Вход | Регистрация

  1  2   
Информационные технологии ::

Метки: 

Флаг на воздушном шаре

Я
   1Сергей
 
07.06.18 - 11:25
1. На юг44% (7)
5. Не будет развиваться вовсе31% (5)
4. И туда, и обратно13% (2)
6. Другое6% (1)
7. КГ/АМ6% (1)
2. На сервер0% (0)
3. Неопределено0% (0)
Всего мнений: 16

Логическая задача "Флаг на воздушном шаре"

Воздушный шар уносится непрерывным ветром в южном направлении. В какую сторону развиваются при этом флаги на его гондоле?
 
  Рекламное место пустует
   Широкий
 
1 - 07.06.18 - 11:31
В какую уносится соотв в такую и развиваются
   1Сергей
 
2 - 07.06.18 - 11:34
я сам ответ не знаю. Но, предполагаю, что всё зависит от порыва. Сила ветра непостоянная, а шар более-менее инертен.
При сильном порыве флаг развивается на юг, при слабом - на север
   Михаил Козлов
 
3 - 07.06.18 - 11:34
Если скорость шара = скорости ветра, тогда висит. Но это вряд ли: разность скоростей, может небольшая, есть. Флаг может почти не развеваться.
   azernot
 
4 - 07.06.18 - 11:35
Я в детстве рисовал парусники с флагами на мачтах... Один раз отец указал мне на то, что флаги на парусниках всегда развиваются вперёд, если уж я рисую надутые паруса...
Я это навсегда запомнил.
   aka AMIGO
 
5 - 07.06.18 - 11:59
(0) ИМХО Ни в какую, болтаются как обычные тряпки
   Hans
 
6 - 07.06.18 - 12:06
(0) На юг.
   vova1122
 
7 - 07.06.18 - 12:08
Если рассматривать математически, то будет просто висеть (так как скорость шара = скорости ветра. В реальной ситуации скорость шара немного меньше скорости ветра, из за инертности объекта шара, поэтому флаг должен развиваться вперед по направлению ветра. Но насколько сильно будет развиваться также зависит от материала флага, так как относительная скорость ветра по отношению к шару небольшая.
   torgm
 
8 - 07.06.18 - 12:10
(0)  на  юг
   Реймонд
 
9 - 07.06.18 - 12:16
Шар вестит столько же сколько и воздух. Верхняя часть легче, нижняя тажелее.
При порыве ветра в южном направлении, верх шара дергается на юг со скоростью быстрее ветра, корзина отстает от скорости ветра.
Флаги на корзине направлены на юг, флаги на верхушке на север.

КОНЕЦ
   vova1122
 
10 - 07.06.18 - 12:19
(9) неверно. Даже при порыве ветра верх шара не обгонит ветер.
 
 
   Вафель
 
11 - 07.06.18 - 12:21
(9) нижняя чать конструкции имеет отрицательный вес, а верхняя, собственно сам флаг - положительный
   Реймонд
 
12 - 07.06.18 - 12:21
(10) Садись, два.
   Малыш Джон
 
13 - 07.06.18 - 12:22
(9) весит столько же, а масса разная. причем вес - в вертикальном направлении а здесь все зависит от горизонтального соотношения масс/аэродинамического сопротивления флага/шара
   Малыш Джон
 
14 - 07.06.18 - 12:23
*от горизонтального соотношения сил, зависящих от соотношения масс/аэродинамического сопротивления
   Реймонд
 
15 - 07.06.18 - 12:23
(11) Вообще все напутал.
(13) Более-менее правильно написал
   Реймонд
 
16 - 07.06.18 - 12:36
Пока нет порыва ветра, шар можно рассматривать как неподвижно висящий относительно воздуха, сам воздух движется относительно земли с какой-то скоростью на юг. Флаги висят неподвижно.
Когда порыв ветра догнал шар, он на него действует с одной стороны как давление, с северной стороны. Это давление действует на оболочку шара, а через оболочку на внутренний газ, давление которого больше чем давление окружающего воздуха, а плотность ниже, и разгоняет его вперед на юг.
Так как верхняя часть шара легче воздуха, то она разгоняется быстрее чем сам окружающий шар воздух в тех местах которых не достиг порыв ветра, потому что верхняя часть шара менее инертна чем воздух.
Нижняя часть шара соответственно наоборот.
В целом шар имеет такую же инертность как и воздух, поэтому если прицепить флаг в некоторой средней точке, то он не будет развиваться в какую-либо сторону при порывах.
   Михаил Козлов
 
17 - 07.06.18 - 12:45
"... Это давление действует на оболочку шара, а через оболочку на внутренний газ, давление которого больше чем давление окружающего воздуха, а плотность ниже, и разгоняет его вперед на юг." т.е. Вы считаете, что шар "всплывает", только не вверх, а в направлении ветра? Не уверен.
   Зуекщмшср
 
18 - 07.06.18 - 13:05
На север же. Из аэродинамики, при воздействии ветра на флаг он должен быть параллелен потому ветра - либо на север, либо на юг. А т.к. шар летит на юг, то есть сила, которая воздействует на флагшток в сторону юга. Соответственно, должна быть сила противодействия, которая тянет сам флаг на север.
   Salimbek
 
19 - 07.06.18 - 13:18
(16)-(17) Хм, есть логика и в таком рассуждении. Так же есть логика в следующем: Чтобы шар двигался - на него должна воздействовать Сила, но кроме силы ветра, есть и сила сопротивления, поэтому чтобы шар именно двигался, воздух будет обтекать этот самый шар, и поэтому флаги будут развиваться в южном направлении.
И если подумать еще, то станет понятно, что все зависит от скорости подъема шара (а точнее от силы Архимеда, действующей на шар и массы шара), и от скорости ветра и сопротивления воздуха. При очень малой скорости ветра, его влияние на флаги будет незначительным. Если при этом будет очень большая подъемная сила, то флаги будут развиваться за шаром, т.е. в направлении вниз и немного на север. Или если шар падает, то вверх и на север, но мы оптимисты :-) ) Если же подъемная сила незначительна или вообще отсутствует (устойчивый полет на одной высоте), то влиять будет только ветер и тогда флаги будут развиваться только в направлении ветра, т.е. в южном направлении.
   Малыш Джон
 
20 - 07.06.18 - 13:41
(16) не учитываешь сопротивление шара воздуху. а если рассматриваешь отдельные участки взаимодействия воздуха и шара, то учитывай и взаимодействие этих участков между собой, да и вообще, если уж во все это вдаешься, то учитывай и  вязкость среды тоже, и внутреннее трение
   Михаил Козлов
 
21 - 07.06.18 - 13:45
(17)+ Выталкивающая сила обусловлена разностью веса тела и объема вытесненного газа.
Сила "ветра" - разностью давлений перед и позади шара. Не вижу причины, по которой шар будет двигаться быстрее воздуха.
   Реймонд
 
22 - 07.06.18 - 14:57
(17) Если ты называешь действие силы всплыванием, то почему нет?
   Реймонд
 
23 - 07.06.18 - 14:59
(19) >> Так же есть логика в следующем: Чтобы шар двигался - на него должна воздействовать Сила

В этом нет никакой логики. Сила нужна для ускорения или для замедления. Для равномерного прямолинейного движения никакой силы не требуется.
   Реймонд
 
24 - 07.06.18 - 15:00
(20) >> не учитываешь сопротивление шара воздуху

Тут ты сильно ошибаешься
   0xFFFFFF
 
25 - 07.06.18 - 15:03
Слабый ветер будет толкать шар (у него большая площадь), что не скажешь о флаге..
   Реймонд
 
26 - 07.06.18 - 15:06
(21) >> Не вижу причины, по которой шар будет двигаться быстрее воздуха.

Если чего-то не видишь, это не значит что этого не существует.

Если шар не будет двигаться быстрее воздуха, то он сплющится фронтом порыва ветра. А этого не происходит, потому что шар продвигается через воздух под действием порыва за счет того что держит свою форму благодаря тому что давление газа внутри больше чем снаружи, и шар представляется упругим предметом.
   lodger
 
27 - 07.06.18 - 15:10
(26) ого, у вас наверное и гипердвигатель в сарае уже есть?
(0) флажок гондолы будет развеваться по ветру, то бишь на юг.
   lubitelxml
 
28 - 07.06.18 - 15:27
прикрутите голосование. ИМХО на север
   Михаил Козлов
 
29 - 07.06.18 - 15:34
"Если шар не будет двигаться быстрее воздуха, то он сплющится фронтом порыва ветра." Под быстрее воздуха Вы понимаете быстрее "неподвижного" (относительно Земли) или быстрее "ветра"?
Вы все время говорите о порывах ветра, но он же может дуть постоянно.
   1Сергей
 
30 - 07.06.18 - 15:46
(2)+

4. И туда, и обратно
   DeeK
 
31 - 07.06.18 - 16:06
шар уносится непрерывным ветром, это означает что и он и гондола двигается со скоростью ветра, таким образом в системе отсчета гондола скорость ветра нулевая, флаг будет висеть

5. Не будет развиваться вовсе
   delavar
 
32 - 07.06.18 - 16:12
(4) это в случае фордевинда, а в общем случае это не так
   lodger
 
33 - 07.06.18 - 16:15
собрались блин тролли. идите в пост с прямой линией, там масянька и пузан на любой корм ведутся.

7. КГ/АМ
 
  Рекламное место пустует
   Реймонд
 
34 - 07.06.18 - 20:34
(29) Если не говорить о порывах ветра, тогда смысла в задаче нет. Флаг будет просто висеть неподвижно.
При порывах происходит какое-то движение флага, про это и суть задачи как я понимаю.
   Cyberhawk
 
35 - 07.06.18 - 20:35
Ни в какую не развиваются, ибо флаги развеваются
   Реймонд
 
36 - 07.06.18 - 20:39
(35) Это единственный правильный ответ в этой теме, даже правильнее чем мои.
   jsmith82
 
37 - 07.06.18 - 20:54
...

5. Не будет развиваться вовсе
   Остап Сулейманович
 
38 - 07.06.18 - 20:56
Звиздетц. Ясен перетц -

1. На юг
   Franchiser
 
39 - 08.06.18 - 01:39
Северный ветер дует на шар, значит флаг развивается в противоположном направлении

1. На юг
   Franchiser
 
40 - 08.06.18 - 01:41
Хотя если флаг расположен в центре гандолы, то может и не развиваться
   1Сергей
 
41 - 08.06.18 - 08:04
Ответ к задаче: http://pics.rsh.ru/img/_39f7e6l6.png
   Cyberhawk
 
42 - 08.06.18 - 08:09
(40) Через "о"
   Сти
 
43 - 08.06.18 - 08:32
(41) И при этом в большинстве рассуждений привлекаются какие-то "порывы" ветра. Не умеют и не хотят понимать ТЗ, ведь в нем говорится о непрерывном (то есть без порывов) ветре.
   Dotoshin
 
44 - 08.06.18 - 08:33
Воздушный шар довольно большая конструкция и вполне возможно, что поток воздуха, который гонит его на юг действует только на верхнюю часть, а внизу может быть противоположный поток и флаг будет развиваться в сторону этого потока. Кроме этого могут возникать всякие завихрения вокруг шара. Вообще воздушные потоки вещь труднопредсказуемая, поэтому флаг может развиваться в любую сторону.

6. Другое
   Dotoshin
 
45 - 08.06.18 - 08:35
(43) Ну если задача про "сферического коня", то несомненно в (41) правильный ответ.
   Митяйский
 
46 - 08.06.18 - 09:34
На всех гуглокартинках флаги висят вертикально вниз.
Более того их, похоже, специально закрепляют для вертикального висения, не рассчитывая ни на какое развевание.

5. Не будет развиваться вовсе
   Широкий
 
47 - 08.06.18 - 09:36
Пипец блин. А что у нас условия идеальные?
Шар в любом случае будет двигаться медленнее скорости потока ветра за счет сопротивления воздуха. Как раз на эту разницу скорости флаг и будет парусить
   Широкий
 
48 - 08.06.18 - 09:37
И условие задачи не в том, будет ли он развиваться. Условие - в какую сторону.
   Михаил Козлов
 
49 - 08.06.18 - 09:38
(47) Какое сопротивление? Как раз при скорости шара относительно потока = 0 сопротивления нет.
 
  Рекламное место пустует
   Митяйский
 
50 - 08.06.18 - 09:40
(47) Мне кажется, сам шар парусит нисколько не меньше.

И если, например, у парусника на самом деле флаг развевается по ветру, вперед по курсу, то это только из-за того, что днище лодки трется об воду.

С шарами такое не прокатывает, никакой разницы в трении там не возникает.
   Реймонд
 
51 - 08.06.18 - 09:41
(43) Потому что без порывов и так очевидно что флаги будут висеть. Так что нет смысла решать такую задачу.
   Широкий
 
52 - 08.06.18 - 09:41
(49) Чего? Ветер отменяет сопротивление?
   Реймонд
 
53 - 08.06.18 - 09:43
(49) Он имел в виду сопротивление земли, конечно же. Флаги будут волочиться по земле )))
   Реймонд
 
54 - 08.06.18 - 09:44
Есть еще шары которые привязаны к земле веревкой. Так что:

1. На юг
   Реймонд
 
55 - 08.06.18 - 09:46
(52) Тем что вокруг шара нет воздуха который стоит на месте. Все что окружет шар движется вместе с ветром со скоростью ветра, ему не об что тереться.
   Широкий
 
56 - 08.06.18 - 09:49
(55) Серьезно? Т.е. шар в любом случае двигается со скоростью потока? КПД 100%?
   Сти
 
57 - 08.06.18 - 09:53
(56) а какая сила заставляет его сопротивляться потоку?
   Адинэснег
 
58 - 08.06.18 - 09:56
рандомно, от висит, до развивается в любую сторону в зависимости от смены ветра
   Адинэснег
 
59 - 08.06.18 - 10:02
только не говорите, что при смене направления ветра, воздушный шар мгновенно эту скорость получает, а не плавно набирает. плотность, масса, поверхность шара и лоскутка чутка отличаются
   Реймонд
 
60 - 08.06.18 - 10:08
(56) Да
   Ненавижу 1С
 
61 - 08.06.18 - 10:10
Не взлетит
   Реймонд
 
62 - 08.06.18 - 10:10
(59) Хочешь сказать что шар тяжелее воздуха? Типа окружающий воздух набрал нужную скорость, обогнал тяжелый шар, а шар все еще разгоняется как вагон с углем?
   vova1122
 
63 - 08.06.18 - 10:11
(57) А вес корзины тут ни при чем? Вес корзины тянет всю конструкцию вниз. Сила ветра толкает конструкцию вперед. Сложите эти два вектора сил и увидите, что скорость шара с корзиной будет меньше скорости ветра что при порывах, что при постоянном ветре

1. На юг
   Реймонд
 
64 - 08.06.18 - 10:13
(63) Ну отрежь корзину, сделай шар круглый и без корзины, если тебе так будет проще понять.
   vova1122
 
65 - 08.06.18 - 10:14
(64) тогда это уже будет совсем другая задача
   DeeK
 
66 - 08.06.18 - 10:15
(59) в условии сказано непрерывный, это значит абсолютно ламинарно с постоянной скоростью во всем пространстве воображаемом, вы же выдумываете лишние условия
   Реймонд
 
67 - 08.06.18 - 10:15
(65) Нет
   Реймонд
 
68 - 08.06.18 - 10:17
(66) Тогда это задача для детского сада, флаг будет неподвижен, темку можно грохнуть.
   vova1122
 
69 - 08.06.18 - 10:17
(62) когда например ветер изменит направление, то щар будет как-бы сплющиваться. а не сразу менять направление. поэтому, да, ветер будет обгонять шар полюбому
   Salimbek
 
70 - 08.06.18 - 10:17
(66) Однако не сказано - что шар висит на одном уровне, а НЕ взлетает или опускается.
   Реймонд
 
71 - 08.06.18 - 10:18
(69) То есть ты думаешь что шар будет сплющиваться легче чем сам воздух вокруг шара? Воздух более упругий чем надутая газом оболочка?
   vova1122
 
72 - 08.06.18 - 10:19
(66) даже в этом случае ветер будет обгонять шар с корзиной, так как я писал выше верктор силы массы корзины направлен вниз, а вектор силы ветра вперед..
   Реймонд
 
73 - 08.06.18 - 10:20
(72) А вектор архимедовой силы вверх. Не?
   Михаил Козлов
 
74 - 08.06.18 - 10:20
Что-то много среди нас зануд: обсасывают всякие тонкости, в то время как (66).
(72) Выталкивающую силу забыли.
   vova1122
 
75 - 08.06.18 - 10:21
(71) не совсем понял. посмотри уже наконец ролики как ведут себя воздушные шары при прорывах ветра
   Реймонд
 
76 - 08.06.18 - 10:21
(74) (66) для нас не интересна. Мы добавили в задачу тонкости чтобы она стала более сложной и неоднозначной
   Реймонд
 
77 - 08.06.18 - 10:22
(75) Мне то зачем смотреть? Я знаю как они себя ведут. Сам посмотри тогда уж.
   Симпатяга
 
78 - 08.06.18 - 10:23
(0) ОтветыMail в помощь))))))))
   vova1122
 
79 - 08.06.18 - 10:28
(77) https://www.youtube.com/watch?v=GIaANUJTqTA   Разве шар не сплющивается при порывах по твоему?
   Реймонд
 
80 - 08.06.18 - 10:28
(75) Вдумайся: Шар имеет внутри давление выше чем снаружи. Это видно по оболочке которая не сморщена как тряпка, а натянута и выпукла наружу. Если на нее воздействовать с одной стороны, то эта сина передается за счет внутреннего давления на весь шар, и шар ведет себя как упругое тело, двигается в этом направлении.
Окружающий воздух ведет себя иначе. Если его обернуть мнимой невесомой оболочкой которая не оказывает на него действия, то будет видно что эта оболочка будет сминаться сильнее при появлении порыва ветра чем шар.
То есть шар будет толкаться порывом более резко чем относительно более мягкий окружающий воздух.
   Реймонд
 
81 - 08.06.18 - 10:29
(79) Конечно сплющивается, он же не идеально жесткий. Ты не понял что я тебе написал
   СвинТуз
 
82 - 08.06.18 - 10:30
Ветер действует как на шар так и на флаг. На север.
   vova1122
 
83 - 08.06.18 - 10:31
Ты в (81) противоречишь себе же в (80) То упругое тело, то сплючивается...
   Реймонд
 
84 - 08.06.18 - 10:32
Как же много глупых людей среди одинесников, оказывается. Это очень печально, ребята
   vova1122
 
85 - 08.06.18 - 10:32
(84) Самокритика это хорошо...
   Реймонд
 
86 - 08.06.18 - 10:33
(85) Ты ведешь себя как Масянька
   Ray Zexter
 
87 - 08.06.18 - 10:34
Куда дует ветер, туда и флаг

1. На юг
   СвинТуз
 
88 - 08.06.18 - 10:36
(82)
Хотя с другой стороны реакции от флагштока не будет и растянуть флаг не получится.
   Сти
 
89 - 08.06.18 - 11:09
(63) Вес корзины тут не причем, по одной простой причине: вес корзины уравновешивается подъемной силой шара, иначе шар опускался бы.
   Митяйский
 
90 - 08.06.18 - 13:34
Вот вам шары, вот вам флаг, вот вам ветер.

https://www.youtube.com/watch?v=vLd5YdeBoqk

Так что успокойтесь со своим "на юг", теоретики хреновы.
   RomaH
 
91 - 08.06.18 - 13:40
   vova1122
 
92 - 08.06.18 - 14:45
(91) На 1 мин 20 сек видно как маленький порыв ветерка надувает флаг как парус. Так что заявление "всезнающего"    Реймонда что при порывах ветра шар будет двигаться со скоростью ветра мягко говоря - ошибочны.
(90) по этой ссылки нет тяжелой корзины, так что "мимо кассы"
   formista2000
 
93 - 08.06.18 - 14:53
Поскольку ветру легче развевать флаг, чем двигать воздушный шар, следовательно будет разница в скоростях ветра и воздушного шара больше, чем у флага и ветра.

1. На юг
   Сти
 
94 - 08.06.18 - 14:58
(93) То есть воздушный шар, когда разгонится до установившейся постоянной скорости, будет лететь медленнее, чем ветер, который его несет? И щепка, брошенная в воду реки, плывет медленнее воды, которая ее несет? Ок.
   Реймонд
 
95 - 08.06.18 - 15:00
(92) Хотя бы пойми почему так происходит, прежде чем говорить что кто-то ошибся.
   vova1122
 
96 - 08.06.18 - 15:03
(95) я то понял давно. А ты продолжаешь нести свою точку зрения
   vova1122
 
97 - 08.06.18 - 15:05
(94) не просто щетка. Привяжи к этой щепке груз с плотностю намного большей чем у воды
   formista2000
 
98 - 08.06.18 - 15:09
(94) Да.
   toypaul
 
99 - 08.06.18 - 15:13
потому что с севера дует ветер, а с другой стороны флаг "ударяется" об воздух.

5. Не будет развиваться вовсе
   toypaul
 
100 - 08.06.18 - 15:14
вот если бы шар стоял, тогда флаг "показывал" бы на юг.

  1  2   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует