - 19.06.18 - 12:48
(268) Ущербная у тебя логика, а мои примеры нормальные
   trdm
 
270 - 19.06.18 - 12:49
(269) Они у тебя ущербные потому что ты вопрос не изучал.
Напоминаешь сейчас ребенка, который пытается угадать ответ на вопрос.
Для взрослого такое поведение - моветон.
   Rovan
 
271 - 19.06.18 - 12:52
(211) да, больше
Но при этом кто как ей пользуется ?
Например ослы не воюют друг с другом.
   trdm
 
272 - 19.06.18 - 12:59
(271) > Например ослы не воюют друг с другом.

Как раз только ослы и воюют друг с другом.
   Амулет
 
273 - 19.06.18 - 13:00
(262) Чушь, да и доказательств таких нет, и быть не может.

Запах не только бактериями определяется, но и остатками пищи в пищеводе, здоровьем ЖКТ, патогенными биохимическими реакциями, не связанными с бактериями, употреблением парфюмерии и прочими факторами.
Наличие бактерий не только характером определяется, и даже не гигиеническиами привычками.

Характер- вообще не сопоставимый набор свойств. У одного индивида чистоплотность наиболее полно определяет его своеобразие, у другого- важнее другие свойства.

И как ты сюда волю приплел, вообще непонятно.
   Rovan
 
274 - 19.06.18 - 13:03
(212) например "вольное животное" - означает свободное (не в клетке и не в квартире) - т.е. более свободное в части передвижения
   Амулет
 
275 - 19.06.18 - 13:10
(274) Мальчик, проходи, не мешай дядям обсуждать серьезные вещи :).

Вольное животное- воля в первом значении из 7 по списку в (209). А мы вообще-то здесь седьмое обсуждали.
   Rovan
 
276 - 19.06.18 - 13:13
(213) расскажу о постоянстве нематериальных предметов на простом примере:
Например после какой-то фразы или действия у человека возникло чувство обиды.
Это чувство как заноза в голове - ранит не только в момент возникновения, но затем еще долго-долго если не убрать. Часто оно "всплывает" на ассоциациях - либо похожая фраза либо остановка либо человек.
При этом бывает, что с данным человеком уже все обсудили, помирились и произошли десятки новых событий, но та самая обида сидит внутри и "гниет" !
Что плохо - она еще может "обрастать" другими негативными чувствами.

Существуют методы поиска и устранения.
Образно это действительно похоже на процесс вытаскивания занозы. Как говорят врачи "удаление инородного тела".
   trdm
 
277 - 19.06.18 - 13:15
(262) > Взгляни чуть шире и увидишь проявление воли

он не может, на данный момент не может. Надо же понимать в каком состоянии сознания человек находится.
   Rovan
 
278 - 19.06.18 - 13:17
(+276) ее нельзя потрогать руками и увидеть глазами - у нее нет цвета, запаха, веса, температуры, объема в пространстве.
Но ощутить это можно - поэтому такие вещи называют в некоторых сообществах "тонкая материя".
   1CIlya
 
279 - 19.06.18 - 13:46
(277) Как-то да. Пожелаем человеку удачи на четко определенном пути.
   1CIlya
 
280 - 19.06.18 - 13:49
(273) Попробую предпринять еще одну попытку:

Мужчины выбирают женщин по запаху (https://www.liveinternet.ru/users/1919888/post67381792/).
   1CIlya
 
281 - 19.06.18 - 13:59
Друзья, уже ~300 постов мы аргументируем полярные точки зрения. Думаю, уже пора приступать к поискам как они (точки зрения) взаимодействуют между собой, наподобие корпускулярно-волновой теории.
   Амулет
 
282 - 19.06.18 - 14:11
(278) обиду действительно нельзя потрогать руками.
правда, не потому, что она- некая "тонкая материя" (это- лженаука).
все проще: есть предметы, а есть явления, явления не потрогаешь :)

Есть объективная реальность, а есть субъективная.

Так вот, обида- эмоциональная реакция, может быть эмоцией, а может- и чувством (то есть склонностью к переживанию эмоций).

А все эмоции двояки -состоят из субъективных переживаний и физиологических реакций.
Физиологические реакции -вполне материальные явления, можно засечь приборами (колебания чсс, давления, частоты дыхания, кожно-гальванические реакции), а можно- визуальным наблюдением (например, мимические реакции на 38 мышцах лица)
   Эльниньо
 
283 - 19.06.18 - 14:12
(281) Как, как. Корпускулярно взаимодействуют
   1CIlya
 
284 - 19.06.18 - 14:27
(283) Поиски базона Хигса немного затянулись, не систематизированная таблица субатомных частиц, "стандартная" модель, которую сейчас не ругает только ленивый. Вы уверенны?
   1CIlya
 
285 - 19.06.18 - 14:35
Допустим такое размышление, капитан отходит из гавани и направляет корабль в порт назначения. Некоторое время назад он достоверно не знал попадет ли его судно в бурю, определяли по приметам, также и координаты определяли секстантом и хронометром. Все описанное помогало от части. Да и капитаны были разные. Один пил, курил и ругался матом на своих матросов, а другой муштровал не давая минуты покоя.

Кто располагает статистикой о выживаемости и успешности морских путешествий?
   1CIlya
 
286 - 19.06.18 - 14:38
(285) Вспомнить того, же Дантеса, не зря же его Донглар подставил.
   Амулет
 
287 - 19.06.18 - 14:56
(280) Брехня недостаточно критически мыслящего человека.

Запах может быть решающим у животных, но не у людей.
   trdm
 
288 - 19.06.18 - 15:10
(287) вам фанатикам сложно переваривать некоторые вещи.
   antgrom
 
289 - 19.06.18 - 15:18
(276) в том примере я говорил именно про термины. Даже про научные термины. Про то что всё меняется и нет смысла что то доказывать.
   antgrom
 
290 - 19.06.18 - 15:21
(287) запах действительно может быть решающим фактором.
Сильный запах , негативное впечатление
Такое бывает.
   Pahomich
 
291 - 19.06.18 - 15:25
(282) Можно потрогать! Только руки для этого должны быть чистыми!
Основой всех человеческих эмоций и действий является биохимия и ничего больше! По запаху человеческий индивид выбирает себе партнера и называет это любовью, как впрочем и все остальное!
После серьезных операций носа личность человека меняется самым радикальным образом.
   Амулет
 
292 - 19.06.18 - 15:29
(291) гороховый шут, вы уже подтянулись?
   Pahomich
 
293 - 19.06.18 - 15:31
(292) Шуты, кстати всегда были первыми советниками королей...
А горох видимо близок тебе по последующему выделению, это чисто по Фрейду!
   Амулет
 
294 - 19.06.18 - 15:35
(293) В этой ветки хохмы не пользуются спросом.
Зайдите в секцию "Спам", там вас оценят.
   Pahomich
 
295 - 19.06.18 - 15:38
(294) А с какого бодуна ты решил, что определяешь, что является хохмой, а что - нет и кому, что и где писать.
   trdm
 
296 - 19.06.18 - 15:49
(295) Обдолбался темной материей и материалами по теории струн?
   exwill
 
297 - 19.06.18 - 19:00
(257) Психика здесь ни причем. Правота Бора была доказана экспериментально, без всякой психики, простым подсчетом.
   Rovan
 
298 - 22.06.18 - 19:52
(282) ""тонкая материя" (это- лженаука). "

В общем смысле слова материей называют некий базис (основу, фундамент), которая позволяет создавать отдельные объекты и взаимодействия между ними.
У физических тел материя - атомы.
У полевых - волны.
Есть еще информационные тела.
Например вам совершенно не важно где физически находится сервер Мисты - важно получать информационное взаимодействие с ним.


Точно также можно расширить этот подход на чувства и менталитет.
Таким образом взаимодействие человека с окружающим миром проходит минимум по 3х-звенке:
сам окружающий мир -> интерпретация (ассоциации, чувства, эмоции, мысли) -> сам человек (или группа людей)
   trdm
 
299 - 22.06.18 - 22:12
(282) > обиду действительно нельзя потрогать руками.
правда, не потому, что она- некая "тонкая материя" (это- лженаука).

просто руки у вас из одного места торчат. а возможно и голова.

Тонкая материя - это не наука, а религия.
И не какая-то библия непонятно кем писанная, а поведанная Богом Вишну в воплощении Кришны своему другу Арджуне на поле сражения Курукшетры.
Произведение в котором записан разговор Бога и человека называется Гитамрита, одна из частей Махабхараты.
   trdm
 
300 - 22.06.18 - 22:14
+(299) обиду можно ощутить физически в форме кулака летящего в интерфейс обидчика.

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
Здесь можно задать вопрос "Как сделать?" и получить кучу ответов, что тебе это делать не надо. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует