Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Информационные технологии ::

Метки: 

ЭВС "Меркурий" отменили для молока и молочных продуктов

Я
   los_hooliganos
 
08.06.18 - 06:11
Готовая молочная продукция будет исключена из учета в системе электронной ветеринарной сертификации (ЭВС), заявил министр промышленности и торговли Денис Мантуров. Соответствующий проект приказа Минсельхоза уже опубликован на портале regulation.gov.ru: согласно ему ЭВС не должна касаться молочной продукции в потребительской упаковке

Однако с самого начала крупные производители молочной продукции, такие как Danone и PepsiCo, выступали против ЭВС в отношении готовой переработанной продукции. Они указывали на несовершенство самой системы, отсутствие ветеринарных рисков в готовой продукции, предупреждали о возможных перебоях в поставках с началом действия системы. В итоге отношения между службой и производителями испортились: Россельхознадзор усилил контроль за их предприятиями, нашел антибиотики в продукции Danone и PepsiCo и даже обвинил последнюю в хакерской атаке с целью шпионажа.

https://www.business-gazeta.ru/news/384795
 
 
   NSSerg
 
201 - 09.06.18 - 13:29
(199) Ты пишешь о том что проверяют без маркировки - не проверяют качество немаркированного продукта. С ним всё понятно без проверки качества.
   Молочный брат
 
202 - 09.06.18 - 13:30
   NSSerg
 
203 - 09.06.18 - 13:31
(210) Если нет ВСД на ветнадзорный - то уже сужается круг для проверок. Нет ВСД - и проверять не надо, так же как и немаркированный. Поделать ВСД сложнее чем наклейку.
А вот будет прослеживаемость - после проверки накажут не только продавца на рынке, но и всю цепочку. И поддельных ВСД больше не будет.
   Молочный брат
 
204 - 09.06.18 - 13:32
Сообщу печальное: к сожалению нет надежных методик, аккредитованных лабораторий для определения фальсификата. Чтобы кого-то привлечь- нужно доказать.
   d4rkmesa
 
205 - 09.06.18 - 13:43
(202) Если с чисто потребительской точки зрения - достаточно запомнить небольшой "белый список" производителей.
   Genayo
 
206 - 09.06.18 - 13:44
(201) А, понятно. Я про ту маркировку, которую на молочку вместо ВСД предлагают.
   Genayo
 
207 - 09.06.18 - 13:45
(203) Какую нафик цепочку? В чем виноват дистрибутор и продавец, если производитель палево произвел?
   NSSerg
 
208 - 09.06.18 - 13:49
(207) Палево продают из левых каналов, у них не будет ЭВСД от производителя. Если у них и будет входящая ВСД, то не от производителя. Вот этих и поймают.
(206) То есть ты против дополнительной маркировки, и за ветнадзорность молочки?
   NSSerg
 
209 - 09.06.18 - 13:51
(207) Сейчас есть проблема, что не найти производителя левого товара. Цепочка и её прослеживаемость - как раз и нужна чтоб на него выйти. ЭВСД очень затрудняет торговлю товаром от левого производителя.
Ты читал (202)?
   Genayo
 
210 - 09.06.18 - 13:52
(208) А, ты вот о чем, что это на самом деле товар не того производителя. Это доли процента, на самом деле. Реальная проблема - это недобросовестный производитель, который декларирует одно, а по факту гонит палево. И никакая маркировка тут не поможет.
Я против ВСД на молоко, и ранее не подпадающий под ветнадзор товар, и против всеобщей обязательной маркировки.
 
 
   Genayo
 
211 - 09.06.18 - 13:56
(209) Так в статье нашли предприятия, которых на самом деле нет, а продукция, якобы выпущенная ими, ходит. А не подделку под других производителей.
   NSSerg
 
212 - 09.06.18 - 13:56
(210) Еще раз повторюсь - ЭВСД весьма затрудняет торговлю таким продуктом. Неважно как мало его, его не должно быть вообще.
(207) Есть практика перевыставления штрафов за некачественную продукцию поставщику. И так по цепочке до производителя. Вообще штрафы на продавца за некачественную продукцию очень логичны. Не хочешь чтоб штрафовали - не торгую такими продуктами. И неважно как ты будешь этого избегать.
   NSSerg
 
213 - 09.06.18 - 13:57
(211) То есть ты видишь принципиальную разницу?
И те и другие не смогут достать ЭВСД. Потому что в полноценном варианте она проходит оп всей цепочке от производителя.
   Молочный брат
 
214 - 09.06.18 - 14:01
(212) Разве причина фальсификата в недобросовестных производителях? А кто мешает торговле убрать некачественный товар с полок или вообще его туда не ставить. У сетевиков неплохо с входным контролем, есть оборудование. Нашли некачественный товар- досвидос. Почему на этапе заключения договора не проверить поставщика, есть СБ и прочее? Почему они этого не делают?
   Genayo
 
215 - 09.06.18 - 14:02
(212) Так продавец откуда знать может, что таких заводов нет в природе? Даже если есть ВСД, ему дистрибутор выставит ВСД для гашения, и в чем вина продавца? И зачем ВСД, чтобы раскрутить цепочку, продавец (легальный) предъявит документы на приобретение товара, и далее по цепочке. А нелегальный продавец вообще торговать ни чем не должен.
   Genayo
 
216 - 09.06.18 - 14:03
(214) Потому, что производители им платят за выкладку товара, очевидно :))
   Молочный брат
 
217 - 09.06.18 - 14:04
(216) Нет, все гораздо печальнее
   NSSerg
 
218 - 09.06.18 - 14:04
(214) Я слово "Рынок" употребил несчетное количество раз.
началось всё с (142)
Торговля убирает. Нормальная торговля.
Сейчас речь идет о фальсификате. Не торгует им нормальная торговля.
Только если государство не будет контролировать качество, то большинство торговли станет ненормальной.
   Genayo
 
219 - 09.06.18 - 14:06
(217) А подробнее?
   Молочный брат
 
220 - 09.06.18 - 14:06
(218) Все, что вы сообщили- ерунда
   NSSerg
 
221 - 09.06.18 - 14:06
(215) Как ты определишь нелегальность продавца?
В этом и стоит задача. Я о том и говорю что ЭВСД помогает определить нелегального продавца, ибо взять ЭВСД ему неоткуда.
1. Определить нелегальность продавца.
Торговля без документов, без ВСД, поддельная ВСД, некачественный товар. Самая сложная проверка последняя.
2. Определить нелегальных производителей и цепочку сбыта.
   NSSerg
 
222 - 09.06.18 - 14:07
(220) Странный наезд. У вас всё в порядке?
   NSSerg
 
223 - 09.06.18 - 14:09
(220) Если у вас другое определение "нормальной торговли" - это еще не повод хамить.
   Genayo
 
224 - 09.06.18 - 14:10
(221) Нелегальная торговля - это Ашот без кассового аппарата и регистрации ИП/Юрлица. Он по определению вне закона, чем бы не торговал.
   Молочный брат
 
225 - 09.06.18 - 14:12
(222) Если обидел- прошу прощения. Ваши представления- не имеют нечего общего с действительностью. Вежливо
   NSSerg
 
226 - 09.06.18 - 14:12
(224) У вас другое определение. Вы не в курсе наверно поддельных ветсправок. Что откровенным контрафактом и фальсификатом сейчас можно торговать с поддельной ВСД. Сложнее чем не ветнадзорной продукцией, но такое встречается. А по не ветназдорному товару - кто только не торгует фальсификатом. И далеко не только АШОТ. Я не говорю о том что большая доля розница, большая доля формата "24 часа" - это и есть Ашоты.
   NSSerg
 
227 - 09.06.18 - 14:14
(225) Можно конкретней? Это невежливо говорить что "Все, что вы сообщили- ерунда". Можно конкретней? И давайте определимся - вы франч ведь, а не представитель торговли продуктами питания.
   Молочный брат
 
228 - 09.06.18 - 14:15
(227) Франч-нефранч, не имеет значения.  Я в отрасли не чужой. Именно в обсуждаемой
   NSSerg
 
229 - 09.06.18 - 14:16
(228) С чем конкретно вы несогласны? Хоть один пример. Вы в состоянии написать? Или вы все-таки хам?
   Genayo
 
230 - 09.06.18 - 14:16
(226) Я в курсе всего этого, так как работаю в продуктовом дистрибуторе. Только никакие ЭВСД и Маркировки эту проблему даже близко не решают.
   Молочный брат
 
231 - 09.06.18 - 14:17
(229) Узбогойтесь, уже, я же извинился. Не планировал вас обидеть
   NSSerg
 
232 - 09.06.18 - 14:18
(230) Как проблему может решать то, что еще не запущено?
Как решит ЭВСД проблему мне например понятно, и вам я пытаюсь это объяснить.
(231) Вы так и не написали с чем не согласны.
   Молочный брат
 
233 - 09.06.18 - 14:19
(232)Пятерочка, Магнит, Дикси нормальная торговля?
 
 
   spectre1978
 
234 - 09.06.18 - 14:21
Как мне думается, проблема у торговли продуктами питания ровно одна - дороговизна и, как следствие, плохая доступность относительно приличных продуктов процентов для 50-60 слабо платежеспособного населения. Вот основная проблема, которую надо решать. Все остальное - по преимуществу надуманно. И более того, попытка излишне зарегулировать отрасль приведет к росту издержек, повышению цен и, как следствие, к обратному эффекту - часть потребителей, которые год назад могли бы платить за нормальные продукты, будут выкомаривать и портить себе здоровье.
   NSSerg
 
235 - 09.06.18 - 14:22
(233) Если они торгуют фальсификатом - нет.
Я сужу по нам. Мы проверяем и поставщиков/производителей (требуем полный комплект документов), и продукцию. В том числе и самостоятельно отдаем на анализ.
   NSSerg
 
236 - 09.06.18 - 14:25
(233) Вот по Питеру - "Азбука вкуса", "Лэнд/Стокманн", "ГЛОБУС ГУРМЭ", "Премьер" и т.д. - думаете много там фальсификата?
Я думаю что нет. Это нормальная розница.
   Genayo
 
237 - 09.06.18 - 14:26
(232) Как решать - бороться с незаконной торговлей. Это вообще-то преступление...
Еще раз, проблема не в фальсификате, а в том, что часть производителей сознательно гонит палево вместо нормального продукта. И у мелкой розницы нет никаких вариантов узнать, что это палево.
   Genayo
 
238 - 09.06.18 - 14:27
(235) Прям каждый день каждую поставку проверяете?
   Genayo
 
239 - 09.06.18 - 14:29
(236) Я и в магните, и в пятерочке ниразу фальсификат не покупал, и что из этого?
   Молочный брат
 
240 - 09.06.18 - 14:30
(239) Если не покупал, это не означает, что его там нет. Его там не может не быть
   NSSerg
 
241 - 09.06.18 - 14:32
(237) Как бороться? Если борьба затруднена, то и бороться невозможно. А ЭВСД облегчат поиск реального производителя продаваемого товара, и резко затруднят продажу с "скрытой цепочкой поставщиков".
   NSSerg
 
242 - 09.06.18 - 14:34
(238) Поставщиков всех проверяем. Продукты естественно выборочно. И в случае нареканий от покупателей. А что должны каждую поставку проверять? У вас тогда определение "нормальной торговли" еще жестче чем у меня, боюсь что в вашей терминологии у нас нормальной торговли практически нет.
   Молочный брат
 
243 - 09.06.18 - 14:35
(241) Хорошо. Согласен. Выстроили цепочку. В конце поставщик из списка в (202). Ваш ход, маэстро
   NSSerg
 
244 - 09.06.18 - 14:36
(238) У меня такое впечатление, что у вас цель не обсудить, а попробовать "наехать", "придраться к словам" и т.д.
(243) Как он выписал ЭВСД?
   NSSerg
 
245 - 09.06.18 - 14:37
(243) Конкретный человек отнес заявление в РСХН, с паспортными данными, и получил параметры для меркурия.
   Молочный брат
 
246 - 09.06.18 - 14:39
(245) И что?
   NSSerg
 
247 - 09.06.18 - 14:39
(243) Если товар ветназдзорный, то инкогнито не может выписать ВСД. Даже бумажную ВСД, не поддельную, не выписать.
   NSSerg
 
248 - 09.06.18 - 14:40
(246) Если он в цепочке, то он выписал ЭВСД, если он выписал ЭВСД, получил параметры входа, то он уже не инкогнито.
   ptiz
 
249 - 09.06.18 - 14:42
С 1 января 2019 планируют вводить, например, маркировку таких товаров как: "Фотокамеры (кроме кинокамер), фотовспышки и лампы-вспышки".
Цель: "снижение оборота контрафактной продукции в России."
http://government.ru/docs/32521/

Мы так ужасно страдаем от контрафактных фотовспышек? Даже не смешно. Кто-то прикрывается маркировкой для достижения своих, очень узких целей.
 
  Рекламное место пустует
   Genayo
 
250 - 09.06.18 - 14:44
(240) Так и я о том-же, что документы у них все будут в порядке, и потребитель ничего обнаружить не сможет.
   Молочный брат
 
251 - 09.06.18 - 14:44
Я считаю, что сетевая торговля сама провоцирует, насаждает фальсификат. Им нужно продать. У населения нет денег на качественный товар. Сетевик ставит молочнику входную цену и просто закрывает глаза на то, что качественный товар не может стоить таких денег. Иногда производитель и хотел бы честно назвать свой товар, например, спредом, ибо там пальма, или сырным продуктом, ибо там она же или иные жиры, но торговля говорит- ни хренаське, мне не продать, пишите сыр и масло.
Вот и пишут и фальсифицируют.
При этом производитель- подонок, а сетевик- весь в белом
   Genayo
 
252 - 09.06.18 - 14:46
(242) Не проверяете - значит не можете гарантировать, что продаете товар, соответствующий заявленному. Производитель может что угодно забодяжить.
   Genayo
 
253 - 09.06.18 - 14:47
(248) 22 предприятия за год, Карл. Ничтожные доли процента.
   NSSerg
 
254 - 09.06.18 - 14:49
(250) ЭВСД ведь не для потребителя, конечно же ЭВСД не поможет потребителю определить фальсификат. Разве у Меркурия были заявлены такие цели?
(251) То есть вместо борьбы на государственном уровне, нужно просто сетям сказать ая-яй, и фальсификат исчезнет?
(252) Повторюсь - проверяем, но естественно не каждую партию. Мы продаем продукты массового спроса. В случае повального контроля цена станет неподъемной.
Могут поставлять фальсификат. До первой проблемы. У нас органы проверяют товар. Достаточно часто и много. Ну и тяжело подделать товар сохранив вкусовые качества. А дегустируется у нас всё.
   Молочный брат
 
255 - 09.06.18 - 14:50
(254) Нет, я против фальсификата. Я считаю, что Меркурий просто не решает эту проблему.
Только и всего
   Молочный брат
 
256 - 09.06.18 - 14:52
Маркировка, да еще добровольная- совсем неплохой путь. Боишься сьесть что-то не то, бери только маркированный товар
   NSSerg
 
257 - 09.06.18 - 14:55
(255) Да как же не решает? Простая ветнадзорность уже резко усложняет. Но ветсправку бумажную можно подделать. А вот как подделывать ЭВСД? Вы на полном серьезе считаете что заводы из этого списка будут оформлять ЭВСД? А я считаю что не будут, и их продукция в случае ветнадзорности молока уйдет в глубокое подполье.
   Genayo
 
258 - 09.06.18 - 14:56
(254) Так если заявления от потребителя не будет, то и вероятность проверки товара крайне низка. А если будет - его проверят без всяких ЭВСД.
   Genayo
 
259 - 09.06.18 - 14:57
(257) Ей так и будут торговать Ашоты на рынке, как вы не поймете. С дешевым бухлом все ровно так и обстоит, несмотря на ЕГАИС.
   Молочный брат
 
260 - 09.06.18 - 14:59
(257) То есть фальсификат у нас Ашот продает? В подполье и на лотках??? Пущай уходит.
   NSSerg
 
261 - 09.06.18 - 14:59
(258) Нас проверяют без заявлений потребителя.
(259) Им это делать будет намного сложнее.
   Молочный брат
 
262 - 09.06.18 - 15:00
Я ж говорю, что у нас в сетевой торговле до 30-50% сырный продукт вместо сыра. А вы мне про Ашота...
   Молочный брат
 
263 - 09.06.18 - 15:01
(261) Кто вас там проверяет? Как именно?
   NSSerg
 
264 - 09.06.18 - 15:02
(260) Вы начали с того , что вот цепочка, и что дальше? Я говорю о том, что если есть цепочка, то и завод легальный.
Эта цепочка ЭВСД уберет продукцию этих заводов в подполье.
А торговля ветнадзорной продукцией без ВСД и сейчас затруднена. Ветнадзорность мяса привела этот рынок в относительный порядок относительно того что было.
(262) Каждое решение, каждый шаг, решает определенную проблему. Один шаг не решит всех проблем. Вы же ИМХО хотите аналог кнопки "сделать всё".
   Молочный брат
 
265 - 09.06.18 - 15:02
На фальсификат??? Ну-ка ну ка
   NSSerg
 
266 - 09.06.18 - 15:03
(263) РСХН, роспотребнадзор, ветуправление - приходит, проверяет ветсправки, берет пробы продукта на анализ.
(265) На соотвествие состава нормам и маркировке.
   Молочный брат
 
267 - 09.06.18 - 15:04
(264) Продукция должна быть под госконтролем. Это верно. Только это не должен быть ВЕТконтроль. Для этого есть роспотреб
(266) Ну и как после этого не смеяться??
   NSSerg
 
268 - 09.06.18 - 15:05
(267) Я не вижу ничего смешного.
   Молочный брат
 
269 - 09.06.18 - 15:07
Милейший, расшифруйте мне подробно "На соотвествие состава нормам"
   NSSerg
 
270 - 09.06.18 - 15:08
(269) Нормы содержания веществ. Нормы роспотребнадзора.
   Genayo
 
271 - 09.06.18 - 15:09
(264) На колу висит мочало, не начать ли нам с начала. Если завод легальный, какое отношение ЭВСД имеет к тому, что вместо сыра гонят сырный продукт? Как ЭВСД поможет решить эту реальную проблему, а не преувеличенную вами проблему выпуска левой продукции левыми заводами?
   Молочный брат
 
272 - 09.06.18 - 15:09
(270) Ссылку на нормы, пожалуйста
   NSSerg
 
273 - 09.06.18 - 15:10
(272) Вы что, издеваетесь?
   NSSerg
 
274 - 09.06.18 - 15:11
http://www.garant.ru/news/339332/
(272) Первый попавшийся пример
   Genayo
 
275 - 09.06.18 - 15:11
(266) А у нас сидят ветеринары, мы им зарплату платим (не напрямую, конечно). Они типа должны с контрафактом как-то бороться? Нет, они смотрят наличие ветсправок и явного брака, не более того. Проверки РСХН и Роспотребнадзора? Нет, не слышали...
   Молочный брат
 
276 - 09.06.18 - 15:12
(273) Нет, вы просто не понимаете, что те проверки, которые регулярно проходят у вас не выявляют фальсификат.
   Молочный брат
 
277 - 09.06.18 - 15:13
(274) Так-так, замечательно. Значит к вам приходят и проверяют, например, антибиотики??? Так??
   Genayo
 
278 - 09.06.18 - 15:14
(277) Ну может у них в Питере реально так, и он думает, что так везде?
   Молочный брат
 
279 - 09.06.18 - 15:14
(278) нене.. Пусть спросит у своих товароведов, ЧТО и как проверяют
   NSSerg
 
280 - 09.06.18 - 15:15
(276) Они выявляют ровно то что я заявил - соответствие нормам и маркировке.
(277) Берут "на анализ".
(279) Я знаю что и как проверяют.
   Молочный брат
 
281 - 09.06.18 - 15:16
(280) Выложи мне последний анализ на антибиотики, хорошо?
   Genayo
 
282 - 09.06.18 - 15:17
(280) Сколько раз обнаружили, что вместо сыра сырный продукт?
   NSSerg
 
283 - 09.06.18 - 15:19
(281) Я не понимаю что ты пытаешься мне доказать?
Только что моих знакомых оштрафовали за содержание пальмового масла в сухом молоке.
Порядок проверок и россельхознадзора и роспотребнадзора легко гуглится, если вы с этим не сталкивались. И в том числе в них входят взятия проб. У нас по определенным причинам они чаще "среднего".
   Молочный брат
 
284 - 09.06.18 - 15:20
(283) Только все эти штрафы к вашим проверкам не имеют никакого отношения. Мне и гуглить не надо
   Genayo
 
285 - 09.06.18 - 15:21
(284) Не, похоже в Питере действительно все совсем не так, как в остальной России.
   NSSerg
 
286 - 09.06.18 - 15:22
(284) А, понятно. Ты лучше нас знаешь за что и как нас штрафуют. Отлично! Только мы обсуждали не штрафы. Я вообще не понимаю что ты пытаешься доказать и куда клонишь.
И россельхознадзор и роспотребнадзор за все нарушения штрафуют, даже если ты считаешь что это не так.
   NSSerg
 
287 - 09.06.18 - 15:23
(285) Может мы просто крупнее, и поэтому на особом контроле?
   Genayo
 
288 - 09.06.18 - 15:24
(287) Кто же вас знает, может вы в школы/садики продукты питания поставляете.
   Молочный брат
 
289 - 09.06.18 - 15:26
(286) Повторяю еще раз. Выложи мне анализ. Вас штрафуют не за это и проверяют не на фальсификат
(288) Ой, только не надо про садики и школы. Вот там-то как-раз весь фальсификат. Ибо порочная система госконтракта, кто дешевле, тот и выиграл
   NSSerg
 
290 - 09.06.18 - 15:27
(288) Если тебя это очень интересует, то это достаточно легко гуглится. Я не понимаю попыток выяснить подробности нашего бизнеса. Вам то это зачем?
Я думаю что достаточно поверить на слово - что проверяют, и берут пробы.
Если вы думаете что по закону не могут? Могут.
Вот для примера.
"Инспектор Россельхознадзора в ходе выездной проверки вправе запрашивать дополнительные сведения, документы и пробы продукции. На все передаваемые эксперту образцы обязательно должен составляться акт передачи."


Или
http://docs.cntd.ru/document/456080727
Кроме того, нормами Федерального закона N 294-ФЗ не предусмотрены ограничения и запреты на отбор образцов (проб) продукции в рамках выездных плановых и выездных внеплановых проверок.

Таким образом, отбор образцов (проб) продукции допускается как при плановых, так и внеплановых выездных проверках.
   NSSerg
 
291 - 09.06.18 - 15:27
(289) Нас проверяют ровно на то что я написал. На соответствие маркировке и нормам.
   Genayo
 
292 - 09.06.18 - 15:28
(289) Это понятно, я про то, что в этом случае проверки возможны чаще. А про госконтракты много веселого могу и сам рассказать :)
   Молочный брат
 
293 - 09.06.18 - 15:28
(290) Удаляюсь с ветки. Не вижу смысла продолжать
   Genayo
 
294 - 09.06.18 - 15:29
(290) А у нас не берут никаких проб, а просто формально проводят проверки. Причем, никто им ничего не заносит :))
   NSSerg
 
295 - 09.06.18 - 15:30
(293) С вашим талантом не говорить прямо - любые диалоги ИМХО бессмысленны. В этот раз вы например не удосужились сказать на что по вашему мнению берут пробы продукта.
   Genayo
 
296 - 09.06.18 - 15:31
(291) И если будут ЭВСД или маркировка, то что изменится?
   ptiz
 
297 - 09.06.18 - 15:35
(296) Сократится ассортимент, вырастут цены, что ж еще :)
   NSSerg
 
298 - 09.06.18 - 15:37
(296) Еще раз повторю. Если например введение ветнадзорности и соответственно ВСД затрудняет продавать товар неясного происхождения, это не означает что оно же должно проверять и состав.
Каждый шаг решает свои задачи.
   NSSerg
 
299 - 09.06.18 - 15:38
+ (295) А например фраза о том что роспотребнадзор не проверят продукты на нормы - это ИМХО вообще странно.
   Genayo
 
300 - 09.06.18 - 15:42
(299) Может проверять, а может и не проверять, вот в чем загогулина. И в большинстве случаев таки не проверяет.

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует