Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика: ЕС начинает сливаться по Ирану(633)

Ø [длинная ветка, 19.06.18 - 09:41]
OFF: Геополитика: ЕС начинает сливаться по Ирану(633)
Я
   rphosts
 
07.06.18 - 04:30
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: "Старшего брата" больше нет!(632)
========================================================================

Власти стран «евротройки» через главу европейской дипломатии Федерику Могерини направили США письмо с просьбой освободить юридические и физические лица ЕС от экстерриториальных последствий санкций по Ирану.
Министры иностранных дел, а также экономики и финансов Франции, Германии и Великобритании, а также верховный представитель по внешней политике Федерика Могерини решили «совместно внести запросы своим американским коллегам, госсекретарю Майку Помпео и министру Стивену Мнучину об освобождении юридических и физических лиц ЕС от экстерриториальных последствий вторичных санкций США».
По словам собеседника агентства, запрос включает «подтверждение того, что вторичные санкции не будут применяться к фармацевтическим препаратам и здравоохранению», просьбу об исключении для энергетики, автомобилестроения, гражданской авиации и инфраструктурных проектов, а также об «обеспечении надлежащих банковских и финансовых каналов».
https://vz.ru/news/2018/6/6/926569.html
-------------------------------------------------------------------

Строжились-строжились... и вот теперь снова с просьбой. Пиндосы наверняка откажут т.к. их цель сделать из Ирана своего вассала, поэтому никаких поблажек. А вот ЕС видимо слилась
 
 
   vvspb
 
801 - 16.06.18 - 18:22
(797) Вы меня не поняли - Вы писали, мол, что там за налоги Газпрома - копейки за три компьютера, помню прекрасно могу найти.
Насчет аренды - мнение не моё. Могу привести цитаты изданий за 2014-2015 гг. Речь о КОММЕРЧЕСКОЙ недвижимости.
   Джинн
 
802 - 16.06.18 - 18:23
(798) У нее нет "финподдержки как у столицы". Это регион-донор. У нее достаточно доходов.
   vvspb
 
803 - 16.06.18 - 18:23
(799) Не обиженных, а обделенных и обворованных.
   Пузан
 
804 - 16.06.18 - 18:24
(799) Ну так чтобы не было обиженных жизнью регионалов, всех жителей зарегистрировать в Москве и все, всех 150 млн. Это же справедливо будет? Не обязательно им при этом в Москву приезжать, лучше даже доплачивать тем, кто не приехал, но все остальное чтобы как в Москве.
   Пузан
 
805 - 16.06.18 - 18:24
(802) Т.е. статуса столицы с отдельным бюджетом за это дело у Москвы нет? Я правильно вас понял?
   vvspb
 
806 - 16.06.18 - 18:25
(804) отличная идея :) особенно мне нравится про доплату тем, кто не приедет.
   Джинн
 
807 - 16.06.18 - 18:26
(801) Статеек может сколько угодно, но если они не отражают реальную картину, то цена им ноль. Рынок коммерческой недвижимости огромный. Газпромыши, даже с региональными структурами, занимают просто мизерную долю его.
   vvspb
 
808 - 16.06.18 - 18:27
(807) закусилась :))) у меня одногруппница в этом бизнесе, буду её пытать.
   Джинн
 
809 - 16.06.18 - 18:34
(805) Практически нет. Есть чисто смешные суммы, типа компенсаций бесплатного проезда некоторых категорий госчиновников и т.п. Есть доход от аренды зданий федеральными органами власти, плата за коммуналку и т.п. В начале 2000-х были терки по этому поводу, но в силу склероза уже не помню точных цифр. Лужком предъявлял примерно 12 лярдов расходов города на выполнение этих функций, но Минфин его слал лесом и 2 лярда только давал. Чтобы было понятно - бюджет Москвы около 1,7 триллиона.
   Джинн
 
810 - 16.06.18 - 18:36
(808) Можете не пытать. Можете проехать по городу и посмотреть вывески "Газпром". А потом сравнить с другими вывесками, где "Газпром" не отмечен. Один ретейл уделает все структуры Газпрома на два порядка минимум.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
811 - 16.06.18 - 18:37
Кстати - с башни Газпрома сняли леса :) Красивая игла стоит.
   vvspb
 
812 - 16.06.18 - 18:40
(810) с Вами невозможно :)))


"Доля газпромовских сделок в общей структуре аренды офисов города по итогам 2016 г. составила 61%"

2200 человек!!! работает на трех компьютерах. Нищая контора.
   Пузан
 
813 - 16.06.18 - 18:41
(809) Та как насчет понижения статуса Москвы до субъекта Московской области? :) Ох и терки будут же между властями, такой лакомый кусочек. А так то я не против чтобы Новосиб сделали субъектом федерации и пусть колхозники там сами выживают. Точно знаю что бюджет города вырастет на отобранные 1 млрд, плюс думаю еще 2-3 млрд сверху придет - по одной станции метро в год точно вводить будут, плюс еще пару мостов через Обь (которые нужны как воздух) построят. Лично мне будет хорошо. Но почему Москве можно, а Новосибирску нельзя?
   vvspb
 
814 - 16.06.18 - 18:43
(813) да и Питеру не очень то можно. Окраины без метро. Да и вообще метро с московским не сравнить.
   Пузан
 
815 - 16.06.18 - 18:44
У нас по большому счету живет Москва, на все деньги, Питер как культурная столица и Казань, чтобы мусульман не злить. Остальные конечно не бедствуют, но им до этих трех городов как до Луны пешком.
   vvspb
 
816 - 16.06.18 - 18:45
(815) "Остальные конечно не бедствуют" не бедствует еще с десяток городов. Остальные выживают.
   Shandor777
 
817 - 16.06.18 - 18:49
Посмотрел долю промышленного производства в Питере, сравнил с долей операций с недвижимостью.
Основными видами экономической деятельности по доле в валовом региональном продукте за 2014 год являются[1]:
    оптовая и розничная торговля, ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования — 21,5 %;
    обрабатывающие производства — 19,9 %;
    операции с недвижимым имуществом, аренды и предоставление услуг — 19,3 %;
    транспорт и связь — 11,8 %;
    здравоохранение и предоставление социальных услуг — 6 %;
    строительство — 5,1 %.
Не в упрек питерцам, я уважаю их исторические заслуги, но для промышленного центра как-то не очень доля.
   Пузан
 
818 - 16.06.18 - 18:53
(817) Питер промышленный центр? Че они там производят, если услуги не считать?
   vvspb
 
819 - 16.06.18 - 18:55
(818) см (774)
не, Питер не Москва и пр-ва много. Много даже в центре, причем выглядит довольно... убого многое.
   Джинн
 
820 - 16.06.18 - 18:57
(812) Со мной действительно невозможно. Ибо я понимаю о чем речь идет, а Вы нет. Это не доля Газмпрома в недвижимости, это доля в количестве СДЕЛОК. Чтобы Вы поняли разницу - объем рынка коммерческой недвижимости СПб - грубо 3 млн. квадратных метров "офисных" помещений и 7 млн. квадратных метров "торговой" недвижимости, которые сдаются в аренду. Все структуры Газпрома арендуют 430 тыс. Включая "ПетербургРегионгаз", "Газпром-газомоторное топливо" и пр. региональные конторы, которые и до переезда жили тут. Т.е. если Лукойл арендовал офис и не отрывал жпо много лет, то он не совершал СДЕЛОК. А приехавший на пустое место "Газпром" обязательно совершить новую СДЕЛКУ по аренде. Чувствуете разницу?
   vvspb
 
821 - 16.06.18 - 18:58
"забрать у Москвы часть доходов от налогов, которые платят нефтегазовые гиганты и другие крупные корпорации, и отдать регионам" https://forum.vesti.ru/news/show/id/75245

это говорит министр финансов. он же не может не знать чего куда идет?
   vvspb
 
822 - 16.06.18 - 18:59
430 тысяч из 3 млн. это ничтожно мало?
   Джинн
 
823 - 16.06.18 - 19:04
(818) Ядерные реакторы, паровые и газовые турбины, электрогенераторы, военные и гражданские суда, карьерные экскаваторы, нефтехимическое оборудование, трубы, кабели, двигатели для вертолетов и редукторы, автомобили Ниссан, Форд, Хендэ, Тойота, оптико-электронные приборы, вагоны метро и т.д. и т.п.
   Джинн
 
824 - 16.06.18 - 19:12
(822) Естественно. Я же по-русски написал - это вместе со всеми региональными структурами, которые тут и были до переезда. И по отношению к арендуемой недвижимости. Если "Лукойл" не арендует недвижимость, а владеет ей и использует, то ее нет в этих цифрах. Если Вы внимательно посмотрите статью, откуда Вы выдрали "61%", то там и в натуральных показателях есть - за год 124 тыс. м2. Чтобы было понятно - по итогам 2016 года было введено 260 тыс. м2 НОВЫХ офисных площадей.
   vvspb
 
825 - 16.06.18 - 19:38
Сколько было бы введено без ГП?
Мало? Верните Омску.
   Джинн
 
826 - 16.06.18 - 19:48
(825) Я что, Ванга? Могу предположить, что столько же - специально под Газпром никто не строил ничего. И каким боком тут Омск?
   vvspb
 
827 - 16.06.18 - 20:05
(826) ну до 2006 ГПН жил там
   vvspb
 
828 - 16.06.18 - 20:13
Не логичнее ли задаваться вопросом каким боком тут Мск и СПб
   Джинн
 
829 - 16.06.18 - 20:44
(827) ГПН это отдельная песня. Они построили собственный офис на 12 тыс. м2 в Виленском переулке. Судя по всему в Лахта-центр не поедут.
   Джинн
 
830 - 16.06.18 - 20:46
(828) Ответ на самом деле простой - это транспортные и коммуникационные узлы. И огромный рынок труда, где можно набрать нужных людей. Им так удобнее. Чем крупнее город, тем проще.
   vvspb
 
831 - 16.06.18 - 20:50
(830) а правильные люди только в мск... вот до 2006 находили людей. И пути были. Весомые доводы, ничего не скажешь.
   Джинн
 
832 - 16.06.18 - 20:55
(831) У Вас есть сомнения, что в крупных городах несоизмеримо больше квалифицированных специалистов? Причем которых можно менять, как перчатки - на их место полно кандидатов.
   vvspb
 
833 - 16.06.18 - 20:59
(832) крупные города это их два в РФ? Омск млн-к
 
 
   vvspb
 
834 - 16.06.18 - 21:01
А у Вас нет сомнений, что на 1/6 суши работников найти можно только в мск и СПб и Вы это считаете правильным?
   vvspb
 
835 - 16.06.18 - 21:04
1/7
   Джинн
 
836 - 16.06.18 - 21:24
(833) Сколько людей в России согласятся поехать на работу в Омск, а Сколько в Москву?
   youalex
 
837 - 16.06.18 - 21:38
(653) Можно и так. Только мундиаль это тоже бомба, только идеологическая. Как и Олимпиада. Не зря наши северо-западные соседи скачут по поводу ЧМ-2018 (западные для материка, северные - для Крыма)
   Shandor777
 
838 - 16.06.18 - 21:42
(836) /Сколько людей в России согласятся поехать на работу в Омск, а Сколько в Москву?/
Так вот и вопрос - почему? Почему остальная Россия все больше превращается в территорию, не пригодную для жизни?
Почему малые города чувствуют себя какими-то пасынками нелюбимыми?
Ведь Вы же наверняка бывали в европейских странах. Ну не наблюдается там такой неухоженности, заброшенности большинства относительно небольших городов, городков и даже поселков?
Вы как знаете, а мне обидно за страну и стыдно.
   vvspb
 
839 - 16.06.18 - 21:43
(836) так это же плохо
   youalex
 
840 - 16.06.18 - 21:44
(719) кого они просят на чэйндж-орге ? ))
   youalex
 
841 - 16.06.18 - 21:45
(726) "коммунистам" - так будет правильнее. Потому что КПРФ - никакие не коммунисты. Они такие же коммунисты, как Вольфыч либерал и демократ.
   Фрэнки
 
842 - 16.06.18 - 22:08
(759) \\ У ЕР конституционное большинство. Медведев - Председатель ЕР

А кроме ЕР там есть и остальные, которые как бы парламентская оппозиция. Вот я и подозреваю, что никакого реального сопротивления оппозиция продемонстрировать не сможет и не станет
   Джинн
 
843 - 16.06.18 - 22:11
(842) Неважно что она продемонстрирует. Хоть свои подштанники. ЕР примет закон без всяких проблем и без них. И крайне сомневаюсь, что в рядах найдутся диссиденты. А ведь говорил я перед выборами в Думу, что за коммунистов голосовать нужно. Хоть они и .удаки, но явный перевес одной партии в Думе зло еще большее.
   Genayo
 
844 - 16.06.18 - 22:23
(838) Малые города обречены в большинстве своем на деградацию. С Китаем конкурировать у них нет шансов без жесткого протекционизма.
   vvspb
 
845 - 16.06.18 - 22:24
Проголосуют больше их не будет
   vvspb
 
846 - 16.06.18 - 22:26
(844) почему с Китаем? Чем малые города Ленинградской области хуже финских?
   Фрэнки
 
847 - 16.06.18 - 22:26
(843) и что тогда, о каких тогда выборах в парламент можно будет говорить осенью? Минимальная явка или голосование за фриков всем назло?

Получится, что всю оппо-сторону Думы просто макают по дерьмо по самые уши - выставляют в расчете на их присутствие явно провокационный закон (без очевидного экономического эффекта), а у них вариантов поведения просто не остается.

Голосуй или проиграешь - помню был такой слоган
   Shandor777
 
848 - 16.06.18 - 22:26
(844) А обязательно ли с Китаем конкурировать? Может просто строить свою жизнь России, не оглядываясь на Китай, США, ЕС?
   Genayo
 
849 - 16.06.18 - 22:29
(846) Потому, что в Китае закупать выгоднее, чем свое производство поднимать. Только оборонка, где она есть, еще окончательно загнуться малым городам не дает...
 
 Рекламное место пустует
   Genayo
 
850 - 16.06.18 - 22:30
(848) Я и говорю, заградительные пошлины на все, что внутри страны делать сами можем, и поддержка и развитие собственного производства. Но этого не будет никогда...
   Shandor777
 
851 - 16.06.18 - 22:31
(847) /Минимальная явка или голосование за фриков всем назло?/
Кстати о голосовании за фриков. Если не изменить избирательное законодательство, то может возникнуть реально ситуация, когда во втором туре, например придется выбирать между Ксюшей и Вольфычем.
   Shandor777
 
852 - 16.06.18 - 22:37
(850) Конечно, разумная политика в части пошлин именно и необходима. Во-первых - выйти из ВТО, во-вторых привлекать специалистов в таможенной политике, а не друзей и родственников.
Соглашусь с Вами, что этого не будет, только поправочка: При нынешней власти.
Если, конечно Россия выживет до смены власти на действительно, а не на словах заботящуюся о народе и стране.
   Фрэнки
 
853 - 16.06.18 - 22:38
(852) опыт бандрелогов ничему не учит?
   Genayo
 
854 - 16.06.18 - 22:42
(852) Какая такая смена власти? Какие к ней предпосылки?
   Джинн
 
855 - 16.06.18 - 22:43
(847) Не нужно за фриков. Нужно смотреть расклад сил и подтягивать вторую по силе партию к первой, чтобы первая вынуждена была договариваться, а не переть танком. Разбавить монополию немного. Но не усердствовать, т.к. чудаки из второй партии окажутся первыми и мало не покажется. Естественно способ из разряда "лучший из худших", но действовать нужно в существующих реалиях, а не в идеальном и правильном мире фантазий.
   Джинн
 
856 - 16.06.18 - 22:44
(852) И что Вы сделаете с некой "таможенной политикой"? Чем друзья хуже недрузей и какое отношение они к таможне имеют?
   Shandor777
 
857 - 16.06.18 - 22:46
(854) Предпосылки? Кризис управления. Судорожные движения в налоговой и финансовой сфере. Промышленная политика - просто никакая.
Как я уже писал в этой ветке, все висит на тоненькой газовой ниточке.
   Genayo
 
858 - 16.06.18 - 22:49
(857) Проблемы вы описали примерно правильно, но к смене власти они никаким боком не относятся...
   Джинн
 
859 - 16.06.18 - 22:50
(857) Пустые слова. Красиво звучат, но не несут смысловой нагрузки.
   Shandor777
 
860 - 16.06.18 - 22:50
(856) Я считаю разумной таможенной политикой, когда на вывозимое сырье вывозные пошлины высокие, а на ввозимое низкие. А вот на товары с высокой добавленной стоимостью, наоборот.
Я это формулировал уже так:"Умный продает, что умеет, а дурак - что имеет". Это упрощенно, конечно.
   Джинн
 
861 - 16.06.18 - 22:54
(857) Доля нефтегазовых доходов в ВВП - 37%. Это не только экспорт, а почти вся российская энергетика и топливо. Не преувеличиваете ли Вы значимость "ниточки"?
   Джинн
 
862 - 16.06.18 - 22:56
(860) Вы готовы за это заплатить? Причем заплатить придется существенно, ровно на столько, на сколько вы поднимете пошлины? А точнее больше, ибо ввиду образовавшегося дефицита и отсутствия производственных мощностей цена скакнет существенно выше.
   Shandor777
 
863 - 16.06.18 - 22:56
(861) Не произносите, пожалуйста, при мне слово "ВВП". Я этот высосаный из пальца показатель терпеть не могу.
   Джинн
 
864 - 16.06.18 - 22:58
(863) Вы можете предложить показатель лучше? Нет? Ну тогда придется применять то, который есть. При всех его недостатках. Вот как придумаете более адекватный - пропьем Вашу Нобелевскую премию по экономике.
   Shandor777
 
865 - 16.06.18 - 23:02
(864) Недавно только читал, что многие видные западные экономисты как раз призываю отказаться от использования ВВП, как показателя, искажающего истинную картину качества жизни населения страны. И приводил пример, что в ВВП включаются, например, работы по устранению аварий, разливов нефти.
   Genayo
 
866 - 16.06.18 - 23:02
(860) Примите правду - система с Путиным во главе устойчива как никогда. И никакая экономика на это повлиять не может.
   Джинн
 
867 - 16.06.18 - 23:03
(865) Я не хуже Вас сферических коней разводить могу. Причем в вакууме. Есть альтернативный показатель? Нет? Значит за неимением принцессы пользуем гувернантку.
   Джинн
 
868 - 16.06.18 - 23:04
(866) Ура, товарищи! Мир, труд, май!
   youalex
 
869 - 16.06.18 - 23:06
(865) В Великобритании, например, в ВВП собирались включать доходы от проституции (нелегальной) и торговли наркотиками.
(http://www.interfax.ru/business/378833)

И чёрт возьми, они правы. Потому что теневая экономика - это тоже экономика.
   Shandor777
 
870 - 16.06.18 - 23:06
(862) /Вы готовы за это заплатить? Причем заплатить придется существенно, ровно на столько, на сколько вы поднимете пошлины?/
Мне кажется, что Вы ситуацию рассматриваете изолированно. Что, мол, я - только покупатель. Да, в этом случае мне хорошо, чтобы никаких ввозных пошлин не было. Но на самом деле я еще и производитель. И таможенное регулирование заставляет именно продавать свой квалифицированный труд, в основном, а не доставшееся от предков добро.
   Shandor777
 
871 - 16.06.18 - 23:14
(867) /Есть альтернативный показатель? Нет? /
Я считаю таким показателем степень удовлетворения населения основными благами (жилье, одежда, питание, образование, здравоохранение, безопасность) в пределах разумной достаточности.
А то, что выше этого предела - не существенное, а зачастую и избыточное - не забота государства.
   Джинн
 
872 - 16.06.18 - 23:29
(870) Я рассматриваю ситуацию как реалист. Есть некий продукт А. Покупают это продукт за бугром и платят небольшую пошлину.  Внимание, вопрос - а почему там покупают, везут, растамаживают? Почему прямо сейчас здесь не берут? Ответы простые:
1. Здесь такого нет.
2. Здесь есть, но дороже даже с учетом доставки и растаможки.
Внимание, второй вопрос - а чего же Вы, такой весь красивый отечественный производитель прямо сейчас не пробуете снизить цену, повысить качество и конкурировать на равных? Вероятно бизнес-среда здесь такая, что Ваш продукт дороже и менее качественный - нет технологии, оборудования, сырья, другие налоги, ставки кредитов, другая логистика, стоимость рабочей силы. Все в комплекте делает Ваш продукт менее конкурентоспособным. И тут Вы весь такой в белом "А давайте мы пошлину зафигачим и я стану в шокололаде!". Зафигачили - Ваш продукт .овно или его не хватает, т.к. нет мощностей. Почуяв выгоду Вы начинаете суетиться, строить производство... Но... Все это время я, как покупатель, плачу больше. Мне некуда деваться. Либо втридорога забугорное, либо втридорога Ваше. При этом бизнес-среда не поменялась. Вы просто заставили меня, покупателя, платить за недостатки этой среды. Более того, отгородившись забором, Вы решаете - "Да ну нафиг снижать издержки, повышать качество! Куда этот покупатель денется - вокруг то забор! Купит и .овно.".

Как Вам такой расклад? Я признаю, что такие методы в ограниченном количество применять можно - например от этого зависит обороноспособность, безопасность или само функционирование государства. Но нормален для такой метод для массового производства? Вспомните СССР, вспомните условия "за забором", которые совсем не стимулировали массовое производство качественных товаров - нет конкуренции, не за кем гнаться, нет стимула.
   NSSerg
 
873 - 16.06.18 - 23:29
(871) В любой области есть специалисты, и как бы не казалось любителям что они круты - специалисты всегда разбираются лучше.
Например есть показатель уровня жизни от ООН - почему бы не ориентироваться на него?
ИЧР
http://hdr.undp.org/en/2016-report
http://hdr.undp.org/en/2016-report/download
Но в любой подобный рейтинг входит либо ВВП по паритету покупательской способности, либо его аналоги.
   NSSerg
 
874 - 16.06.18 - 23:30
В ИЧР одним из трех показателей является ВНД на душу по ППС. Это тот же ВВП, вид сбоку.
   Джинн
 
875 - 16.06.18 - 23:31
(871) Бентли - это основное благо? А Мерседес? А Веста? Как два первых пересчитать на "основное благо"? С каким коэффициентом? Батон за 30 руб - это основное? А почти такой же за 70? Он больше удовлетворяет или меньше?
   Джинн
 
876 - 16.06.18 - 23:34
(872) Да, и добавлю живой пример - 25% пошлины на ввоз автомобилей. Сильно это в свое время помогло АвтоВазу? Ведь по сути это заградительная пошлина.
   Shandor777
 
877 - 16.06.18 - 23:53
(872) Вот интересно, Вы написали такой длинный текст, но опять рассмотрели ситуацию однобоко, о чем я и написал в 872. Рассматривая себя только как покупателя. Покупателя, у которого, как деньги появились, как Вы любите писать "из вакуума". Вам самому, как бы и не нужно ничего произвести конкурентного, чтобы тем же китайцам продать. Тоже, естественно, беспошлинно.
Вы попробуйте более полную ситуацию товарообмена смоделировать, а не выхватывайте только удобную для Вашей аргументации часть.
   Shandor777
 
878 - 16.06.18 - 23:59
(876) Что касается АвтоВаза, то может быть ключем к проблемам его будут слова и фамилии Каданников, Березовский, АВВА?
Да вот почитайте, навскидку, очень увлекательный сюжет.
http://www.all-crime.ru/polit-kriminal/polit-berezovskiy.htm
   Shandor777
 
879 - 17.06.18 - 00:11
(875)/Бентли - это основное благо? А Мерседес? А Веста? Как два первых пересчитать на "основное благо"?/
Замечательный пример, спасибо!
В моей модели, если считать Весту автомобилем необходимой достаточности, как транспортного средства (по безопасности, надежности, приемлемому удобству), то Бентли и Мерседес будут учитываться так же, как и Веста. Остальное в них (скорость в 300 км\час, отделка из дорогих материалов - не имеет значения для государства, мы это не учитываем.
   rphosts
 
880 - 17.06.18 - 03:17
(830) на самом деле децентрализация стране крайне необходима! Иначе получим пяток мегаполисов, пару десятков городов второго эшелона и разруху
   Красный рассвет
 
881 - 17.06.18 - 04:55
(880) Может, еще предложите налоги распределять более справедливо в пользу регионов?
И суверенитета им добавить?
А откуда тогда брать бабло на Сирию и прочие авантюры?
   Aleksey
 
882 - 17.06.18 - 05:04
(880) вы так говорите как будто у нас все регионы профицитные, и если их не трогать, то у них будет только денег, что они не будут успевать осваивать.

Или предлагаешь убыточные регионы отделить от России в отдельные страна, типа от убыточных активов нужно избавляться?
   Пузан
 
883 - 17.06.18 - 05:38
Кстати, на счет пенсионного возраста в 65 лет. NSSerg, ты же вроде крутой математик. Если принять во внимание, что продолжительность жизни растет, повышение пенсионного возраста всего лишь дает лаг в пять лет. Через пять дет все те, кто должен был выйти в 60, выйдут в 65. Ну и какая проблема решилась? Или делают чтобы в течение пяти лет понять как фундаментально с ней бороться? Вроде Германии через это уже проходили и решили, что это временное решение, что надо демографическую ситуацию как-то исправлять, чтобы молодых было больше чем стариков или производительность труда еще повышать. Они там со всех сторон уже уткнулись в ограничения, которые дальше отодвигать нет возможности. Щас мы пошли по тому же пути. Если же предположить, что на самом деле так мы фильтруем, чтобы не все до пенсии дожили? А как же тогда социальное государство? Ааа, у нас же капитализм, ну тогда пусть каждый сам себе на пенсию копит и живет по накоплениям.
   Красный рассвет
 
884 - 17.06.18 - 05:41
США предъявили КНДР требования по 47 пунктам в рамках договора о полной денуклеаризации. Если требование полной денуклеаризиции... не будет выполнено, то и санкции в отношении Северной Кореи сняты не будут.
https://lenta.ru/news/2018/06/17/47/

Походу династия Кимов скоро уйдет в небытиё, пиндосы организуют на территории КНДР демократию и свою военную базу, куда только смотрит Китай.
   Пузан
 
885 - 17.06.18 - 05:42
+ (883) Ну и ты считал, что тебе в 65 лет будут платить больше пенсии, чем в 60. Это вряд ли , а если и будет разница, то не существенная. А знаешь почему? Потому что в ПФ есть определенное количество бабла и оно распределяется на всех, и если все вышли в 60, а ты в 65, то на тебя взять не откуда будет больше. Тебе конечно дадут чуть больший коэффициент и ты получишь больше, за счет уменьшения у других. Но думаю, что в абсолютном выражении это будет что-то типа пары сотен рублей - прямо разгуляешься. :)
   GreyK
 
886 - 17.06.18 - 05:47
(883) Если ПФ объявляет дефолт и государство не может ему помочь, то надо просто вернуть остатки тем кто платил в ПФ и убрать этот сбор в ПФ. Всё очень просто решается.
   SweetaAngel
 
887 - 17.06.18 - 07:47
Руководство МВФ выступает с инициативой повысить нижнюю планку возраста выхода на пенсию в РФ. Ранее с аналогичным требованием выступило руководство Всемирного Банка (ВБ).
  
Как заявил сегодня постпред Международного валютного фонда (МВФ) в России Одд Пер Брекк, «пенсионные расходы» в РФ слишком высоки – почти 8% ВВП.

http://hr-portal.ru/news/mvf-vsled-za-vsemirnym-bankom-trebuet-ot-rossii-povysit-pensionnyy-vozrast
   Красный рассвет
 
888 - 17.06.18 - 08:11
(887) Опять набрасываем на вентилятор новости десятилетней давности?
   SweetaAngel
 
889 - 17.06.18 - 08:18
(888) Опять будешь рассказывать сказки, что если на неком предприятии посчитали себестоимость заказа в 100 рублей, заключили договор на 150 рублей, а фактически себестоимость оказалась в 200 рублей, то собственник предприятия может плюнуть на обещания данные контрагентам и не исполнять договор, раз все пошло не по его плану.
   SweetaAngel
 
890 - 17.06.18 - 08:23
(888) Или расскажешь сказки, что Путин не мог предсказать, что к власти на Украине приду прозападные олигархи посредством майдана. Ой, а не было ли в 2002-2004 году на Украине оранжевой революции? В которой либералы сместили Януковича? https://ru.wikipedia.org/wiki/Оранжевая_революция

И какой гений мог предположить, что в 2012-2014 все повторится?
   Красный рассвет
 
891 - 17.06.18 - 08:30
(889) Ты те самые контрагенты штоле, которых кинули? )
Соболезную.
Про себестоимость я никогда здесь не говорил, путаешь с кем-то.

(890) Про тебя даже песня есть https://youtu.be/k3gV4k8fM14
   Genayo
 
892 - 17.06.18 - 08:37
(890) Так если бы Янукович остался у власти смогла бы Россия присоединить Крым?
   Фрэнки
 
893 - 17.06.18 - 08:38
(884) // Походу династия Кимов скоро уйдет в небытиё

не торопился бы ты с глобальными выводами
   SweetaAngel
 
894 - 17.06.18 - 08:41
> Про себестоимость я никогда здесь не говорил, путаешь с кем-то.

Это была аналогия. Ты заявлял, что если все пошло не так как хотелось, то можно обещания не исполнять.

> Про тебя даже песня есть https://youtu.be/k3gV4k8fM14

Я где-то высказывал поддержку переворотам на Украине.

Насколько я помню, ты заявлял, что переворот на Украине никак нельзя было предсказать? Или скажешь такого не было?



Но давай говорить предметно. Ты действительно веришь, что пенсионный возраст повышали, потому как народ стал жить слишком хорошо? Или может дело в том, что у власти находятся ставленники сил которым принадлежат МВФ и Всемирный банк?
   Красный рассвет
 
895 - 17.06.18 - 08:49
(894) >> Ты заявлял, что если все пошло не так как хотелось, то можно обещания не исполнять.

>> Насколько я помню, ты заявлял, что переворот на Украине никак нельзя было предсказать? Или скажешь такого не было?

:)))
Пруфы давай ) Забавный тролль.

>> у власти находятся ставленники сил которым принадлежат МВФ и Всемирный банк?

Ну хоть что-то умное сказал..
   Фрэнки
 
896 - 17.06.18 - 08:49
(894) // Но давай говорить предметно. Ты действительно веришь, что пенсионный возраст повышали, потому как народ стал жить слишком хорошо? Или может дело в том, что у власти находятся ставленники сил которым принадлежат МВФ и Всемирный банк?
---

Это вообще про кого?
   Trimax
 
897 - 17.06.18 - 09:09
(889) Может и плюнуть. Кто мешает? Даже если в договоре написана неустойка, то нужно смотреть на размер неустойки.
Это бизнес, ничего личного.
   NSSerg
 
898 - 17.06.18 - 10:06
(883) странная постановка вопроса.
1. Вопрос в том, какую долю среди женщин старше 55 лет будут иметь женщины возраста 55-63 года, И какую долю среди мужщин старше 60 лет будут иметь мужчины возраста 60-65 лет через 10-15 лет, когда закон вступит полностью в силу. Это говорит о том насколько сократится количество получателей пенсий в целевой группе закона.
2. какая доля мужчин возраста 60-65 лет будет среди мужчин до 65 лет и какая доля женщин возраста 55-63 года будет среди женщин до 63 лет - это говорит о том насколько вырастет количество трудоспособного населения.
3. Нужно взвесить все плюсы и минусы этого решения. Очевидный плюс - увеличение количества работающего населения (при прочих равных), соответственно рост ВВП на душу, рост уровня жизни.
один из показателей уровня - это продукт произведенный/использованный в стране на душу. продукта на душу больше, уровень жизни выше.
4. Очень странный подход или/или. Кто мешает и поднять пенсионный возраст и решать демографические проблемы?

Ну и самое главное - я выше писал только о своей личной выгоде.

Так как продукт в стране не падает, то как минимум общий уровень жизни от этого закона упасть не должен, и должны быть как выигравшие так и проигравшие. Кто проиграет? Те кто рано собирался на пенсию, и кому не так важен при этом рост пенсий. Кто выиграет? Кто уже на пенсии, у кого от этого закона  не поменяется возраст выхода на пенсию, кто и так собирался позже выходить на пенсию. Я среди тех кто выиграет.
   vde69
 
899 - 17.06.18 - 12:31
(883) >>>>через пять дет все те, кто должен был выйти в 60, выйдут в 65. Ну и какая проблема решилась?

считаем, довольно примитивно и округлено, что у нас есть 100 человек и срок жизни 100 лет (для простоты)

итого люди распределиличь равномерно по временной оси:

0-20лет (не работают, учеба) - 20 человек
21-60лет (работают) - 40 человек
61-100лет (пенсионеры) - 40 человек

итого 40 человек кормят 60 не работающих

сдвигаем на 10 лет и получаем, что 50 людей кормят 50 не работающих

разницу понимаеш?
   vde69
 
900 - 17.06.18 - 12:34
(899) +

то есть при старой схеме каждый работающий обеспечивал 1.5 иждивенца,  то при новой схеме он будет обеспечивать 1 иждивенца, а если оставить размер отчислений 150р, то получаем - раньше пенсинер получал 100р, а теперь будет получать 150...
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует