Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Делаю утреннюю зарядку, мало ем и не худею

Ø [Волшебник, 26.06.18 - 09:30]
Я
   ilja-ilja1990
 
12.06.18 - 20:41
Делаю утреннюю зарядку, мало ем и не худею. ЧЯДНТ?
 
 
   Волшебник
 
801 - 22.06.18 - 10:59
(799) Вся фишка в митохондриях, этих протобактериях, поселившихся в наших клетках.

Митохондрия — двумембранный сферический или эллипсоидный органоид диаметром обычно около 1 микрометра. Характерен для большинства эукариотических клеток, как автотрофов (фотосинтезирующие растения), так и гетеротрофов (грибы, животные). Энергетическая станция клетки; основная функция — окисление органических соединений и использование освобождающейся при их распаде энергии для генерации электрического потенциала, синтеза АТФ и термогенеза.
   gSha
 
802 - 22.06.18 - 11:02
(797) мне телефон показывают столько же.. 10 км 1000 за час, при весе 100 кк. А вот , велик однажды насчитал 4000 кк за 60 км езды. Я так и не понял, что это было .. так как на велике все же проще ездить.
   Волшебник
 
803 - 22.06.18 - 11:07
(802) Все эти счётчики слегка преувеличивают, чтобы нам было приятно. Я вот тоже 14 июня потратил якобы 4000 ккал. При этом слегка походил, побегал и поиграл в теннис:
http://www.ximage.ru/data/imgs/1529654774.jpg
   gSha
 
804 - 22.06.18 - 11:18
ну, я кстати посмотрел .. у меня там стоял маунтин байк, за циклинг он так много не начисляет. В общем врут счетчики, хотя потеря веса на велике более глубокая ..но думаю, за счет потери воды, так как надо пить постоянно, видимо, а не себя травмировать и всухую ехать 3 часа.
   Grekos2
 
805 - 22.06.18 - 11:43
На той неделе.
  В клубе на беговой дорожке пробежал 10 км и еще 3 прошел быстрым шагом и всего 1000 кк.
  Не везет мне :(
   Волшебник
 
806 - 22.06.18 - 11:46
(805) И все эти калории скорее всего были взяты из глюкозы, а не жира.

Поэтому физической активностью сжечь лишний жир очень и очень сложно. Нужен комплексный подход: диета + физическая активность. Диета обеспечивает базовые потребности, допустим 2000 ккал, а физическая активность сжигает излишки, например, 500-1000 ккал в сутки. Такими темпами жир будет уходить по 0,5-1 кг в неделю.
   Grekos2
 
807 - 22.06.18 - 11:50
(806) Да вряд ли.
      На завтрак ушло 0.5 банана.
      А упражнения заняли более часа.  Почти все это время был на пульсе более 115-140.
   Grekos2
 
808 - 22.06.18 - 11:51
+(807)  Ну и после упражнений час ничего не ел.
   Grekos2
 
809 - 22.06.18 - 11:53
У меня есть диета. Только я калории не считаю. Все на глаз :)
   Галахад
 
810 - 22.06.18 - 11:57
Я понял, почему все эти обсуждения ЗОЖ вызывают скуку.
Почему-то обсуждаются какие-то калории, километры и подходы. И еще чего жрать.
Вобщем один негатив.
А где спрашивается позитив?
Пробежался по утреннему лесу, получил тонну позитива.
Забрался на гору на велике, скатился со скоростью 50 км./ч., поймал адреналин.
 
  Рекламное место пустует
   NSSerg
 
811 - 22.06.18 - 11:58
(808) Это ИМХО неважно. Есть после упражнения, не есть. Важен в принципе только баланс калорий. Ну и естественно так как вес можно терять либо за счет мышечной массы, либо за счет жира - нужно сделать так чтоб он терялся за счет жира. А это достигается небольшим избытком белка в пище. Ну и инсулин вызывает депонирование углеводов в жиры - желательно чтоб его в крови было поменьше, и не было скачков. То есть не есть продукты с высоким ГИ, и распределять равномерно углеводы в течении дня, если ешь их много. Ну и загружаться углеводами и белками в углеводном окне, хотя вроде наука считает что наличие углеводного окна как минимум не доказано.
   NSSerg
 
812 - 22.06.18 - 11:59
(810) Потому что обсуждается не ЗОЖ, а похудение. Все эти горы к похудению отношения практически не имеют.
   Вася Теркин
 
813 - 22.06.18 - 12:00
Вопрос - йогурты с фруктами, которые продают по утрам можно есть? Вместо завтрака? Или тоже зло?
   NSSerg
 
814 - 22.06.18 - 12:01
(813) Я не ем. Если у тебя норма углеводов в сутки (у меня 2 грамма на кг безжировой массы), то на йогурты с фруктами нормы не хватает.
   NSSerg
 
815 - 22.06.18 - 12:01
+ (814) И на творог с большим количеством углеводов не хватает.
   Вася Теркин
 
816 - 22.06.18 - 12:04
А из фруктов спелые тоже нельзя? Слышал только зеленые яблоки с низким ГИ. И соки надо овощные а не фруктовые.
   Grekos2
 
817 - 22.06.18 - 12:06
Да можно спелые яблоки.
  На моем уровне подготовки точно можно.
  Я даже каждый день съедаю 2 кус хлеба.
   Галахад
 
818 - 22.06.18 - 12:12
(811) Велосипедисты рекомендуют жрать после тяжёлой покатушки сразу и углеводно.
Иначе восстановление длительное.
   Волшебник
 
819 - 22.06.18 - 12:13
(809) Значит нет диеты.

Да и вообще иметь диету плохо. Диета подразумевает что-то временное, а нужно выработать пожизненный рацион и образ жизни (в изначальном греческом смысле δίαιτα — образ жизни, режим питания).
   NSSerg
 
820 - 22.06.18 - 12:14
(816) Я ем зеленые яблоки. Раньше ел кислые, теперь ем Голден - они зеленые, но сладкие.
Фруктовые соки не рекомендуют никому (ВОЗ), а не только худеющим - приравнивают фруктовые соки и мёд к добавленному сахару.
То есть рекомендуют ограничивать.
   Grekos2
 
821 - 22.06.18 - 12:15
Но моя система жиротопа самая эффективная для меня и дает результаты.
   Волшебник
 
822 - 22.06.18 - 12:16
(810) Ну вот я вчера пробежался по вечернему лесу 6 км, сегодня прошёлся по утреннему лесу и вокруг озера. Получил тонны позитива. Но кому это интересно, кроме меня?
   NSSerg
 
823 - 22.06.18 - 12:17
(809)  У тебя есть гипертония? Если есть, то поищи материалы по DASH Diet. По сути это не диета, а стиль питания. Похож на средиземноморский, но более научен и подкреплен исследованими, доказывающими что DASH давление.
Я всю эту эпопею затеял в связи с тем что неожиданно началась гипертония с гипертоническими кризами. Бросил курить (курил 2,5 пачки в день), скинул 20+ кг веса, увеличил физическую активность, и перешел на стиль питания близкий к DASH Diet.
В ближайшее время пройду суточный мониторинг давления, и скорей всего всё - отмена лекарств и снятие диагноза.
   Галахад
 
824 - 22.06.18 - 12:17
(822) Ну хотя бы тому же Паше. А то со стороны ЗОЖ это одни ограничения и никаких плюшек.
   NSSerg
 
825 - 22.06.18 - 12:18
(823) Опечатка. Доказывающими что Dash снижает давление.
   Волшебник
 
826 - 22.06.18 - 12:26
(824) Бонусы ЗОЖ наступают гораздо позже, чем "плюшки" от наркотиков и мусорной еды. Бонусы ЗОЖ — это здоровье, фигура, высокая самооценка, свобода, долгая жизнь.
   Волшебник
 
827 - 22.06.18 - 12:28
(823) Между прочим, голодание успешно лечит гипертонию.
   Grekos2
 
828 - 22.06.18 - 12:36
(823) Гипертонии нету.
   Галахад
 
829 - 22.06.18 - 12:55
(826) Да ладно, велопутешествие, турпоход, горные лыжи, борд и другие нештяки хороши уже сами по себе.
   NSSerg
 
830 - 22.06.18 - 12:56
(827) Все рекомендации по питанию при гипертонии были собраны в Dash diet, проведены масштабные исследования, и есть четкие значения на сколько снижает, сравнение с другими диетами и т.д. Есть тезисные выводы, есть подробное описание. Каким образом узнали что голодание лечит гипертонию? Лечит - снижает? На сколько снижает? Ведь если снижает, то снижение можно померить на достаточно большой группе. Посчитать среднее снижение, среднеквадратичное отклонение, достоверность вывода. Или это засекреченная информация?
На сколько снижает избавление от лишнего веса, отказ от курения, Dash diet, и лекарства которые я принимаю от давления - известно. И я могу это расписать с ссылками на исследования.
   Еврейчик
 
831 - 22.06.18 - 13:04
Второй день голодания. -1кг. Было 116.6 сегодня 115.7  но это только начало. Нужно дойти до 105 за этот раз.
   zak555
 
832 - 22.06.18 - 13:05
(831) жопу подними и вперёд на пробежку
Так голоданием добьёшься кончины
   Волшебник
 
833 - 22.06.18 - 13:05
(830) В книге Ю.Николаева "Голодание ради здоровья" есть такая информация. В московской больнице №68 с 1 марта 1981 года на момент написания книги проходили лечение более 3000 человек с различными сердечно-сосудистыми и прочими заболеваниями. У 315 человек была гипертония I и II стадии. Давление нормализовалось у всех на 7-10 день голода. У 100 человек были проверены отдалённые последствия, давление в норме, самочувствие хорошее.
 
  Рекламное место пустует
   NSSerg
 
834 - 22.06.18 - 13:06
Я к тому, что как не измеряя на достаточно большой группе могли узнать что давление снижается в результате голодания?
Если замерили на одном человеке - то у меня к сожалению математическое образование, я знаю что такое доверительные интервалы, достоверность и размер выборки.

Какова вероятность что монета всегда падает орлом вверх, если один раз её подбросили, и она упала орлом вверх?

А если замеряли на группе - то где результат?
   Волшебник
 
835 - 22.06.18 - 13:06
(834) Измеряли и лечили. Всё работает.
   Кай066
 
836 - 22.06.18 - 13:08
(833) Мистика какая-то, я 6 часов не поем уже голова кружится и животкрутит
   NSSerg
 
837 - 22.06.18 - 13:09
(833) Где хотя бы тезисно результаты исследования? Какое давление было в группе, какое стало, на сколько снижение?
Что такое "нормализовалось"?
(835) Дай ссылку, или скопируй в ветку результаты измерений.
Хотя бы сводные. Одно-два числа. "среднее снижение систолического или диастолического давления на 7-10 день было Х мм ртутного столба"
Я отлично знаю что общие фразы "всё нормализовались" - это развод, и к доказательной медицине отношения они не имеют.
   Волшебник
 
838 - 22.06.18 - 13:11
(836) Это страх. Его можно пересилить. Я тоже думал, что упаду в голодный обморок, но нет. Сегодня 3-й день голода, полёт нормальный.

(837) Скачай в интернете книжку Николаева и не парь мне мозг своими "доверительными интервалами".
   NSSerg
 
839 - 22.06.18 - 13:13
http://www.odiete.ru/content/view/187/3/1/2/
Это не исследование - это беллетристика. Обычная графомания.
   NSSerg
 
840 - 22.06.18 - 13:16
Препарат Эксфорж® в дозах 5/80 и 5/160 мг у больных с исходным сАД 153–157 мм рт.ст. и дАД ≥95 и <110 мм рт.ст., снижает АД на 20–28/14–19 мм рт.ст. (по сравнению с 7–13/7–9 мм рт.ст. при приеме плацебо).
и т.д.
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_37567.htm
(835) А где его учили проводить исследования? На журналистике?
   NikVars
 
841 - 22.06.18 - 13:16
(831) Молодец! Какашек внутри тебя стало меньше. Вполне ты можешь еще трешку сбросить, освободив желудок и кишечник от ранее проглоченной еды. А потом - самое интересное.
   Волшебник
 
842 - 22.06.18 - 13:16
Картинка из Николаева про нормализацию давления
http://referad.ru/sovetskaya-rossiya/46739_html_6ea64b48.png

А - максимальное, B - минимальное при гипертонии
C - макс, D - мин при нормотонии
E - макс, F - мин при гипотонии
I - через 6 месяцев после лечения
   Волшебник
 
843 - 22.06.18 - 13:17
(840) Он вообще-то врач, доктор медицинских наук.
   NikVars
 
844 - 22.06.18 - 13:18
(842) Если бы так было ясно и просто - была бы внедрена "голодовая диспансерезация" и проблемных бы толпами через нее гоняли, как на ренген.
   NSSerg
 
845 - 22.06.18 - 13:19
(843) Ничего страшного.
   Волшебник
 
846 - 22.06.18 - 13:20
(844) Люди боятся голода, поэтому этот метод так мало изучен и не распространён. У людей просто страх остаться без еды. А тем более первые 2-3 дня все мысли только о еде. Преодолеть этот страх может только сильная личность с твёрдыми морально-волевыми установками. Даже с верой, я бы сказал.
   NSSerg
 
847 - 22.06.18 - 13:20
(842) Что это за бред? Это график чего? Давление трех человек? Среднее давление? 210 - среднее давление? Где он такую кунсткамеру нашел?
   Волшебник
 
848 - 22.06.18 - 13:21
(847) Это среднее давление по палате.
   NSSerg
 
849 - 22.06.18 - 13:22
(846) Никто ничего не боится. Не существукет ни малейшего заперта провести исследование лечения голодом, нормально его оформить, и опубликовать. Когда рисуют график с начальным давлением 210 - сразу возникает вопрос - а не в маразме ли он?
(848) Человек со средним давлением 210 жить не может. А тут целая группа? Где он их нашел? 210 это жесточайший гипертонический криз, а не давление гипертоника.
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
850 - 22.06.18 - 13:23
(849) Группа товарищей-гипертоников.
   NSSerg
 
851 - 22.06.18 - 13:25
(850) У тебя есть гипертония? Ты хоть понимаешь что говоришь?
   Гобсек
 
852 - 22.06.18 - 13:26
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=gmbKzQRY_VI

Режим питания влияет и на диабет и на давление. Лекция на эту тему.
   NSSerg
 
853 - 22.06.18 - 13:27
+ (851)
https://giperton.com/stepen-gipertonii.html
Это таблица давления при разной степени. Он пишет про 1-2 степень. И при этом среднее 210? Доктор медицинских наук?
   Волшебник
 
854 - 22.06.18 - 13:27
(851) У меня нет, слава богу. У отца гипертония. Недавно давление мерили, что-то около 170 систолическое. У Линдовера 180 в покое. Что фантастического в цифре 210?
   Hans
 
855 - 22.06.18 - 13:29
(854) Отца лечите как?
   Волшебник
 
856 - 22.06.18 - 13:30
(853) Наивысшие показатели, которые были зарегистрированы в мире, – 310/220 мм рт. ст.
   Волшебник
 
857 - 22.06.18 - 13:30
(855) Он отдельно живёт и сам как-то лечится. Упёртый он.
   Волшебник
 
858 - 22.06.18 - 13:31
(853) Специалисты утверждают, что максимальное АД, которое может выдержать человек – 260/140. При более высоких показателях у многих пациентов наступает смерть или же возникают необратимые последствия.
http://serdcedoc.com/davlenie/samyj-vysokij-pokazatel-davleniya-u-cheloveka.html
   NSSerg
 
859 - 22.06.18 - 13:34
(858) Это не постоянное, это криз!
   Волшебник
 
860 - 22.06.18 - 13:35
(859) Люди живут в кризе и считают это нормой.
   NSSerg
 
861 - 22.06.18 - 13:36
(854) В том что постоянного давления 210, причем среднего, в группе с 1-2 степенью гипертонии - быть не может.
Если это пишет доктор наук - он занимается популизмом, лечит, не в том значении этого слова.
   NSSerg
 
862 - 22.06.18 - 13:37
(860) Я тебе привел ссылку на давление при первой-второй степени гипертонии. Можешь проверить из других источников.
Это раз.
Если бы он действительно добился снижения давления на 80 мм ртутного столба на огромной группе - ему бы нобелевку дали.
   Волшебник
 
863 - 22.06.18 - 13:37
Например, возьми обычного дрыща 70 кг и посади на него ещё одного дрыща 70 кг, чтобы общий вес стал 140 кг. Он и 10 метров не пройдёт, свалится. А теперь возьми того же дрыща и начни его кормить мусорной едой. Он наберёт 140 кг и будет считать себя ещё ничего. Т.е. у него криз будет где-то на 100 кг, но он будет продолжать жить в кризе, пока не сможет завязать шнурки. А потом умрёт.
   Волшебник
 
864 - 22.06.18 - 13:38
(862) Русским учёным очень редко дают Нобелевскую премию
   NSSerg
 
865 - 22.06.18 - 13:38
(863) И это позволяет доктору наук, который лучше всех в мире лечит гипертонию - не знать что такое 1-2 степень гипертонии?
   Волшебник
 
866 - 22.06.18 - 13:40
(865) Николаев прожил 93 года. Уже один его возраст говорит о том, что он не дурак. А уж сколько людей он вылечил, устанешь читать их истории болезни!
   Галахад
 
867 - 22.06.18 - 13:40
Что-то не замечаю очередей в лечебные учреждение где практикуют голодание.
Т.е. очереди примерное такие же как и на диетическое питание + минеральные воды.
   Волшебник
 
868 - 22.06.18 - 13:42
(867) Там реально очереди, ещё не всех берут. Потому что есть противопоказания. Кроме того, лечение ожирения голоданием признано неэффективным, потому что после выхода из голода человек возвращается к старым пищевым привычкам и набирает тот же вес да ещё с избытком.
   NSSerg
 
869 - 22.06.18 - 13:44
(866) Это позволяет ему утверждать что в группе с 1-2 стадией гипертонии среднее давление 210/110?
   Волшебник
 
870 - 22.06.18 - 13:45
(869) ну может в его группе больницы №68 было именно такое
   NSSerg
 
871 - 22.06.18 - 13:46
При этом давление выше 180/110 - это уже третья стадия.
(870) но это не 1-2 стадия. А он утверждает что 1-2. Он не знает определения стадий гипертонии?
   NSSerg
 
872 - 22.06.18 - 13:47
(870) в (833) его цитата.
   Волшебник
 
873 - 22.06.18 - 13:48
Кстати, Нобелевская премия 2016 по медицине и физиологии выдали японскому учёному https://ru.wikipedia.org/wiki/Осуми,_Ёсинори
за открытие механизмов аутофагии, активизирующихся на голодании. А в 2017 году ему ещё выдали премию "за прорыв в области медицины"

Подробнее о процессе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутофагия
При микроаутофагии макромолекулы и обломки клеточных мембран просто захватываются лизосомой. Таким путём клетка может переваривать белки при нехватке энергии или строительного материала (например, при голодании).
   NSSerg
 
874 - 22.06.18 - 13:49
Доктор медицинских наук не знает что давление 210/110 это не первая, и не вторая степень, а третья степень гипертонии?
   Волшебник
 
875 - 22.06.18 - 13:49
Аутофагия — один из способов избавления клеток от ненужных органелл, а также и организма от ненужных клеток.

Есть свидетельства, что и рак лечится. На голодании раковым клеткам очень плохо.
   Волшебник
 
876 - 22.06.18 - 13:50
(874) Ну что ты доебался до стадий? Ну пусть 3-я.
   NSSerg
 
877 - 22.06.18 - 13:51
(876) Он с таким-же успехом мог написать что поборол давление 1000/500 у триллиона человек, и ты похоже ему бы поверил.
   NSSerg
 
878 - 22.06.18 - 13:51
И что это нулевая стадия гипертонии.
   Hans
 
879 - 22.06.18 - 13:52
(876) Может тебе в медицину надо было идти а не в ИТ?
   NSSerg
 
880 - 22.06.18 - 13:54
(876) Я повторюсь.
он написал что у всех до единого больных с гипертонией 1-2 степени и средним давлением 210/110 он вылечил. Полностью нормализовал давление. Понизив его 80 миллиметров.
И ты не видишь нестыковок? Хотя вроде с одной ты уже согласился.
   gSha
 
881 - 22.06.18 - 14:07
довел у некоторых до нуля и усреднил ) вообще с давлением все не так просто .. т.е. для толстых все понятно, но оно есть и не у толтстых , а вполне худых .. и вообще чем человек старее, тем оно выше .. почему то ..
   NSSerg
 
882 - 22.06.18 - 14:19
"Гипертоническая болезнь I и II стадии была у 315 человек. Артериальное давление нормализовалось обычно уже к 7-10-му дню голодания. Отдаленные результаты известны у 100 больных, и у всех у них сохраняется хорошее самочувствие, давление остается в норме."
Если у всех известных (у 100) давление в норме, то мало того что он нормализует давление у группы с давлением в среднем 210/110, и в его реальности это 1-2 стадия гипертонии, но после лечения у них давление с вероятностью 100% не возвращается со временем!
Такая пожизненная прививка от гипертонии со 100% гарантией.
А заговор всей медицины не дал этому изобретению пойти в массы. И не дает и сейчас.
   Grekos2
 
883 - 22.06.18 - 14:19
А вот если каждое утро делать кардио по 40-60 мин, то все остальное само наладится. :)
   Волшебник
 
884 - 22.06.18 - 14:19
(882) На графике 210 - максимальное давление у группы гипертоников
   Волшебник
 
885 - 22.06.18 - 14:22
(882) Этому "изобретению" примерно 100 тысяч лет в обед.
   NSSerg
 
886 - 22.06.18 - 14:23
(884) Что это за исследование, в котором приведено максимальное давление? Ладно не среднее, интервал хотя бы где?
Если 210 это максимальное "верхнее", то 110 - это минимальное "верхнее"? У гипертоников?
   Волшебник
 
887 - 22.06.18 - 14:23
(886) Это не исследование, а результаты лечения группы гипертоников.
   NSSerg
 
888 - 22.06.18 - 14:24
(885) Да ладно? Откуда ты узнал? Этот же доктор наук написал?
(887) Каким образом в группе гипертоников максимальное верхнее давление было 110? Если гипертония это давление выше 140.
   Волшебник
 
889 - 22.06.18 - 14:24
(886) 210 это максимальное систолическое,
110 - минимальное диастолическое
   Волшебник
 
890 - 22.06.18 - 14:25
(888) Какой же ты дебил...
   NSSerg
 
891 - 22.06.18 - 14:25
(889) Я дебил? А не доктор? Зачем он привел максимальное систолическое у гипертоников, но при этом минимальное диастолическое? А не тоже максимальное?
   NSSerg
 
892 - 22.06.18 - 14:27
Почему один показатель он взял у самого больного в группе, а другой у самого здорового? Предыдущая версия, что доктор не знает что такое степени гипертонии - было ИМХО даже больше в его пользу.
   NSSerg
 
893 - 22.06.18 - 14:29
И 110 минимальное в группе "нижнее" - тоже не получается.
Вторая степень до 110 диастолического. А тут получается что у всех было больше, то есть у всех третья степень гипертонии.
   Волшебник
 
894 - 22.06.18 - 14:30
(893) Пусть 3-я.
Рукалицо
   Волшебник
 
895 - 22.06.18 - 14:31
(892) >> Почему один показатель он взял у самого больного в группе, а другой у самого здорового?

Серёга, ты совсем ебанулся что ли? А как ещё брать показатели для диапазона?
   NSSerg
 
896 - 22.06.18 - 14:41
(895) Пишется диапазон диастолического, и среднее.
Диапазон систолического и среднее. До лечения, после лечения, и среднее снижение того и того.
А когда он рисует график одного показателя наилучший в группе, а другого наихудший - это уже ИМХО маразм.

Или "нижнее" он взял минимальное значение в группе, так как название то "нижнее"? А то что оно так-же повышено при гипертонии, и так-же его нужно снижать - это не имеет значение?
Вот у тебя идет борьба с ожирением, и рисуешь ты график - естественно максимальный вес в группе по дням, и минимальная окружность живота? А как же иначе?
   Волшебник
 
897 - 22.06.18 - 14:42
(896) Ты когда 300 человек вылечишь, напиши как считаешь нужным.
   NSSerg
 
898 - 22.06.18 - 14:43
(894) Ты в очередной раз согласился что этот доктор наук не в ладах со степенью гипертонии?
(897) У него столько нестыковок, что ИМХО любому незашоренному взгляду понятно что никого он не вылечил. Это просто второй Слюсарчук.
   NSSerg
 
899 - 22.06.18 - 14:46
Кстати, к слову - он психиатр. Не кардиолог, не терапевт. Психиатр.
   Волшебник
 
900 - 22.06.18 - 14:47
(899) Да, изначально он лечил психических больных, но заметил, что у них лечатся и соматические болезни.

Целая комиссия во главе с Кокосовым проверяла его результаты и всё подтвердилось.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует