Вход | Регистрация

  1  2
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

НДФЛ: ЗУП и БП

НДФЛ: ЗУП и БП
Я
   zak555
 
06.06.18 - 15:28
доброго времени суток !



пример,
некому челу 18.05 начисляют отпуск 100р (отпуск пусть будет с 01.06) и планируют выплатить 29.05 (в отпуске указана дата)
делаем формирование проводок:
видим начисление 100р Кт 70
и ндфл дт 70 Кт 68.01 13р 

но по факту выплатили 01.06 -- ведомость на выплату зп дата выплаты 01.06

т.е. если вы полезем в регистр ндфл, то увидим сумму исчисленного ндфл в зупе июне, а в бп маем


как вы выходили из ситуации и какие пути решения ?


бухи тут стали говорить, что программа не правильно работает
и что дата исчисления ндфл не должна быть = дате выплате (хотя в нк 223 об этом сказано)
начали даты зачем-то менять в зупе... до первой сдачи 6ндфл )

у меня такое ощущение, что в БП для счета 68.01 не хватает остаточного субконто месяца налогового периода
тогда бы в июне выгрузили бы проводки, которые в июне отсортировали движения по месяцу налогового периода май (первая проводка выгруженная в мае) и породила новую проводку с той же суммой, но за месяца налогового периода июнь

тогда бы у бухов 68.01 бился бы с отчётами из зуп
 
 
   hhhh
 
101 - 07.06.18 - 11:16
(100) вы всё еще обсуждаете чего-то?

ну вы ходь поняли Что счет 68.01 - это отношения фирмы с государством? Работник там вообще никаким боком не участвует.
   zak555
 
102 - 07.06.18 - 12:51
(101) я об этом сказал ещё выше

кредитовый оборот по 68.01 -- обязанность работодателя по уплате НДФЛ за работника
   hhhh
 
103 - 07.06.18 - 13:08
(102) ну и чего мы тогда обсуждаем удержано-не удержано. В проводке это всё очень укрупненно, без всякой привязки к датам и событиям.

а отчет 6ндфл - там уже всё расшифровывается.

причем проводка дт 70 Кт 68.01  - это раздел 1 отчета 6 ндфл. В этом разделе тоже никаких привязок к датам нет.

а вот вторая проводка  дт 68.01 кт 51 перечисление налога - это как раз второй раздел 6ндфл. где как раз эти все даты получения дохода, сроки перечисления и так далее.

то есть вы нас совершенно запутали, вы перепутали эти 2 раздела 6-ндфл: начисление налога и перечисление налога в бюджет.
   zak555
 
104 - 07.06.18 - 13:42
(103)

ещё раз
у тебя остатки по 70 и 68 будут некорректны, если ты удержание НДФЛ отразишь не в момент выплаты, а в момент начисления отпуска...

представь, что организация начислила всем своим 10 сотрудникам по 10к отпуска за декабрь месяц в период 01.01-05.01 и планировала выплатить его 27.12, а по факту выплатила только 02.01 (да, это нарушение ТК)

тогда у тебя в БП будут следующие данные на конец года (в котором начислили :
70 кредитовый остаток =87000р
68 кредитовый остаток =13000р

теперь у тебя данные в БП не будут биться с данными ЗУП

а должно быть
70 кредитовый остаток =100000р

т.к. проводка по удержанию НДФЛ должна сформироваться в момент выплаты : 02.01

+ если ты искажаешь данные по отчётности, то будет готов к штрафам за грубое ведение БУ или отстранению от занимаемой должности
   SleepyHead
 
105 - 07.06.18 - 13:58
(96) Человек сравнивает белое с холодным и очень возмущается, что они различаются.
   zak555
 
106 - 07.06.18 - 13:59
(105) где я неправильно рассуждаю ?
   SleepyHead
 
107 - 07.06.18 - 14:06
(106) выборочно: в 102 неверно рассуждаете. Вам разными словами несколько человек сказали, где именно, как и почему. Вы не согласны. Я устал, я мухожук, вы безнадежны.
   zak555
 
108 - 07.06.18 - 14:18
(107) что же тогда кредитовый оборот по 68.01 ?




> Вам разными словами несколько человек сказали, где именно, как и почему.

я только слышал, что я путаю БУ и НУ
я просил указать, где в БУ написано, что нужно по иному НДФЛ учитывать в отличие от НУ ?

никто ничего не привёл
   SleepyHead
 
109 - 07.06.18 - 14:29
(108) Вопрос из серии - "а ваши друзья знают, что вы голубой"?

Ваш вопрос некорректен, что конкретно должны были привести вам в ответ?
   zak555
 
110 - 07.06.18 - 14:30
(109) ты только заявил в 107, что моё высказывание в 102 неверное

я попросил сообщить -- какое тогда верное ?
 
 Рекламное место пустует
   SleepyHead
 
111 - 07.06.18 - 14:32
" что же тогда кредитовый оборот по 68.01 ? "

Это начисленный НДФЛ. Тот, который виден в расчетном листке, например, или в 2-НДФЛ. Но еще не удержанный. А удерживают его при выплате, но в БП эти суммы никак не идут.

Поэтому оборот по 68 - это еще не обязанность уплатить в бюджет, как вы утверждаете, это начисленный НДФЛ.

Обязанность уплатить НДФЛ и расчет сроков уплаты НДФЛ выполняются в момент удержания налога (выплаты заработной платы), в этот момент рассчитывается удерживаемая сумма налога - а она необязательно будет равна начисленной, и крайний срок уплаты.

Отсюда видно, что в БП момент удержания налога пропущен, следовательно, БП не содержит тех показателей, которые вы пытаетесь анализировать. Другими словами, сравниваете белое и холодное.
   SleepyHead
 
112 - 07.06.18 - 14:33
(110) "я попросил сообщить -- какое тогда верное ?"

"Земля обращается вокруг солнца".
   zak555
 
113 - 07.06.18 - 14:37
(111)

1. посты 88 и 90 не читал ?

> Это начисленный НДФЛ. Тот, который виден в расчетном листке

2. в расчётом листке УДЕРЖАННЫЙ (!), а не исчисленный


> в 2-НДФЛ

3. туда идут и исчисленный, и удержанный, перечисленный
причём итоговыми суммами за год по каждому сотруднику


> Отсюда видно, что в БП момент удержания налога пропущен, следовательно

4. если признать свою ошибку, что исчисление НДФЛ ни на каком счёт не отражается, а отражается только УДЕРЖАНИЕ в Дт 70 Кт 68.01, тогда БП отражает данные по удержанию, но дата отражения не верна
   SleepyHead
 
114 - 07.06.18 - 14:43
(113) "4. если признать свою ошибку, что исчисление НДФЛ ни на каком счёт не отражается, а отражается только УДЕРЖАНИЕ в Дт 70 Кт 68.01, тогда БП отражает данные по удержанию, но дата отражения не верна"

Все ровно наоборот. Не отражается ни ка каком счет УДЕРЖАНИЕ, а отражается начисление налога.

Вы привыкли, что в расчетном листке называете НДФЛ удержанным, но это не так. На самом деле, это исчисленный НДФЛ, он равен приходу в регистре "Расчеты НП с бюджетом".

Удержание налога выполняется ведомостью на выплату, и эта сумма не идет на 68 счет.

Поеду я домой, рабочий день кончился, продолжайте наблюдения.
   zak555
 
115 - 07.06.18 - 14:44
(114) 1. посты 88 и 90 не читал ?
   CepeLLlka
 
116 - 07.06.18 - 16:00
(108)А где написано что бух и ну учёт должны совпадать? :)
   CepeLLlka
 
117 - 07.06.18 - 16:03
(108)Вот тут можно почитать, вроде доступно объясняют..

https://school.kontur.ru/publications/360
   zak555
 
118 - 07.06.18 - 21:00
(116) для совпадения придумали пбу 18/02

Но там ничего нет ни про исчисленной, ни про удержанный, ни про перечисленный НДФЛы
   SleepyHead
 
119 - 08.06.18 - 04:59
(115) Прочитал, понял, что тебя что-то смущает с натуральным доходом. Что именно, из 88 и 90 не понял. Попробуй по-другому переформулировать.
   zak555
 
120 - 08.06.18 - 08:10
(119) в расчётном листке в разделе 3 удержание будет не 13000р ( исчисленной НДФЛ), а удержанный..
   zak555
 
121 - 08.06.18 - 08:44
+ (120) также в расчётом листе после выплаты компа и нала + удержания ндфл -- долг за предприятием будет нуль

а это значит, что и на 70 по сотруднику тоже должен быть нуль
значит -- на какую сумму проводка Дт 70 Кт 68.01 должна быть ?
   SleepyHead
 
122 - 08.06.18 - 08:50
(120) Создал натуральный доход человеку на сумму 10 000, смотрю расчетный листок. Конфа ЗУП 3.1.6.38,  в расчетном листке не понял, где раздел 3, они там не кодифицированы.

В разделе начислено - ноль.
В разделе удержано НДФЛ 1300
В разделе "Натуральный доход" сумма 10 000
В разделе "Долг за сотрудником" 1300.

Все как и ожидалось, начисленный налог есть, и это именно начисленный налог, а не удержанный.

Удержан он быть не может, если у работника не было начислений в денежной форме. И это логично - если я выдал человеку мешок зерна, это не деньги, налог я удержать не могу, ну разве что зерна 13% отсыпать, так его налоговая не примет.

А удержан налог может быть только в том случае, если я деньгами начислю еще зарплату и при выплате удержу 1300 НДФЛ с дохода в натуральной форме, но деньгами, из средств зарплаты.

Теперь про проводку ? на 68 счет идет сумма начисленного налога, хотя ты с какого-то перепугу называешь его удержанным.

Изучи матчасть и не морочь людям голову.
   zak555
 
124 - 08.06.18 - 08:58
(122) натуральный доход сделай 99000, а деньгами 1000

и посмотри
   IvaneS
 
125 - 08.06.18 - 09:13
(108), (0) Еще есть ПБУ и учетная политика компании. Это диктует условие. Начислять НДФЛ не равно удержать НДФЛ. Если в учетной политике прописать, что удержать НДФЛ в период начисления и будет счастье.
   zak555
 
126 - 08.06.18 - 09:32
+ (124) только сначала выплати доход )))
   zak555
 
127 - 08.06.18 - 09:35
ну и самое интересное, что покажет регистр налогового учёта по ндфл
   Джо-джо
 
128 - 08.06.18 - 09:47
(111) Один вопрос, какого хера он начисляется, когда не наступила дата получения дохода
   zak555
 
129 - 08.06.18 - 09:51
(128) зуп 3 для натурального дохода в 99к и налика 1к ставит к выплате -12000
Отрицательное значение

Хотя если почитать про удержанный НДФЛ,то он должен быть не более 50% от нального начисления
   Джо-джо
 
130 - 08.06.18 - 09:55
(129) Где-то в мануалах написано, что ЗУП не контролит эти % удержание(это надо делать вручную), так же как и с прочими удержаниями
   zak555
 
131 - 08.06.18 - 09:56
(130) я к тому, что верить программе на все 100% неверно
   IvaneS
 
132 - 08.06.18 - 10:10
(131) А веру в программу создает и подкрепляет в умах пользователей - "одинесник". А вы смуту в народ гоните... Вас надо в келью запереть, чтобы мануал читал подкрепляя с ПБУ.
   zak555
 
133 - 08.06.18 - 10:25
(132) где у нас в ПБУ про НДФЛ удержанный, исчисленный что-нибудь сказано ?
 
 
   SleepyHead
 
134 - 08.06.18 - 10:54
(131) А вот это правильно. Все нужно проверять. Но сначала проверь свои знания матчасти.
   SleepyHead
 
135 - 08.06.18 - 10:54
(133) Рукалицо...
   SleepyHead
 
136 - 08.06.18 - 10:56
(133) А где в ПБУ написано, чтобы налоговый кодекс не применять?
   zak555
 
137 - 08.06.18 - 10:56
(134) давай проверим...

перечисляют в бюджет какую сумму ндфл исчисленную или удержанную из моего примера с материальным доходом ?
   SleepyHead
 
138 - 08.06.18 - 10:57
(137) Ты меня что ли проверять взялся? Себя проверь. На этот вопрос я тебе отвечал как минимум дважды, последний раз в 122.
   zak555
 
139 - 08.06.18 - 11:00
(136) вот именно, нигде
если ты отмотаешь на начало ветки, то у меня было иначано возмущение на тему того, что
удержанный (а по твоему исчисленный) НДФЛ за отпуск, который рассчитан за май и выплачен в июне, отражается  в мае, хотя должен быть в июне.
   zak555
 
140 - 08.06.18 - 11:01
(138) ты не дочитал 124 ?
   SleepyHead
 
141 - 08.06.18 - 11:01
(139) Это по-твоему он удержанный, потому что ты НК не знаешь и вообще не понимаешь, как работает ЗУП 3.1.

Не вижу больше смысла тратить на тебя время.
   zak555
 
142 - 08.06.18 - 11:02
(141) оставь пока тему удержанного и исчисленного...

ответь -- когда должна была быть сформирован проводка на отпуск ?
   Джо-джо
 
143 - 08.06.18 - 11:06
(122) А почему на 68 счет идёт сумма налога, на неполученный доход.
Пример: Больничный. Дата док. 26.05.18, дата выплаты(она же дата получения дохода) 05.06.18.

НДФЛ по Кт68 начислится 31.05.18, т.е. до получения дохода. На каком основании?
   Akela has missed
 
144 - 08.06.18 - 13:27
(143) Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами НА ДАТУ фактического получения дохода, а не В ДЕНЬ фактического получения дохода.
Тем не менее никто не мешает делать расчет и выплату в один день, тогда даты исчисления и удержания будут совпадать.
Кроме того дата фактического получения дохода установлена законом, и от реальной выплаты может не зависеть, следовательно и дата удержания не может быть строго привязана к дате начисления.
   zak555
 
145 - 08.06.18 - 13:29
(144) дата фактического получения дохода за больничный признается какой день из его периода ?
   Джо-джо
 
146 - 08.06.18 - 13:31
(144) Какая разница между НА ДАТУ и В ДЕНЬ? А в какой день тогда производить исчисление?

Кроме того дата фактического получения дохода установлена законом, и от реальной выплаты может не зависеть. Не может:
п. 1 ст. 223 НК РФ дата фактического получения дохода определяется как день(!): 1) выплаты дохода,
   Akela has missed
 
147 - 08.06.18 - 13:34
(145) дата получения - 05.06.2018. 26 мая мы считаем налог на 5 июня. Почему это отржается 31.05 - не знаю.

(146) Например дата получения ЗП 31.05. А выплата 05.06 числа. После выплаты дата фактического получения ЗП не изменится и останется 31.05.
   Джо-джо
 
148 - 08.06.18 - 13:37
(147) Оплата труда это исключение(п.2). С ней всё понятно, о ней речи не идёт
   Akela has missed
 
149 - 08.06.18 - 13:46
(148) Ок, получил отпускные и ушел, вернулся - принес больничный. Выплата осталась - получение дохода исчезло (следовательно и  дата его получения тоже).
 
 Рекламное место пустует
   Джо-джо
 
150 - 08.06.18 - 13:51
(149) И что? Сторно сделай
   Akela has missed
 
151 - 08.06.18 - 14:13
(150) Что и что, что, что? Я говорю почему дата факт. получения дохода не совпадает с датой выплаты.
А как ты выплату отсторнируешь? Звонишь такой в банк и говоришь, проведите пожалуйста сторно по карте сотрудника на выплату, которая была месяц назад ))
   zak555
 
152 - 08.06.18 - 15:02
(147) > Почему это отржается 31.05 - не знаю.

из-за чей-то криворукости
   zak555
 
153 - 08.06.18 - 15:16
(151) бух все верно делает

и зачем что-то сторнировать ?
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует