Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

v7: Подтверждение перемещений

Я
   linoblack
 
11.06.18 - 18:36
Приветствую, камраден!

Подскажите плиз организационный момент - как потолковее сделать подтверждение складских перемещений, какой механизм?

Смысл в том, что несколько складов и у каждого склада свой челевечек. Вот эти человечки и набивают перемещения товаров и друг с другом при этом никак не взаимодействуют. Сам набил, сам провел, а другой кладовщик ни сном ни духом, что от него что-то переместили или ему что-то пришло.

Вариант с бумажками не интересен.
 
 
   Обработка
 
1 - 11.06.18 - 18:41
(0) В документе перемещения заведи флажок, который доступен только ответственному по складу перемещения. Пока он галочку не поставит и не перепроведет то проводок и не будет. Или по принципу ордерного склада что-то приделай.
   2S
 
2 - 11.06.18 - 18:48
+(1) нарисуй арм для ответственного.
   Остап Сулейманович
 
3 - 11.06.18 - 18:57
(1) + (2) Нифига не спасет. Ответственному будет пофиг и на первого и на второго. Кто нагнул под того и прогнулся. Будет отрабатывать чисто ыормально.
Должен быть кто-то, кому не пофиг и не зависим ни от одного кладовщика ни от другого. Например бухгалтер по материалам. Судя по всему такого человека в конторе ТИС нет.
   Остап Сулейманович
 
4 - 11.06.18 - 18:57
(3) Сторно. ТИС - ТС.
   Обработка
 
5 - 11.06.18 - 19:00
(4) Почему же не спасет?
Подразумевается что при том бизнес-процесс относительного этого будет внедрено!
А так конечно бардак не автоматизируется...
   Остап Сулейманович
 
6 - 11.06.18 - 19:11
(5) Та... Уже плавали.
Только ситуация повторялась между складом и розницей.
Розница втихаря отписывала возврат товара. Как недогруженный или как бракованный. Активной номенклатуры порядка 10 000. Пока отписывали недорогие штуки и не много - обнаруживались недостачи и покрывались из зарплаты склада. Иногда по настоянию склада товар отписывался в розницу. И всем было пофиг. Когда же склад стал замечать недостачу одной и той же позиции несколько инвентаризаций подряд - выяснились фиктивные возвраты. Пытались запустить подтверждение независимым пользователем. Напоролись на то, что я написал в (3).
И только бумажка с двумя живыми подписями привела все это непотребство в порядок.
   Остап Сулейманович
 
7 - 11.06.18 - 19:13
+ (6) Да и то не на 100%. Теперь один отписал - второй отказывается подписывать. И висит ситуация бывает месяца до трех.
   linoblack
 
8 - 11.06.18 - 19:15
(7) значит нет решения без бумажек? Ситуация именно такая - каждый за себя, главного кладовщика нет.
   Остап Сулейманович
 
9 - 11.06.18 - 19:22
(8) Лично я не нашел. А так - дорогу осилит идущий.
   Обработка
 
10 - 11.06.18 - 19:28
Вывод очевиден.

Бардак не автоматизируется!
Сначла на деле все это проговаривается потом уже реализуется в программе.
Это проблема руководителей.
 
  Рекламное место пустует
   linoblack
 
11 - 11.06.18 - 19:30
(10) согласен на 100 процентов. Говорю им - представьте, что нет компов, опишите как бы вы все делали с бумажками - не могут.
   Обработка
 
12 - 11.06.18 - 19:33
(11) Помоги им описать.
часто когда требуешь ТЗ не могут что-то родить.
Тогда сам берешь и пишешь ТЗ и четко поставленными вопросами. Тогда их понимание приходит в нужное русло.
   linoblack
 
13 - 11.06.18 - 19:53
Никак не могу сообразить что правильнее - проводить подтвержденный документ, или подтверждать проведенный.
   G-Re
 
14 - 11.06.18 - 20:02
В документе 2 галки "сдал" - "принял", доступные только ответственному(кладовщику)этого склада. Документ проводится только при их наличии. Проводить, в принципе может кто-угодно, хотя порядок(ответственность) должна быть, это, например, может быть функцией материального бухгалтера, который и следит за всеми перемещениями и разрешает коллизии(буду - не буду ставить галку).
   linoblack
 
15 - 11.06.18 - 20:09
(14) тоже к такой схеме пришел, думаю еще заблокировать корректировку документа при наличии хотя бы одного подтверждения, а то будут шахер-махеры делать.
   Злопчинский
 
Ведущий
16 - 11.06.18 - 20:13
Перемещкгия через транзитный склад


Если учесть что товар попадает на склад не теьепортацией а через экчпедитопоров то транзитный склад и есть экспедитор

С учётом того что сдача экспедитопу и приём от него осуществляется грузовыми местами то максимум что можно проконтролировать это количество переданных мест.разночтения по плстприемке поштучно - останутся.

При отсутствии поштучной передачи эксмедитору и поштучной приемке от него - задача решения не имеет.


Несколько может снизить проблему нормальные складские технологии, но в общем случае они не помогут.

Вот у меня клиент говорит что недовоз - я не могу клиенту сказать что он чудак - бок все остальные клиенты обслуживаются точно также и все норм. А у этого клиента - постоянные проблемв
   roman52
 
17 - 11.06.18 - 20:14
сдал / принял - это реквизиты на справочник "Сотрудник"
и заполняются эти реквизиты при сканировании личного штрих-кода сотрудника.
ну дальше уже думаю объяснять не надо...
   Злопчинский
 
Ведущий
18 - 11.06.18 - 20:17
Материальный бухгалтер посылается нафиг

В спорных ситуациях имеют вес только доказательства предоставляемые людьми непосредственно работающие с товаром.

Матбух - лицо учетное, к регистрации движения товара о ношения не имеет

Матбухздесь скорее как судья. А так как ему проще не морочиться то он будет работать по самому простому вар ан у, который к дпйствител кости даьек может быть
   Aleksey
 
19 - 11.06.18 - 20:18
Склад "товар в пути"
   roman52
 
20 - 11.06.18 - 20:20
(16) Избавиться от поштучной передачи экспедитору поможет пломбирование груза, если пломба нарушена = виноват экспедитор, иначе виноват кладовщик, передавший ТМЦ экспедитору.
Экспедитору тоже вручить личный штрих-код.
   Aleksey
 
21 - 11.06.18 - 20:20
(16) у нас для этого камеры в зоне комплектации. Поднимаем камеры и смотрим, если товар комплектовался, то клиент - чудак.

Хотя и бывают и кладовщики чудят, например положил товар в другую коробку (для другого клиента) или вообще нет движения, т.е. не отгружали
   Злопчинский
 
Ведущий
22 - 11.06.18 - 20:26
(20) не прокаьит
Я покупатель. Выставляют вам претезию - не хватило 3 шт. Покупатель даже почти всегда не говорит даже в какой коробке. Даже если я как покупатель или второй склад скажу что в такой-то опломбированной коробке нет 3шт товара - для этого на стороне о грузки как минимум упаковочные листы. И даже это не поможет. Пофиг что вы там опломбировпли - я вскрыл товара нет. И пофиг что там пломба висела
   Злопчинский
 
Ведущий
23 - 11.06.18 - 20:29
У нас тоже камеры в зоне комплектации.
Пару раз наезжали на склад. Предоставляемых запись с камер, клиент молчит
   linoblack
 
24 - 11.06.18 - 20:30
Парни, немного не в ту степь пошли. Склады - это я образно, в реале это .... Ну типа зоны ответственности - комнаты в одном ьольшом помещении. Городить огород с экспедиторами и пломбировкой из комнаты в комнату.....
   big
 
25 - 11.06.18 - 20:32
(24) Экспедитор (первозчик) - это практически единственное решение. Всё остальное - бодание тёплого с фиолетовым. Пока на пути следования тмц (любых) не будет матеральной ответственности конкретного физлица, все высокотехнологичные потуги можно слать лесом
   big
 
26 - 11.06.18 - 20:33
(25) + Ессно это бумажный документ с конкретными записями, подписями, вычерками и т.п.
   linoblack
 
27 - 11.06.18 - 20:35
(26) и хранить эту макулатуру ? И завести специального человека чтоб сверял ее постоянно с базой? ))) не...это уже было, не взлетело
   linoblack
 
28 - 11.06.18 - 20:37
(25) ответственных целых два - один отдает другой принимает. Речь как раз и идет о том как бы организовать момент телепортации с минимальным расхождением реала от данных в базе
   roman52
 
29 - 11.06.18 - 20:38
(22) на такие случаи видеокамеры с места комплектации-пломбировки
(25, 26, 27) зачем бумагу марать, когда можно обязать пользоваться личным штрих-кодом для подтверждения "выдал / получил"
Естессно, личные штрих-коды должны хранить как зеницу ока.
   Aleksey
 
30 - 11.06.18 - 20:38
(28) ну так склад транзита чем тебе не устраивает?
   Aleksey
 
31 - 11.06.18 - 20:43
(22) Большинство любителей поспорить, когда узнают что есть запись быстро соглашаются что все хорошо. А остальные - это уже административные меры, например соглашаться, но вести статистику и при превышении некого порога послать нафиг. Плюс зависит от суммы недовоза. Согласись если речь идет о наклейки за 15 рублей то ты больше потратишь на расследования и поиск виноваты. Мы же не в госконторе, где изза пени в 2 копейки печатается кучу бумаги, задействуется почтовая служба. С другой стороны если клиент говорит вы мне двигатель от автомобиля не довезли.
   big
 
32 - 11.06.18 - 20:44
(27) Это не макулатура, а документы. От которых зависит общий порядок в компании и сохранность ТМЦ в частности. Факт физической сущности в виде передачи товара вы не можете зафиксировать, но продолжаете документы называть макулатурой ))  Когда 3 человека расписались в документе, уже ничего сверять не надо. Потом надо будет только продавать недостачу материально ответственному, тыкая его мородой в его же подпись  ))
   big
 
33 - 11.06.18 - 20:47
(29) Какой штриход, о чём вы?? В любом суде от этих штрихкодов  буду громко смеяться ))  Штрихкод - это не подпись и не ЭЦП, это просто набор символов. И его можно распечатать, это ж несложно
 
  Рекламное место пустует
   Aleksey
 
34 - 11.06.18 - 20:52
(33) ЭЦП это тоже набор символов
   roman52
 
35 - 11.06.18 - 20:57
(33) ну что вы сударь кипятитесь? )) штрих-код - для внутренних разборок, видеофиксация - для судов
если не хватает организационной воли для применения личных штрих-кодов, то можно использовать сканер отпечатков пальцев, но оборудование в копеечку может вылететь.
   linoblack
 
36 - 11.06.18 - 21:00
Зачем штрихкода, если есть пароль на вход в 1с. Это то же самое
   roman52
 
37 - 11.06.18 - 21:03
(36) штрих-код пикнуть быстрее и проще, чем вбить пароль.
   big
 
38 - 11.06.18 - 21:05
(35) Та неее, никакого "кипячения". Просто не хочется, чтобы люди наступали на те же грабли. А так - один раз закрыли вопрос и забыли о нём. Люди приходят, уходят, текучка кадров. Народ попадается ушлый, опытный и т.п. Система работает в любом случае.

з.ы. экспедитор по дороге много чего тоже может отчебучить ))
   Злопчинский
 
Ведущий
39 - 11.06.18 - 21:30
любые недостачя при приеме-передаче - (как и излишки!) - фиксируются тут же, по факту приема-передачи. Так как у вас эекспедитора нет (есть две комнаты) - то по одному человеку с каждой стороны. прием-передача - поштучно. Некогда/сложно/итд - не вопрос - прием-переджача грузами. После подписи о принятии грузов с передающего все проблемы снимаются. все последующие проблемы внутри груза - только и исключительно относятся на сторону, принявшую груз. Всё.
   Злопчинский
 
Ведущий
40 - 11.06.18 - 21:35
Регулярные инвентаризации. Недостачи - на лицо, ответсвенное за сохранность товара. Излишки - точно также - на лицо ответсвенное за сохранность товара. Ибо и недостачи и излишки на складе - свидетельство бардака и халатности.

По излишкам и недостачам устанавливается порго, до которого - проблемы "не считаются". При превышении порога - малямба.

Порог устанавливается на основании статистики, особенностей склада, товарооборота и прочего - везде свои частности.

У меня, например, выведенный мной порог отклонения по полной инвентаризации склада - 0.02% (две сотых процента) от суммы товарооборота.

И то - это работает только при постоянном дрючении склада.
   linoblack
 
41 - 11.06.18 - 22:15
(39) (40) получатель создает документ перемещение, это как заявка, печатается непроведенный документ, дальше осуществляется передача, во время передачи оба представителя вносят (если нужно) в бумагу исправления по факту и подписывают ее, далее эти изменения вносятся в первоначальный документ, документ подтверждается обоими представителями и проводится любым из них.
Есть привязки представителей к складам с прописанными разрешениями на подтверждения.
Как то так ?
   Злопчинский
 
Ведущий
42 - 11.06.18 - 22:43
Если говорить про учётную программу - то да, как-то так...
   Злопчинский
 
Ведущий
43 - 11.06.18 - 22:52
Но я бы сделал через транзитный склад.
Документ подписывается один, но каждый кладовщик проводит свой документ перемещения
   Злопчинский
 
Ведущий
44 - 11.06.18 - 23:38
Хотя может это и излишне
   AliAksA
 
45 - 12.06.18 - 07:55
В документе завел реквизит "Статус" (Перечисление)- элементы: отправлено со склада, принято на склад, принято на бух.учет ну и колдовал с проводками исходя из него.
Для системы ШК в табличной части реквизит "Принято" (Число,1,0) - когда на приемнике "отпикивали" ТСД-кой приход и загружали - он отмечался в "1" - ну и проводки от в зависимости от него.
Была веселуха: ушло 130 изделий, а по ШК пришло 127 - народ долго бесился, пока искал недостающие :)
   AliAksA
 
46 - 12.06.18 - 08:01
+(45) сори, для обычных систем приемлемо два поля по количеству отправлено и получено с кнопкой автозаполнения второго из первого - так шустрее будет: если недостача - проще получено откорректировать ... обычно они совпадать, но всяко бывает
   Масянька
 
47 - 12.06.18 - 08:55
А почему (1) не устраивает?
Только 2 "галки": сдал - принял. Проводки и движения - только после второй "галки" (принял) (закрыть наглухо!).
Когда товар будет висеть в воздухе (ну, типа того) - шеи быстро намылят и веревку накинут.
Ну, и поставить в известность руководство - о саботировании кладовщиков (ну, типа того).
   linoblack
 
48 - 12.06.18 - 09:28
(47) дело не в саботировании, а в том, что каждый из них боится, что другой его подставит - либо переведет что-то на чужой склад, либо заберет. сам. по программе, а не по факту.
   AliAksA
 
49 - 12.06.18 - 09:39
(47) у меня бухгалтерия - отдельная контора от складов была - доки поступали позже, а документах передачи продукции из цеха на склад пришлось сделать 4 стадии - там кроме общей бухгалтерии ещё и фабричная, которая свой отдельный учет.
1. после отправки - расход остатков со склада по регистру;
2. при приеме - выше и приход остатков на склад по регистру;
3. при бух.учете - выше и проводки по плану счетов.
 
  Рекламное место пустует
   trdm
 
50 - 12.06.18 - 09:54
(0) > Подскажите плиз организационный момент - как потолковее сделать подтверждение складских перемещений, какой механизм?

В перемещении 2 реквизита:
- Подпись1 - тип "Справочник.Пользователи"
- Подпись2 - тип "Справочник.Пользователи"
Соответственно в "Справочник.Пользователи" поле "Пароль".
кнопка [подписать], https://prnt.sc/jtx8rk
При нажатии на кнопку запускается обработка "ПодписатьДокумент" https://prnt.sc/jtx968
Есть первая подпись - проведется по первому складу, есть вторая, проведется по первому и второму складу.
Первая подпись запрещает модификацию строк и складов документа.
Снять подписи можно только последовательно, сначала 2-ю потом первую.
Подписать документ может либо администратор, либо пользователь, который есть в справочнике "МестаХраненияОтветственные".
   AliAksA
 
51 - 12.06.18 - 10:01
(50) частный и геморойный случай, а если три или четыре отдела в цепочке учета?
Через стадии удобнее - нужно и доступность полей определять;
отправлено - доступ только для отправителя в стадии отправления;
получено - доступ только для получателя в стадии получения;
при бух.учете - оба поля недоступны для всех.
   Остап Сулейманович
 
52 - 12.06.18 - 10:38
(50)
Без моей личной "живой" подписи я (как кладовщик) и вас и вашего бухгалтера пошлю по известному адресу. А недостачи отправлю искать у "администратора". И нифига вы мне не предъявите. Ни перед вменяемым собственником ни тем более в суде.
А невменяемый и без ваших миллиона подписей захочет - оштрафует. Меня как самое низшее звено на меньшую сумму, но чаще. Вас вместе с бухгалтером и администратором реже. Но значительно чувствительней.
   Остап Сулейманович
 
53 - 12.06.18 - 10:41
+ (52) Странное желание административные функции переложить на учетную систему.
   Смотрящий
 
54 - 12.06.18 - 11:11
(53) Правильно. И остатки в 1С не контролировать - странное же ж желание переложить на учетную систему административные функции
   Остап Сулейманович
 
55 - 12.06.18 - 11:23
(54) Не путайте яицы с легкими.
Учетная система должна в приемлимые сроки выдать результат работы учетного алгоритма.
То есть 1с должна по запросу выдать УЧЕТНЫЕ остатки на складах. Контролировать факт - задача ответственных.
Если вы в учетную систему загоните приход в количестве 100 штук, когда по факту было 10 - чьи данные будут признаны достоверными? Учетной системы или ответственного за приемку?
   Смотрящий
 
56 - 12.06.18 - 11:32
(55) Чье кунфу сильнее - будет решать гена.
Отказаться от поделок в части наворота системы в плане контроля за действиями пользователя - глупость несусветная.
   Остап Сулейманович
 
57 - 12.06.18 - 11:36
(56) А никто и не предлагал вот прям "отказаться". Но. Сначала нужно решить вопрос адмнистративными методами. И только потом их автоматизировать. Если административно вопрос не решается - с помощью учетной системы его точно не решить.
   Смотрящий
 
58 - 12.06.18 - 11:38
(57) "а другой кладовщик ни сном ни духом, что _от него_ что-то переместили". Налицо косяк, за который ты не отмажешься, чтоб ты не писал в (52)
И по поводу этого надо собирать курултай ?
   AliAksA
 
59 - 12.06.18 - 11:39
(57) (58) а не проще ли организационные вопросы скинуть администрации?) Программист должен обеспечить чтобы ПО позволяло грамотно вести учет. Вот я и предложил за счет стадий документа организовать поэтапное дополнение его проводок)
   Остап Сулейманович
 
60 - 12.06.18 - 11:42
(58) Не понял. Где в (52) или в моих постах за "а другой кладовщик ни сном ни духом, что _от него_ что-то переместили"?
Я пытаюсь донести мысль о том, что без бумажки с "живыми" подписями обоих никакая система не наведет порядок. А вот это вот "бумажки с "живыми" подписями" решается исключительно административными методами.
   Смотрящий
 
61 - 12.06.18 - 11:43
(0) это из (0)
   Остап Сулейманович
 
62 - 12.06.18 - 11:47
(61) Ну давай. За рассылку push-уведомлений, e-mail, sms, 100500 дополнительных реквизитов в документах и прочую лабуду в учетной системе.
Для того чтобы "другой кладовщик был сном и духом". Ничего оно не решит. Как дополнительный костыль к порядку документооборота - может быть. Но как основа - никогда .
   Злопчинский
 
Ведущий
63 - 12.06.18 - 13:19
(48) Именно поэтому - ЧЕРЕЗ ТРАНЗИТНЫЙ СКЛАД.
каждый кладовщик имеет доступ только к своему экземпляру перемещения. Исправление - только в своем документе. Отсутствие согласованного исправления во втором перемещении вторым кладовщиком приведет к наличию хвоста на транзитном складе и это будет видно. Плюс еще другие мелкие ништяки
   Злопчинский
 
Ведущий
64 - 12.06.18 - 13:25
(60) Бумажки с живыми подписями пойдут "в топку" как только на складе будут обрабатываться многотонны и тысячи и миллионы единиц товаров/продукции. Подписи на этих бумажках точно так же и достаточно быстро превратятся в "учетные" значения. Чтобы они не превратились в профанацию - придется существенно увеличивать обеспечивающий их адекватность ресурс... И в один прекрасный день случается малямба и начинаются нехилые разборы...
   Злопчинский
 
Ведущий
65 - 12.06.18 - 13:28
(62) тут я поддерживаю. К сожалению, в поярдке вещей когда и персонал и АУп не понимают что товарооборот неразрывно должен быть связан с оборотом учетных документов - только тогда будет какой-никакой порядок. Но не все не всегда и не в полной мере готовы на обеспечение ресурсами для построения такой системы.
.
ПыСы: у меня на складе паллету прощелкали, 280 тыс денег. Сижу ржу, бо предсказывал это давно... жду развития событий.. ;-)
   Злопчинский
 
Ведущий
66 - 12.06.18 - 13:44
..бухию вообще к складским делам допускать нельзя.. они такую ахинею несут...
   Lazy Stranger
 
67 - 12.06.18 - 13:50
в принципе можно сделать 2 перемещения: первый склад перемещает на склад "в пути", второй на основании первого перемещения заводит второе перемещения с транзитного склада
   trdm
 
68 - 12.06.18 - 13:59
(51) > частный и геморойный случай, а если три или четыре отдела в цепочке учета?

у кого-то маркетинговый вывих мозга?
перемещение всегда делается между двумя складами.
Это типовой шаблон.
   trdm
 
69 - 12.06.18 - 14:00
в (50) описана далеко не полная схема, только костяк.
   AliAksA
 
70 - 12.06.18 - 14:02
(68) у администрации - бухгалтерия обязана проверить эту передачу и составить свою отчетность: у центральной - свой учет, у фабрики - свой)))
   AliAksA
 
71 - 12.06.18 - 14:03
+(70) склады только снимают и прибавляют остатки по Регистрам, а вот суммы по плану счетов - только бухи могут провести
   AliAksA
 
72 - 12.06.18 - 14:08
(68) подробнее:
1. товар уехал со склада - кладовщик должен видеть, что осталось;
но в пути товар может быть и трое суток (если, допустим, машина сломалась)
2. товар прибыл на склад, его проверили, приняли, сколько реально приехало - и подтвердили
3. бухи (через несколько суток) получили накладную и приложение - сколько не доехало - сделали проводки по "41" счету (остатки товаров), недостачу увели на "90" (убытки) но уже с суммами
ну детальнее уж не знаю как (((
   trdm
 
73 - 12.06.18 - 14:12
я описал реально работающее решение, нравится - используйте, не нравится - моделируйте свое, исходя из своих условий.
   AliAksA
 
74 - 12.06.18 - 14:15
(73) ну у тебя тоже норм, просто при моем - добавляется один реквизит и от него все пляски - так проще,а эстакады с подписями в 1С-ке ещё никого не спасали - все равно силу имеет только бумажный документ
   trdm
 
75 - 12.06.18 - 14:22
бумажный документ никто не отменял.



Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует