Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: Философия

OFF: Господь взмахнет рукой и брошен жребий мой... Играет ли бог в кости?

OFF: Господь взмахнет рукой и брошен жребий мой... Играет ли бог в кости?
Я
   1CIlya
 
14.06.18 - 10:08
Здравствуйте, друзья!

Пошатнулось мое мировоззрение. Важное место в нем занимал пункт - бог не играет в кости. Человек и другие живые существа сами создают себя посредством упорства и воли, эти изменения отражаются в коде ДНК и передаются последующим поколениям, а случайные мутации только искажают достижения и добавляют трудностей.

Сейчас работаю над рекурентной нейронной сетью (RNN), которая будет в реальном времени отслеживать показатели качества продукции завода, прогнозировать развитие ситуации и в случае отклонений, предлагать меры по возвращению показателей в заданные нормативы.

Учил я ее учил, с помощью алгоритма обратного распространения ошибки (целенаправленно), не в какую. Обобщить производственную ситуацию в реакторе сеть могла на уровне студента-любителя. Перепробывал несколько вариантов обучения, перекомпоновок обучающих примеров, включением и исключением сложных и простых для понимания ситуаций, и т.д. Бился несколько месяцев.

Попробывал генетический алгоритм и о чудо! За неделю сетка показала детерминацию 0,89, где обратное распространение давало максимум 0,51.

Товарищи, что происходит?
 
 
   Малыш Джон
 
101 - 15.06.18 - 10:25
(100) вот такой посмотри: http://www.neuroproject.ru/neuro.php
   Малыш Джон
 
102 - 15.06.18 - 10:27
(99) а никто ж не говорит, что воля железная) зачем им воля? воля нужна чтобы трудности терпеть, а у них - никаких трудностей, они же могущественные
   1CIlya
 
103 - 15.06.18 - 10:30
(99) Что если упрямство, которое характеризует большинство живых существ было преодолено волей. Воля, так сказать, помогла увидеть выход из ситуации.
   1CIlya
 
104 - 15.06.18 - 10:33
(100) Можно начать с этой книги: https://habr.com/company/piter/blog/346358/
   1CIlya
 
105 - 15.06.18 - 10:36
(98) Возможно, вам будет не просто осознать следующую информацию.

Toxoplasma gondii
«Однако если крыса заражена одноклеточным паразитом toxoplasma gondii, то теряет свой инстинктивный страх. Что еще хуже, паразит заставляет крысу испытывать сексуальное влечение по отношению к отвратительному запаху. ОДНОКЛЕТОЧНОЕ делает всё, чтобы повысить шансы крысы быть съеденной кошкой, поскольку кошачье тело для него — самая благоприятная среда для размножения.»

Источник:
http://www.publy.ru/post/3021
   _Дайвер_
 
106 - 15.06.18 - 10:42
(101) (104) Спасибо
   Asmody
 
107 - 15.06.18 - 10:42
(105) Это не одноклеточное "делает", это за миллиарды лет из миллиарда возможных комбинаций _выжили_ именно такие одноклеточные, которые имеют такую приспособу для размножения.
   Натуральный Йог
 
108 - 15.06.18 - 10:44
(107) Вот вопрос, могли ли они так делать миллиард лет назад и были ли тогда крысы и кошки
   1CIlya
 
110 - 15.06.18 - 10:47
(107),(108) Действительно, непросто осознать. Вдумайтесь, одноклеточное управляет многоклеточным высокоорганизованным существом.
 
 Рекламное место пустует
   Малыш Джон
 
111 - 15.06.18 - 10:47
(107) (108) вряд ли за миллиарды лет, вполне может десятилетий хватит, или даже лет
   Малыш Джон
 
112 - 15.06.18 - 10:49
(110) не одноклеточное управляет, а биом таким образом организовался
ты же сам про генетические алгоритмы в (0) писал
здесь - тот же самый случай
   Натуральный Йог
 
113 - 15.06.18 - 10:50
(110) Это херня, паразут на улитках заставляет их выращивать цветные рога, а у лягушек дополнительные ноги!
   1CIlya
 
114 - 15.06.18 - 10:51
(112) Думаю не случай, а целенаправленность. Первые паразиты "осознали" (совместно), что до кошки самый короткий путь через мышку.
   SeregaMW
 
115 - 15.06.18 - 10:54
(114) А я думаю что одноклеточные не могут не чего осознать!
   1CIlya
 
116 - 15.06.18 - 11:01
(115) Можно привести в пример муравьев, которые воздвигают объекты архитектуры, точно им не по росту.
   Натуральный Йог
 
117 - 15.06.18 - 11:08
(116) Или 1Сников, которые пишут конфигурации(ЗУП 3.1, ERP), точно им не по уму
   1CIlya
 
118 - 15.06.18 - 11:09
(117) В точку!
   Asmody
 
119 - 15.06.18 - 11:12
(114) "Целенаправленость" у эволюции она - выживание. Эволюция не цацкается - вариант либо выживет и даст потомство, либо нет.
   1CIlya
 
120 - 15.06.18 - 11:14
(119) Согласен, вопрос в том, какой из видов приспособится лучше, который сидит (условно) на месторождении урана, или который целенаправленно (в меру понимания) решает поставленную задачу.
   Asmody
 
121 - 15.06.18 - 11:20
(120) Тот, который выжил.
Вопрос не стоит "хуже/лучше". Вопрос стоит "да/нет".
   Asmody
 
122 - 15.06.18 - 11:23
Эволюции не требуется оптимальное решение, у нее дедлайн очень далеко, т.е. времени дохрена, ресурсы неограничены. Можно пробовать и выбрасывать, пробовать и выбрасывать.
   1CIlya
 
123 - 15.06.18 - 11:27
(122) Если у жертвы панцирь станет настолько крепкий, что коготь хищника будет не в состоянии его пробить, потому что первые "усердно трудились", а вторые "возлежали" на скале.
   Натуральный Йог
 
124 - 15.06.18 - 11:31
(123) Кто трудился? Результаты прижизненных тренировок не передаются по наследству
   1CIlya
 
125 - 15.06.18 - 11:33
(124) см. (91)
   Asmody
 
126 - 15.06.18 - 11:36
(124) Всё не так. Вбросим 100500 "жертв" и 100500 "хищников".  Скажем заветные слова: "плодитесь и размножайтесь". Подождем 100500 лет. Кто остался, тот и выиграл.
   Lama12
 
127 - 15.06.18 - 11:37
(110) Так тоже самое и с человеком. Микрофлора ЖКТ сильно влияет на поведение человека.
Одна из ссылок которые нашел по теме https://econet.ru/articles/62020-kak-mikroflora-kishechnika-upravlyaet-povedeniem-cheloveka
   Lama12
 
128 - 15.06.18 - 11:38
Что-то мне подсказывает что в итоге ветка скатится к коту Шредингера :-)
   _Дайвер_
 
129 - 15.06.18 - 11:58
(126) При таких раскладах, может никого не остаться. Потому как пищевая цепочка в нашей природе не зацикливается на ком то конкретном
   Малыш Джон
 
130 - 15.06.18 - 11:59
(129) может и не остаться. есть примеры и таких раскладов
   Cool_Profi
 
131 - 15.06.18 - 12:01
(128) Скорее к чайнику Рассела...
   Амулет
 
132 - 15.06.18 - 13:02
(74) Интерпретация эксперимента Шапошникова выполнена с ошибками.

Мутации не могут быть следствием волевого усилия.
Противоречит понятию мутации как случайного процесса.

Тли не могут проявлять волю, противоречит понятию воли.
Воля — это сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, выраженное в умении преодолевать внутренние и внешние трудности при совершении целенаправленных действий и поступков.

Если полезные адаптации появились у 5 процентов особей и закрепились в геноме, нет достаточных оснований полагать, что это не произошло случайно или не в порядке непознанной закономерности.
   Амулет
 
133 - 15.06.18 - 13:09
(114) Не надо приписывать возможность осознания тому, кто не имеет сознания в принципе.

Примечание для дебилов: сознание обязательно включает словесно-логическое мышление. Иначе имеем дело не с сознанием, а только с психикой животных.
 
 
   exwill
 
134 - 15.06.18 - 13:09
(126) Никто не останется. По законам термодинамики.
   exwill
 
135 - 15.06.18 - 13:10
(132) Воля - это отсутствие причины. Она есть даже у электрона, а уж у тли и подавно.
   Амулет
 
136 - 15.06.18 - 13:13
(135) Ложное утверждение. Так думали в средние века, проснись и вернись в 21 век.
   Вафель
 
137 - 15.06.18 - 13:13
(135) Физика тебе на подтверждает. безпричинных событий не бывает
   exwill
 
138 - 15.06.18 - 13:15
(136) Так было доказано в 20 веке. По результатам спора Энштейна с Бором.
   exwill
 
139 - 15.06.18 - 13:15
(137) Это вы физику плохо знаете.
   exwill
 
140 - 15.06.18 - 13:25
(138) Точнее, спор был в 20 веке. А экспериментальные доказательства получили в начале 21-го.
   Амулет
 
141 - 15.06.18 - 13:33
(138) Ничего доказано не было, оба спорщика были не правы в целом, и оба были правы только в частностях.
До атомного уровня включительно прав был Эйнштейн, в отношении квантов-Бор, и оба были не правы в отношении глобального вывода.

Спор не касался воли, интепретация спора как спора о природе воли, или одного из ее аспектов- причинности или случайности- ошибочна по своей сути.
   1CIlya
 
142 - 15.06.18 - 13:38
(133) см. (105)
   1CIlya
 
143 - 15.06.18 - 13:39
(132) Дайте вашу интерпретацию.
   exwill
 
144 - 15.06.18 - 13:44
(141) Доказано было экспериментально.
Суть спора именно в отрицании детерменированности, а это и есть воля.
Энштейн говорил, что если мы измеряем спин электрона, то этот спин у него уже был, просто мы его не знали. А Бор возражал, что не было никакого спина, а в момент измерения электрон сам принял решение и обзавелся тем или иным спином. Прав оказался Бор.
   Амулет
 
145 - 15.06.18 - 13:49
(142) дана ссылка на текст, набранный для вбрасывания тупым особям через журналистику.

токсоплазма вообще ничего не делает. тем более сознательно.
продукты ее жизнедеятельности вызывают у крысы рефлексы, притупляющие страх перед хищниками.

подача этих фактов выполнена по сказочному принципу (с наделением разумом токсоплазмы и с приписыванием ей целенаправленных действий как у человека) для облегчения понимания людьми с низким культурно-образовательным уровнем.
   1CIlya
 
146 - 15.06.18 - 13:50
(145) см. (127)
   Амулет
 
147 - 15.06.18 - 13:53
(144) у тебя ложные данные, воля не есть отсутствие детерминированности.

тебе дано определение воли их учебника психологии для вузов.
какого лешего ты затеваешь пустой спор, ни грамма не понимая в существе вопроса?
   Амулет
 
148 - 15.06.18 - 13:53
(146) см (145)
   exwill
 
149 - 15.06.18 - 13:57
(147) Умение читать учебники нисколько не говорит о способности понимать суть.
Воля - это отсутствие причины.
Это - хорошее определение. Определение в учебнике, который ты читал - плохое.
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
150 - 15.06.18 - 14:05
(144) Сам принял? или когда мы измеряли ему спин подкинули?
   exwill
 
151 - 15.06.18 - 14:08
(150) Сам, сам. Все сам ))))
   Обфускация
 
152 - 15.06.18 - 14:22
Вот тут один хороший человек собрал последние исследования на предмет нематериальности сознания в одном ролике
https://youtu.be/j6tSuy59w2c
   1CIlya
 
153 - 15.06.18 - 14:24
Кто храбр — тот жив. Кто смел — тот цел.
Александр Васильевич Суворов

Противоречие с теорией вероятности, смелый должен погибнуть, а он выживает раз за разом.
   Обфускация
 
154 - 15.06.18 - 14:26
(153)
Пропаганда, сэр
   Амулет
 
155 - 15.06.18 - 14:28
(149)твой ник не зря желтым цветом пометили.
   1CIlya
 
156 - 15.06.18 - 14:30
(154) Наоборот, это маминьки внушают, что ой, сыночек, пропадешь!
   exwill
 
157 - 15.06.18 - 14:32
(153) Суровая реальность линейной тактики.
   Rovan
 
158 - 15.06.18 - 22:44
(149) воля - это осознанность, т.е. понимание что, зачем, почему, когда и как.
Воля отличается от принуждения и долга (обязанности).
   exwill
 
159 - 16.06.18 - 09:29
(158) Твое определение тоже плохое. Сначала ты используешь понятия "осознанность" и "понимание", которые сами по себе сложны, требуют определения и к воле не относятся. Потом, видя слабость своего определения, ты определяешь волю через отрицание "Воля отличается от принуждения и долга (обязанности)". Здесь ты другими словами говоришь то же, что и я, только более громоздко.
Воля - это отсутствие причины.
Способность давать начало. Быть причиной, но не простой, а такой, которая стоит в самом начале длинной цепочки причин-следствий.
   Rovan
 
160 - 16.06.18 - 10:20
(159) не вижу ничего особо сложного.

Если человек понимает почему он хочет что-то, то это воля.
Если хочет, но не понимает - это страсть или влечение (тут же инстинкты и рефдексы).
Если не хочет, но делает это долг \ обязанность.
Если его заставляют это принуждение.

Причина базовая обычно одна - некая потребность получить что-то полезное \ нужное или избавится от чего-то ненужного \ вредного.
   exwill
 
161 - 16.06.18 - 10:44
(160) У тебя плохое определение, потому что ты объясняешь через понятия, которые в свою очередь требуют объяснения.
Хорошее определение объясняет что-то через то, что не требует объяснений. Всем понятно, что такое причина и что такое отсутствие причины. Хотя, не все допускают существование последнего, но что это такое понятно всем.
И потом, твое определение антропоцентрично, и уже поэтому слишком узко. Воля есть и у элекрона.
   Амулет
 
162 - 16.06.18 - 12:25
(160) Чушь. Понимание причин своего желания- еще не воля.

Для волевых актов (проявлений воли) необходимы 4 существенных условия:
1.Сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности.
2.Наличие цели, на которую направлены действия и поступки.
3.Наличие внешних или внутренних препятствий для достижения намеченной цели.
4.Желание и решимость преодолеть указанные препятствия.
   Амулет
 
163 - 16.06.18 - 12:29
(161) Ты вообще не знаешь, что такое определение, каковы его существенные признаки и по каким критериям можно судить о том, хорошее оно или плохое.
   exwill
 
164 - 16.06.18 - 12:53
(163) Хорошее определение - строгое и однозначное.
Плохое определене - избыточное,туманное и неоднозначное.
Ты пользуешься плохими определениями. И в результате приходишь к абсурду. Описываешь какие-то условия воли. При этом добавляешь лишние прилагательные типа "существенные".
(что? есть еще и несущественные условия? это какие, интересно?).
Воля ни в чем и ни в ком не нуждается. Наоборот, все остальное в некотором смысле нуждается в воле. А воля первична.
   exwill
 
165 - 16.06.18 - 13:22
(162)
Что такое сознательное регулирование?
Какое еще бывает регулирование: подсознательное? сверхсознательное? бессознательное? Как они относятся к воле?
Чем регулирование поведения отличается от регулирования деятельности?
Цель есть всегда? Или она может быть, а может и не быть?
Если препятствий нет, то цель всегда достигается автоматически?
Чем желание отличается от решимости? Может ли кто-либо действовать вопреки своим желаниям?
Видишь - сколько вопросов к твоему "хорошему" определению?
Попробуй задать столько же к моему "плохому".
Хорошее определение не вызывает множества вопросов.
   Пузан
 
166 - 16.06.18 - 14:43
(19) Градиентный спуск сильно зависит от функции и выбранных параметров градиента. Если сразу задать высокую точность, то может уткнуться в локальный минимум и застрять там. Поэтому сначала спускаются очень быстро, с сильным дифферентом, чтобы проскакивать локальные минимумы, а потом шаг уменьшают.
   Пузан
 
167 - 16.06.18 - 14:49
+ (166) В любом случае сначала смотрят на график функции, находят локальные экстремумы, после этого решают с какими параметрами использовать градиентный спуск для нахождения максимумам или минимума функции. Т.е. как бы нет одного универсального алгоритма, могут использоваться несколько. Но сначала анализ.
   Амулет
 
168 - 16.06.18 - 16:03
(164) Утверждение о первичности воли абсурдно.
Первична по отношению к кому или чему?

Воля не является первичной, поскольку объединяет целый раз психических процессов.
Кроме того, она производна от психики, от сознания человека.

Критерии качества определения у тебя ложные.
Поскольку ты не знаешь их вовсе.
Избыточность и неоднозначность могут быть свойственны любым высказываниям, и зачастую это плохо. Но эти особенности не имеют прямого отношения к специфике определений.

Туманность в твоем контексте- образное сравнение, к языку науки отношения не имеет. Просто ты не справился с задачей точного выражения своих мыслей.

Тезис о "плохом" определении не доказан.
Тебе не удалось сформулировать понятия определения, указать какие его составляющие отсутствуют, либо неточно выражены.

Существенные признаки предмета или явления должны присутствовать в любом определении, иначе оно не выполнит свою функцию.

Поскольку кроме математики ты ничего не знаешь, можешь пользоваться понятиями "необходимых" и "достаточных" условий.

Ты явно искажаешь содержание моего поста, вбрасывая тезис о нуждаемости воли в чем-либо. Хотя из контекста понятно, что
не воля нуждается, а определение требует (еще точнее, результаты мышления человека, составляющего определение, требуют) наличия в нем существенных признаков, чтобы по возможности точнее описать феномен и отделить его от сходных с ним.
   Rovan
 
169 - 16.06.18 - 16:09
(162) желание постоянно специально искать препятствия (трудности) чтобы преодолеть их - это форма мазохизма (издевательства над собой) или садизма, если заставляет решать это других людей.

Человек волен выбирать - решать данную задачу или нет.
В здравом уме не обязан решать всё подряд.
   Rovan
 
170 - 16.06.18 - 16:10
(165) чем больше сознание "дружит" с безсознательным - тем лучше воля
   exwill
 
171 - 16.06.18 - 16:25
(168) Ты всегда так многословен? В твоем определении слишком много лишних слов. Это - надежный признак плохого определения.
   exwill
 
172 - 16.06.18 - 16:26
(169) Он где-то выискал самое бездарное определение воли. И стоит за него так, будто сам его родил.
   Амулет
 
173 - 16.06.18 - 16:28
(165) 1.Сознательное регулирование - управление человеком своим поведением, осуществляемое в состоянии ясного сознания, при котором человек понимает цели, задачи и способы своих реакций на изменения в окружающей его природе, либо в обществе.

2.Подсознательных явлений не существует.Есть бессознательные.
Одним из примеров является интуиция, при которой результат мышления возникает у человека без осознания способа и хода решения задачи.
Действия по интуиции не являются волевыми в той части, в которой выполнена не осознаваемая деятельность.

3.Различаются не регулирование поведения и деятельности, а само содержание понятий "поведение" и "деятельность".

4.В волевых процессах цель есть всегда.
Бесцельная деятельность не является волевой.

5.Если препятствий нет, нет и волевого поведения.
Поскольку не требуется прилагать волевые усилия.
Например, захотел попить- подошел к столу и выпил сок из бокала.

Вопрос об автоматическом достижении цели неуместен, поскольку автоматически действуют программы и роботы, а в нашем случае речь идет о людях.

6.Желание и решимость характеризуют умение преодолевать препятствия в ходе волевого акта.
   Амулет
 
174 - 16.06.18 - 16:32
(171) тезис о многословности определения не доказан, утверждения о лишних составляющих ложны- нет таковых.

вывод построен на ложных по содержанию суждениях.
ты мыслишь нелогично.
   exwill
 
175 - 16.06.18 - 16:37
(173) Сознательное - это ясное сознание. Очень классное определение. Прямо классика. Определить понятие через него же, добавив прилагательное. Вы всегда так мыслите?
   Амулет
 
176 - 16.06.18 - 16:38
(175) ты сократил и исказил, иди в цирк и хохми там.
   exwill
 
177 - 16.06.18 - 16:39
(174) В моем определении слов намного меньше. И ты так и не смог задать ни одного вопроса.
   exwill
 
178 - 16.06.18 - 16:42
(176)
Я спросил:
Что такое сознательное регулирование?
Ты ответил:
Это - регулирование в состоянии ясного сознания.
Кто из нас хохмит?
   Амулет
 
179 - 16.06.18 - 16:43
(177) твое высказывание не является определением.
отсутствие причины -всего лишь беспричинность. то есть когда причины нет, либо она не установлена.

причем тут воля?
   Амулет
 
180 - 16.06.18 - 16:44
(178) хохмишь ты.

я сказал:
Сознательное регулирование - управление человеком своим поведением, осуществляемое в состоянии ясного сознания, при котором человек понимает цели, задачи и способы своих реакций на изменения в окружающей его природе, либо в обществе.

ты переврал: Это - регулирование в состоянии ясного сознания
   exwill
 
181 - 16.06.18 - 16:45
(179) Отсутствие причины - это начало. Воля - способность давать начало. Когда у чего-то нет причины, мы имеем дело с проявлением воли.
   Амулет
 
182 - 16.06.18 - 16:51
(181) ложь.

воля= волевые акты, процессы и состояния.

они не дают начало деятельности (этим началом являются потребности человека), и не сводятся к ее инициации.

воля определяет поведение человека на всех этапах, на которых развертывается деятельность человека.
   Амулет
 
183 - 16.06.18 - 16:53
(181)+ воля не просто произвольное поведение, например осел выбрал стог сена из двух возможных (примерно равных по размеру и равноудаленных от него) и направился к нему.
   exwill
 
184 - 16.06.18 - 17:10
(183) Очень хороший пример придумал Буридан. Стоги сена абсолютно равны. И нет никакой причины, по которой осел предпочтет тот или иной. Осел делает выбор, а мы наблюдаем проявление воли.
   Амулет
 
185 - 16.06.18 - 18:26
(184) Буридан тут рядом не стоял- пример придумал Аристотель :)

Отказ от еды также является выбором, таким образом, из трёх вариантов выбора осёл никогда не выберет голодную смерть. Стоит учитывать, что в реальности при отсутствии разницы между двумя порциями пищи на выбор окажут влияние другие факторы, такие как обстановка, освещенность, запахи и наконец индивидуальная склонность существа к выбору между левым и правым направлением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буриданов_осёл

Таким образом, окончательным ответом на вопрос «можно ли сделать выбор из двух объектов и как?» будет:
при необходимости выявления разницы для воплощения цели и возможности для её определения выбирается более подходящий объект;
при невозможности определения разницы или отсутствия такой необходимости для воплощения цели выбирается любой объект.
https://www.proza.ru/2009/07/11/739

Выбор первой попавшейся на глаза охапки сена не является примером воли, поскольку не связан с волевым усилием и преодолением препятствий.
   Rovan
 
186 - 16.06.18 - 20:00
(173) получается если человек усилием воли (сам, осознанно) перешел в бесцельное состояние на несколько минут или часов, то это не воля ?
В частности у буддистов это называется "состояние созерцания".
У мусульман тоже такое есть
http://maxatma.com/osoznanie/musulmanstvo-sufizm-tasavvuf.html
И достичь Его можно только через созерцание. Особое внимание медитации (созерцанию) уделяют адепты суфизма. На важность созерцания в исламе явно указывает и сам пророк Мохаммед: “Один час созерцания превысит шесть лет богослужений”

В данном случае изначально препятствием является привычка постоянной мысленной активности - оценка, анализ, поиск трудностей, прогноз и т.п.
   Rovan
 
187 - 16.06.18 - 20:06
(180) когда человек видит перед собой что-то то часто считает что осознанно сам лично принимает решение что делать
Например:
грязный пол - должен подмести
грязная одежда - должен помыть
схватили за руку - должен пнуть в ответ
услышал что-то неприятное - должен наорать в ответ

Т.е. всегда есть объяснение почему не виноват и почему вынудили так поступить ...  ВСЕГДА будет личное понимание почему полез в драку, устал, бедный, заболел, плохое настроение, несчастен, зол и т.д.
   Garikk
 
188 - 16.06.18 - 20:08
(184) осел выберет правый или левый в зависимости от того "левша" он или "правша", а не потому что он чето там думает
   megabax
 
189 - 16.06.18 - 21:30
(0) "Важное место в нем занимал пункт - бог не играет в кости." - не указывай Богу, что делать (С).
"Товарищи, что происходит?" - обратное распространение ошибки - это градиентный метод, он не гарантирует достижение глобального экстремума. Генетический алгоритм как раз и помог вам преодолеть эту трудность.

Советую почитать литературу из списка литертутры вот в этих статьях:
https://elibrary.ru/item.asp?id=30050179
https://elibrary.ru/item.asp?id=30671674
https://elibrary.ru/item.asp?id=34858025


Например:

Коробейников А. В. Программирование нейронных сетей. Учебно-методическое пособие по дисциплинам «Методы оптимизации. Нейронные сети», «Нейрокомпьютерные системы» и «Нечеткая логика и генетические алгоритмы».

А. П. Карпенко. «Современные алгоритмы поисковой оптимизации. Алгоритмы, вдохновлен-
ные природой». Москва: Издательство МГТУ им. Баумана, 2014 – C. 450.
   Амулет
 
190 - 16.06.18 - 21:37
(186) Переход в состояние медитации может потребовать от йога отрешения от потока внешних ощущений, концентрации на внутренних ощущениях от органов и систем организма, замедления частоты дыхания и урежения частоты сердечных сокращений.

Чтобы выполнить все эти операции, вполне могут потребоваться волевые усилия с целью добиться такого состояния.

Неправильно называть такое состояние бесцельным, поскольку целью была сама медитация.
   Rovan
 
191 - 16.06.18 - 21:53
(190) и значит усилием воли можно успокоится и прекратить гоняться за целями.
1 цель - спокойствие и отрешенность.
По сути она обратная к обычным целям для которых требуется активность.
Воля - это как раз умение не поддаваться на провокации, манипулирование, обязанности и лень !
   Амулет
 
192 - 16.06.18 - 22:04
(191) Для входа в медитацию и поддержание этой процедуры тоже требуются усилия, поэтому цель медитации не является принципиально иной в отличие от других целей.
   youalex
 
193 - 16.06.18 - 22:38
(83) Интересный вопрос. Безусловно, мозг при всем при этом еще управляет функциями организма, большая часть которых недоступна для сознания (пользователя) , и это, безусловно,  хорошо.

Плюс на мозге обработка информации. Если кто не знает, то глаза видят всё выпуклым и перевернутым, а мозг эту инфу перерабатывает, да еще и в 3D (если оба глаза видят хорошо). И именно в таком, оптимизированном виде, поставляет эту информацию сознанию.  
  
А вот дыхание - уже доступно, но не под полными правами, опять же.

С мозгом, кажется, все более менее понятно, но вот что такое сознание... Я думаю, что сознание это часть глобального общего модуля, его область, доступная конкретному мозг. Мозг не продуцирует сознание, он его воспринимает. Как радио
   megabax
 
194 - 16.06.18 - 23:31
(193) "Мозг не продуцирует сознание, он его воспринимает. Как радио"
Слабость этой гипотезы заключается в том, что:
1. Она не объясняет, а откуда, собственно, происходит сознание?
2. Из этой гипотезы вытекает следствие, что сознание не зависит от мозга. Но это не так, сознание еще как зависит от мозга: мозг спит - и сознание спит, мозг бодрствует - и сознание бодрствует, мозг находиться в состоянии алкогольной или наркотической интоксикации - и сознание также искажено, мозг поврежден - повреждено и сознание.
   youalex
 
195 - 16.06.18 - 23:35
(194) Разумеется. С поражением мозга (будь то алкогольное отравление или болезнь) - поражается (ограничивается) и его функция по получению глобального контекста. Поврежденный мозг становится равным по возможностям (условно, но смысл понятен) - мозгу относительно неразвитому
   megabax
 
196 - 16.06.18 - 23:41
(195) Еще следствие этой гипотезы, что жизни после смерти нет (нет мозга - нечем воспринимать сознание).
Насчет п. 1 есть какие-то идеи?
И еще, каким, по вашему мнению, экспериментом можно проверить, что мозг воспринимает сознание извне, а не сам его генерирует?
   youalex
 
197 - 17.06.18 - 00:04
(196) Вовсе нет. Та область глобального сознаниия, которая была, скажем так, заблокирована, погибшим мозгом - не исчезает  после его смерти, но возвращается в глобальный пул(просто снимается блокировка)

По п.1 - нет не объясняет. Но предполагает. Этот вопрос сопоставим с тем, откуда взялась материя в нашем мире. И тут еще такой момент, очень спорный, но тем не менее, в качестве бреда. Знание "откуда" - закрыто, потому что тот кто знает "откуда" всегда сможет придумать кнопку "Отменить". В общем, идей нет). Кроме как глобального же замысла, но это уже на уровне веры, а я сомневаюсь.

Эксперимент? Ну не знаю. Тут еще такой момент, факт в том, что человек формирует свое сознание исключительно в социуме.
Но тогда все становится более конкретным. Никаких торсионных полей - а просто воспроизведение наблюдаемых моделей поведения. И их последовательное развитие(это если все хорошо)
   Амулет
 
198 - 17.06.18 - 00:52
(193) 1. Психика- отражение в мозгу человека и животных окружающего мира.
2. Сознание- высшая форма психики, присущая только человеку.
От психики животных отличается доп.опциями- самосознанием, разумом (словесно-логическим и абстрактно-логическим мышлением).
3.Мозг не отражает сознание, а непосредственно формирует его.
Этим занимаются нейронные сети коры головного мозга.
Со смертью мозга сознание исчезает.
4.Сознание- это ток, а нервы- провода (так легче понять).
5.Сознание человека состоит из 9 познавательных, 3 эмоциональных и 3 волевых процессов.
   youalex
 
199 - 17.06.18 - 01:34
(198) Навскидку и сразу - у животных сознание тоже есть. У птиц (очень ограниченное, но  есть) У млекопитающих - волки, собаки. кошки, дельфины - тут вообще без вариантов. Тут не только сознание. но и характер.
   youalex
 
200 - 17.06.18 - 01:42
(198) >>Мозг не отражает сознание, а непосредственно формирует его.

И таким образом, что?  Таким образом, с помощью реверсивной инженерии(как вариант) мы можем понять каким образом мозг формирует сознание (я уже выше писал про влияние социума, но это частность). И, в итоге...
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует