Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Господь взмахнет рукой и брошен жребий мой... Играет ли бог в кости?

Я
   1CIlya
 
14.06.18 - 10:08
Здравствуйте, друзья!

Пошатнулось мое мировоззрение. Важное место в нем занимал пункт - бог не играет в кости. Человек и другие живые существа сами создают себя посредством упорства и воли, эти изменения отражаются в коде ДНК и передаются последующим поколениям, а случайные мутации только искажают достижения и добавляют трудностей.

Сейчас работаю над рекурентной нейронной сетью (RNN), которая будет в реальном времени отслеживать показатели качества продукции завода, прогнозировать развитие ситуации и в случае отклонений, предлагать меры по возвращению показателей в заданные нормативы.

Учил я ее учил, с помощью алгоритма обратного распространения ошибки (целенаправленно), не в какую. Обобщить производственную ситуацию в реакторе сеть могла на уровне студента-любителя. Перепробывал несколько вариантов обучения, перекомпоновок обучающих примеров, включением и исключением сложных и простых для понимания ситуаций, и т.д. Бился несколько месяцев.

Попробывал генетический алгоритм и о чудо! За неделю сетка показала детерминацию 0,89, где обратное распространение давало максимум 0,51.

Товарищи, что происходит?
 
 
   Гипервизор
 
1 - 14.06.18 - 10:13
"Уважаемый (-ая), (-ые) гр...! Мы получили и прочли ваше интересное письмо.
Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса для нее  не  представляют.
Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и в личной жизни". (с) АБС
   Мигрень
 
2 - 14.06.18 - 10:15
(0) Позовите однинэсника, он все настроит.
   1CIlya
 
3 - 14.06.18 - 10:16
(2) А я кто, это в свободное от 1С время.
   olegves
 
4 - 14.06.18 - 10:16
генетический алгоритм - это человеческая интерпретация того, что люди познали (ИМХО, не познано в этом плане гораздо больше). Поэтому не понимаю, причем здесь Бог, когда алгоритм придумал человек?
   Волшебник
 
6 - 14.06.18 - 10:17
Учи русский язык, а то от твоего "Попробывал" и "Перепробывал" у меня глаза кровью наливаются.
   1CIlya
 
7 - 14.06.18 - 10:18
(6) Виноват!
   1CIlya
 
8 - 14.06.18 - 10:19
(4) принцип генетического алгоритма - случайность, а обратное распространение ошибки - целенаправленность.
   Вафель
 
9 - 14.06.18 - 10:19
Создают себя - да.
Эти изменения передаются по ДНК - нет
   Андрюха
 
10 - 14.06.18 - 10:19
(6)+ "не в какую"
 
  Рекламное место пустует
   Мигрень
 
11 - 14.06.18 - 10:20
(6) "учил я её учил - не в какую!"
   VladZ
 
12 - 14.06.18 - 10:21
(0) Что за поток сознания?
   1CIlya
 
13 - 14.06.18 - 10:22
(12) см. (8)
   Gantosha
 
14 - 14.06.18 - 10:23
я вот далек от этой темы, но в 97 годы видел как работал генетический алгоритм по паер рубль доллар .. ну в общем угадывал он хорошо направление .. фиксировать прибыль или убыток не умел .. кода мне кажется там был лист от силы на каком то языке для маткада или матлаба..
   Zapal
 
15 - 14.06.18 - 10:24
(0) а этот твой алгоритм может цены на бирже прогнозировать?
если может, то с этим реактором ты занимаешься фигней
   Lama12
 
16 - 14.06.18 - 10:25
(8) Обратное распределение может наткнуться на локальный минимум. Это нормально. Для их обходов, вроде есть методы, и если не ошибаюсь, некоторые тоже базируются на случайности. Но это не говорит о божественности. Просто вероятность нужного "спуска" распределена равномерно (так принимают за данность). Мои познания скромны, но чем мог поделился.
   Волшебник
 
17 - 14.06.18 - 10:25
(8) Принцип генетического алгоритма — это целенаправленный отбор случайных мутаций. Такая модель достаточно быстро приходит к цели (или хотя бы к локальному максимуму).
   1CIlya
 
18 - 14.06.18 - 10:27
(15) симметрично.
   1CIlya
 
19 - 14.06.18 - 10:28
(16) Тото и оно, градиентный спуск застрял, а генетика преодолела.
   1CIlya
 
20 - 14.06.18 - 10:30
(17) Может человеку стоит делать что в голову взбредет, а потом смотреть где выиграл, а где проиграл?
   Вафель
 
21 - 14.06.18 - 10:32
(20) одной жизни может не хватить
   Ботаник Гарден Меран
 
22 - 14.06.18 - 10:34
Просто не учи физику/математику в школе и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством (С)
   Cyberhawk
 
23 - 14.06.18 - 10:36
Остановить моторику!
   Волшебник
 
24 - 14.06.18 - 10:37
(20) Все так и живут
   1CIlya
 
25 - 14.06.18 - 10:37
(22) Не хочется в феодальное общество, воды горячей в кране хочется.
   Lama12
 
26 - 14.06.18 - 10:38
(20) Несколько лет назад тут моделировали разные стратегии поведения в ситуации с повторяющейся дилеммой заключенных. Правда потом пришел NS, и как спортивный программист, в уме определил оптимальную стратегию, но пока был поиск, я заметил очень интересную закономерность. Стратегия со случайным выбором дает самый минимальный результат. Любая, пусть даже глупая, стратегия дает результаты выше случайного выбора. Поэтому наличие любой стратегии всегда лучше чем ее отсутствие.
   1CIlya
 
27 - 14.06.18 - 10:40
(26) Согласен! Меня обескураживает результат, который я получил.
   olegves
 
28 - 14.06.18 - 10:40
(8) в Божьем мире не бывает случайностей - всё закономерно устроено мерою и числом. Травоядные приносят многое потомство, поскольку истребляются плотоядными. А плотоядные приносят мало потомства, чтобы не прервать пищевую цепочку.
   1CIlya
 
29 - 14.06.18 - 10:42
(24) В многих в голове живет "маленький" милиционер, который ограничивает зону возможных поступков.
   Germes
 
30 - 14.06.18 - 13:59
(0) "Играет ли бог в кости?"

А Он вообще существует?
   Эльниньо
 
31 - 14.06.18 - 14:24
(30)
Настоящим потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю. Под давлением неоспоримых фактов учёный признал, что атеизм это большое заблуждение.

Учёный, которому было уже за 80 лет, долгие годы был одним из столпов научного атеизма. Долгие десятилетия Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что Бога нет.
Однако с 2004 года целая серия  научных открытий заставила великого учёного-атеиста изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался и Вселенная не могла возникнуть сама по себе — она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.
...
Бог не только существует, но и вмешивается в жизнь людей и по сей день. Это доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта "Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же открытия сделали верующим человеком и автором нашумевшего изречения:  «Между верой в Бога и наукой противоречий нет».

https://zen.yandex.ru/media/historicalfact/bog-suscestvuet-uchenye-po-vsemu-miru-privodiat-dokazatelstva-5b20f7cf77d0e67f1fc5524c
   exwill
 
32 - 14.06.18 - 14:28
Этим словосочетанием обычно обозначают спор между Энштейном и Бором. Как известно, Бор победил. Да, бог играет в кости.
   Cool_Profi
 
33 - 14.06.18 - 14:29
Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. — И мы — мы должны победить ещё и его тень!
 
 
   formista2000
 
34 - 14.06.18 - 14:31
Наркоманы все тут что ли..? :-/
   Cool_Profi
 
35 - 14.06.18 - 14:31
(34) Нет,ты одинок...
   Germes
 
36 - 14.06.18 - 14:33
(33) "Бог метв"

Где доказательства? Труп хотя бы?
   Cool_Profi
 
37 - 14.06.18 - 14:34
(36) труп несуществующего?
   Гипервизор
 
38 - 14.06.18 - 14:39
(37) Тогда как он смог умереть?
   Cyberhawk
 
39 - 14.06.18 - 14:39
То, что у чего-то нет доказательств, не дает права это отбрасывать. Л - логика.
   Волшебник
 
40 - 14.06.18 - 14:40
(33) Христос жив! Ленин жив! Цой жив!
   Cyberhawk
 
41 - 14.06.18 - 14:40
(40) А Гитлер?
   Cyberhawk
 
42 - 14.06.18 - 14:40
И Майла Джексона сюда ))
   Germes
 
43 - 14.06.18 - 14:41
(40)
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Ленин, такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
   Гипервизор
 
44 - 14.06.18 - 14:41
(40) Нож в печень, Цой вечен?
А Элвис просто улетел домой.
   Волшебник
 
45 - 14.06.18 - 14:42
(41) Гитлер тоже жив и жарится на сковородке.
   formista2000
 
46 - 14.06.18 - 14:45
(45) Сразу захотелось попробовать кусочек румяного Гитлера с корочкой! )))
   Cool_Profi
 
47 - 14.06.18 - 14:47
   elCust
 
48 - 14.06.18 - 14:57
(31) >>> Учёный, которому было уже за 80 лет, долгие годы был одним из столпов научного атеизма...

Запаниковал кануть в небытие под старость? Поздно!!! Звезды уже сложились.
   Germes
 
49 - 14.06.18 - 14:57
(47) Играют девочки конечно виртузно. Но вот пропеть всю песню  наверное побоялись. По сему в дополнение рекомендуется послушать в исполнении Лещенко:
https://www.youtube.com/watch?v=pvWqWHZdmu8
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
50 - 14.06.18 - 14:58
(48) В Библии написано, что раскаяться никогда не поздно.
   Asmody
 
51 - 14.06.18 - 14:59
(46) Тебе не понравится
   antgrom
 
52 - 14.06.18 - 15:01
(30) философ рассказал про веру в бога. Внезапно !

Это примерно как медик рассказал про профилактику болезней, а физик - про сопромат.
   Tateossian
 
53 - 14.06.18 - 15:01
(31) Стивен Хокинг тоже безбожником всю жизнь был. Потом признал обратное.
   Гипервизор
 
54 - 14.06.18 - 15:02
(45) Так Гитлер же на Венере! В Вольфенштейне последнем показывали)
   Волшебник
 
55 - 14.06.18 - 15:04
(53) Нет, так и не признал. В книге "Высший замысел" утверждается, что Бог не требуется для создания Вселенной. Достаточно гравитации, которая уравновешивает время.
   K1RSAN
 
56 - 14.06.18 - 15:10
(53) Может это просто как "соломки" постелить? Ну дескать раскаявшийся имеет право быть прощенным и отправиться в рай. И если бог существует - это дает ему призрачный шанс, что его вера даст ему билет в рай - он выиграет. Если посмертия нет - ему всё равно. Простое мат. ожидание.
   exwill
 
57 - 14.06.18 - 15:11
(48) Так многие паникуют. Даже Брежнев под конец отписал церкви нехилый кусочек московской земли.
   Гипервизор
 
58 - 14.06.18 - 15:14
(56) А как же быть с шестым доказательством Канта?
   1CIlya
 
59 - 14.06.18 - 16:53
Елки-палки, на "минуточку" вышел, а тут уже выясняют есть ли бог. Народ, здесь мы пытаемся понять играет ли он в кости?
   1CIlya
 
60 - 14.06.18 - 16:58
(21),(24) Если допустить возможность сохранить в каком-то виде накопленный опыт за прожитую(ые) жизнь(и) становится возможным объяснить "таланты" некоторых чудо-детей.
   Rovan
 
61 - 14.06.18 - 17:10
(0) "Человек и другие живые существа сами создают себя посредством упорства и воли"

Случайность - это непознанная закономерность, т.е. либо вообще незнание закона возникновения таких следствий от причин, либо недостаточность информации (неточность замеров).
   elCust
 
62 - 14.06.18 - 17:16
(59) Не Мы, а Вы (с)
   X Leshiy
 
63 - 14.06.18 - 17:21
(53) Да-да, Дарвин тоже "признал", лично, на смертном одре, даме, которая у Дарвина дома ни разу не была))
   Pahomich
 
64 - 14.06.18 - 17:29
Бог, это добрый дедушка...он не мог создать такой злой Мир!
   Pahomich
 
65 - 14.06.18 - 17:31
(59) Чуток подожди и он твоими костями поиграется...
   drumandbass
 
66 - 14.06.18 - 17:34
(0)Никто в кости не играет, используется только то что нужно для жизни, мутация идет сама собой, хвост не нужен отвалился, его не бог в кости проиграл.
А вот наша соборная через пол часа будет играть в кости.. Бог тут тоже не причем ;)
   exwill
 
67 - 14.06.18 - 17:46
(66) А кто определяет - что нужно для жизни?
   1CIlya
 
68 - 14.06.18 - 17:49
(65) Не обольщайся, все там будем.
   drumandbass
 
69 - 14.06.18 - 17:51
(67) мозг и активность того что нужно. тебе не понять и мне тоже не понять. ты думаешь что мозг рождает мысли в твоей голове а это сознание, только маленькая вспышка в большой нейросети.
   drumandbass
 
70 - 14.06.18 - 17:52
(0) на каком фреймворке пилишь ? и язык какой ?
   exwill
 
71 - 14.06.18 - 17:53
(69) Мозг решил что нужен хвост и вырос хвост? решил, что не нужен хвост и хвост отвалился?
   1CIlya
 
72 - 14.06.18 - 17:57
(70) Linux, Python, TensorFlow.
   drumandbass
 
73 - 14.06.18 - 17:58
(69) тьфу наоборот, мозг потом сознание, короче луч никогда не поймёт лампочку.. (71) хвостом не пользовались он отвалился.
так же как и крот слепой.
   1CIlya
 
74 - 14.06.18 - 17:59
Эксперимент Шапошникова (1957 год)

Эксперимент заключался в следующем. Шапошников взял тлей. Тли — монофаги. То есть питаются только одним видом растений. Если пересадить тлей на непривычное для данного вида тлей растение, то они погибают. Все 100%. Что сделал Шапошников? Он пересаживал тлей на непривычное растение и, когда они доходили до предсмертного состояния, на сутки пересаживал обратно на привычное. После того как тли приходили в себя и отъедались, Шапошников вновь пересаживал оживших тлей на непривычное растение. И выяснилась удивительнейшая вещь. Да, 95% тлей погибло. Но 5% выжили. И видоизменились настолько, что даже не могли давать потомство от своих недавних родственников.

Самое интересное в этом эксперименте то, что видоизменилась не одна особь, что можно было бы объяснить случайной мутацией, а одновременно немало особей, те самые 5%. Стало понятно, что видоизменение — результат волевого усилия мутационного коллектива. Воля, а не случайность. Воля мутационного коллектива. Воля, так сказать, сливок общества. Причём объединённая воля. Но понять результаты эксперимента согласились не все. 95% должны были не понять.

Поразительные по своим мировоззренческим последствиям результаты эксперимента Шапошникова поддержали только крупные учёные. Учёные помельче, то есть кандидаты в учёные, а то и просто администраторы от науки помнили пожелания Хрущёва, напомним, что это был 1957 год, что кровь из носа, но надо доказывать, что все достижения сталинской эпохи, в том числе и в науке, пустяки, пустое, неправильное. Как следствие, 95% активно доказывали, что антисталинская генетика — истина в последней инстанции. То есть появление нового вида может происходить только так: происходит исчезающее редкое событие — случайная мутация и образуется особь нового вида. Одна особь — других нет, поскольку случайная мутация событие исчезающее редкое.  Потом эта одна особь даёт потомство и так далее.
   exwill
 
75 - 14.06.18 - 18:00
(73) А кто решает - чем пользоваться?
   1CIlya
 
76 - 14.06.18 - 18:00
Вавилов и Лысенко?
   1CIlya
 
77 - 14.06.18 - 18:01
(74) , (76) Вавилов ИЛИ Лысенко? Кто прав?
   drumandbass
 
78 - 14.06.18 - 18:02
(75) А кто тупит сейчас ?
   Cyberhawk
 
79 - 14.06.18 - 23:12
(54) Это где?
   impulse9
 
80 - 14.06.18 - 23:34
(0) почитай Докинза "Эгоистичный ген", он в том числе и этот миф разбирает
   Germes
 
81 - 15.06.18 - 05:48
(54) Есть все основания подозревать, что ад именно на Венере и расположен.

На поверхности же там температурка +450 градусов, это должно сэкономить работникам ада миллионы тонн угля.
   Lama12
 
82 - 15.06.18 - 07:37
(74) Выводы странные из эксперимента. Я про волю. Скорее всего произошло либо заражение каким от вирусом изменившим ДНК, либо метилирование. Хотя для тех времен вполне нормальный вывод. Про метилирование тогда не знали.
(77) Оба правы.
   Rovan
 
83 - 15.06.18 - 09:18
(69) это большая загадка:
сознание - это функция мозга или мозг - это инструмент сознания
   DTX 4th
 
84 - 15.06.18 - 09:22
Структуру сети покажи. Что использовал для сетей?
Рекуррентная, подозреваю, тут не нужна.
   DTX 4th
 
85 - 15.06.18 - 09:25
И было бы здорово услыщать, что представляет из себя геном для генетического алгоритма, и какие мутации используются. Речь, конечно же, про данную задачу.
   Волшебник
 
86 - 15.06.18 - 09:30
(80) Лучше "Слепой часовщик"
   Малыш Джон
 
87 - 15.06.18 - 09:33
(31) ну ты бы до конца копировал:
"Спасибо, что дочитали до конца. Друзья, тема, о которой я пишу, не столь популярна, поэтому, если Вам понравилось, не проходите мимо и подписывайтесь на мой канал, ставьте лайк статье и делитесь ею в соцсетях, этим Вы меня очень поддержите."

Т.е. чье-то личное имхо, которое в инете за информацию не считается.
   Повелитель
 
88 - 15.06.18 - 09:51
(74) Я всегда думал, что негры просто загорели и закучерявились.
   novichok79
 
89 - 15.06.18 - 10:00
фига вас штырит. какие тонкие материи.
   1CIlya
 
90 - 15.06.18 - 10:00
(80) В двух словах о чем там речь?
   1CIlya
 
91 - 15.06.18 - 10:01
(88) Точно, а бегать быстро и выносливо научились из-за того что лежали под кипарисом.
   ERWINS
 
92 - 15.06.18 - 10:02
Читал, что бог создал людей, что бы играть в кости.
   novichok79
 
93 - 15.06.18 - 10:03
бог создал людей, чтобы они сидели на мисте.
   1CIlya
 
94 - 15.06.18 - 10:05
(86) Вы увидели несоответствие моих высказываний с выводами Ричарда Докинза?
   1CIlya
 
95 - 15.06.18 - 10:09
(82) Могли живые существа (тля) на пороге голодной смерти, максимально мобилизовавшись, испускать излучение, которое изменило их навсегда? Что-то подобное сперматозоидам, которые светятся.
   _Дайвер_
 
96 - 15.06.18 - 10:09
Бога нет
   1CIlya
 
97 - 15.06.18 - 10:15
(84) Если тоже интересуетесь темой нейронок, предлагаю обсудить устройство сетки в отдельной ветке. Здесь пытаемся прикоснуться к философскому вопросу, каким образом случайность и целеустремленность взаимодействуют между собой. Может именно это заложено в Инь-Янь?
   Малыш Джон
 
98 - 15.06.18 - 10:16
(95) конечно могли! Пффф! "испускать излучение"! Они могут и на пространственно временной континуум напрямую влиять.
Тли только притворяются такими глупыми, а на самом деле они самые могущественные существа во вселенной
   Натуральный Йог
 
99 - 15.06.18 - 10:20
(98) С железной волей, лучше сдохнут с голода, чем будут жрать не то, что любят
   _Дайвер_
 
100 - 15.06.18 - 10:24
(97) Тема нейронок интересует, думаю начать изучать этот вопрос, если у тебя есть материалы для изучения, с которых ты начинал, я буду благодарен если ты их мне дашь

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует