Вход | Регистрация

  1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

НДФЛ: ЗУП и БП

НДФЛ: ЗУП и БП
Я
   zak555
 
06.06.18 - 15:28
доброго времени суток !



пример,
некому челу 18.05 начисляют отпуск 100р (отпуск пусть будет с 01.06) и планируют выплатить 29.05 (в отпуске указана дата)
делаем формирование проводок:
видим начисление 100р Кт 70
и ндфл дт 70 Кт 68.01 13р 

но по факту выплатили 01.06 -- ведомость на выплату зп дата выплаты 01.06

т.е. если вы полезем в регистр ндфл, то увидим сумму исчисленного ндфл в зупе июне, а в бп маем


как вы выходили из ситуации и какие пути решения ?


бухи тут стали говорить, что программа не правильно работает
и что дата исчисления ндфл не должна быть = дате выплате (хотя в нк 223 об этом сказано)
начали даты зачем-то менять в зупе... до первой сдачи 6ндфл )

у меня такое ощущение, что в БП для счета 68.01 не хватает остаточного субконто месяца налогового периода
тогда бы в июне выгрузили бы проводки, которые в июне отсортировали движения по месяцу налогового периода май (первая проводка выгруженная в мае) и породила новую проводку с той же суммой, но за месяца налогового периода июнь

тогда бы у бухов 68.01 бился бы с отчётами из зуп
 
 
   LienXo
 
1 - 06.06.18 - 15:44
Какая связь между ЗУП,БП и топорами?
   zak555
 
2 - 06.06.18 - 16:04
(1) ???
   Вафель
 
3 - 06.06.18 - 16:08
а какая разница за какой период начисления суммы в БП?
   Джо-джо
 
4 - 06.06.18 - 16:08
Детский сад.

"Программа работает по законодательству, а бухи хотт по другому, какие пути решения":
1. Слать нах бухов
2. Пилить нетленку под этих бухов
   Джо-джо
 
5 - 06.06.18 - 16:19
(0) "т.е. если вы полезем в регистр ндфл, то увидим сумму исчисленного ндфл в зупе июне, а в бп маем"

Смотря как полезем, Дата получения дохода будет в июне, а период в мае. Строй отчёт по периоду и он сойдётся с проводками
   Джо-джо
 
6 - 06.06.18 - 16:22
Кроме того свод показывает НДФЛ по Регистр накопления "Начисления удержания по сотрудникам", в котором он отражается по периоду начисления(так же как в БУ).
   zak555
 
7 - 06.06.18 - 16:32
(3) тут разговор о том, что сальдо по 68.01 -- не идёт с зуп
   zak555
 
8 - 06.06.18 - 16:35
(4) > Программа работает по законодательству, а бухи хотт по другому, какие пути решения

вопрос на засыпку :
почему в БП проводка по удержанию НДФЛ и начисления долга по его уплате Дт 70 Кт 68.01 делается в документе начисление зарплаты, а не в документе ведомость (который делается в другом месяце) ?
в БУ данные на момент начисления неверные )))
   piter3
 
9 - 06.06.18 - 16:35
Бух.сальдо переключить не предлагать?
   zak555
 
10 - 06.06.18 - 16:44
(5) в зупе только в РН
учёт доходов для исчисления ндфл -- есть дата начисления дохода дохода = дате регистратора
но самой суммы ндфл тут нет

а где ндфл фигурирует ещё -- там уже нет этой даты

или предложи как их склеить ?
месяца налогового периода не подходит )
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
11 - 06.06.18 - 16:45
(9) это ты про учёт взаиморасчётов с сотрудниками ?
   piter3
 
12 - 06.06.18 - 16:46
(11) да
   zak555
 
13 - 06.06.18 - 16:56
(12) как это к ндфл относится ?
   CepeLLlka
 
14 - 06.06.18 - 17:02
(0)Мне кажется ваши бухи немножко путают бух учёт и налоговый учёт..
   zak555
 
15 - 06.06.18 - 17:05
(14) ответь на 8 тоже
   CepeLLlka
 
16 - 06.06.18 - 17:10
(15)По бух. учёту вы отразили начисленный НДФЛ 18.05.
По налоговому учёту этот НДФЛ идёт в июнь, по дате выплаты.
   zak555
 
17 - 06.06.18 - 17:26
(16) я отразил удержанный ндфл
   hhhh
 
18 - 06.06.18 - 17:54
(17) зуп пока еще сырое. Там такие глобальные глюки пока, что на такую мелочевку вообще никто пока внимания не обращает.
   zak555
 
19 - 06.06.18 - 18:30
(18) так это и в БП3.0 не правильно
   hhhh
 
20 - 06.06.18 - 18:37
(19) вы же говорите, что в бп 3.0 правильно
   zak555
 
21 - 06.06.18 - 19:01
(20) наоборот, ошибки в формировании проводок по зуп и блоке зп бухии

я тут немного переосмыслил

проводка по удержанию НДФЛ и начисления долга по его уплате Дт 70 Кт 68.01 для отпуска, больничного и т.д. (кроме  оплаты труда согласно 223 НК РФ) должна делаться датой не концом месяца начисления отпуска, больничного и т.д., а датой ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА, т.е. ведомостью
таким образом нужно

в зупе изменить алгоритм формирования проводок по удержанию НДФЛ и начисления долга по его уплате Дт 70 Кт 68.01 для отпуска, больничного и т.д. -- где дата будет датой ведомости
   CepeLLlka
 
22 - 06.06.18 - 21:52
(17)Да пусть даже удержанный, на основании чего вы не можете его в бух. учёте провести 18.05?
   CepeLLlka
 
23 - 06.06.18 - 21:58
(17)Я конечно не экспертв бух. и налог. учёте, но считаю что "дата получения дохода" это понятие налогового учёта, и никак не бухгалтерского.
Ваши рассуждения мне вполне понятны и такие вопросы тоже возникают, но ничего поделать пока нельзя, да и не надо, так как в моей практике налоговые органы этого не требовали ни разу.
Вы вот удивляетесь проводке начисленному/удержанному НДФЛ неверной датой, но никак не удивляетесь начислению 18.05, хотя по налоговому учёту это доход ИЮНЯ, так как дата получения дохода по дате выплаты, а выплата в июне. У вас и в справку 2НДФЛ пойдёт этот доход в июнь, а не в май.
А в бух. учёте это у вас май, и затраты у вас все пойдут в май, и отразите вы это в декларации по налогу на прибыль и ничего. Никто не ругается пока вроде..
   CepeLLlka
 
24 - 06.06.18 - 22:03
Мои бухгалтера придирались к разным базам по страховым взносам и по НДФЛ.
База для страховых взносы конечно зависят от месяца начисления, а база для НДФЛ от некоторых начислений зависит от даты выплаты, и порой эти даты переходят на другой месяц и даже год, и ничего..
У нас в регионе в налоговой то порой не знают как должна заполнятся 6НДФЛ, а вы тут о таких вещах помышляете :)
   CepeLLlka
 
25 - 06.06.18 - 22:15
(17)Даже понятие начисленный и удержанный никак к бух. учёту не относится.

Если вы отразили удержанный НДФЛ этой проводкой, то как отразить начисленный? Как определить какой он там? :) И тогда почему вы удержанный НДФЛ отражаете документом начисления отпуска? :) Ведь НДФЛ счиается удержанным только после выплаты ЗП вроде как.

Если бы был отдельный субсчет, как к примеру авансы в расчетах с контрагентами, тогда да, можно было бы говорить, что это удержанный НДФЛ или начисленный. А пока что это просто НДФЛ :)
   hhhh
 
26 - 06.06.18 - 22:51
(21) вы всё перевернули шиворот навыворот.

Дт 70 Кт 68.01  - это начисление налога, НДФЛ исчисленный, он должен у вас быть в мае.

Дт 50 Кт 70 - удержание налога, сотрудник заносит налог в кассу. Это у вас в июне.

Но удержание происходит в момент выплаты

то есть например зарплата 100000, проводка

Дт 70 Кт 50  сумма 100000 получение зарплаты
Дт 50 Кт 70  сумма 13000 удержание налога с сотрудника.

но для простоты эти две проводки сокращают, получается

Дт 70 Кт 50 сумма 87000 выплата зарплаты с учетом удержанного налога.
   CepeLLlka
 
27 - 06.06.18 - 22:55
(26)Вооу Воооуу :) Это жестко :)
   zak555
 
28 - 06.06.18 - 23:11
(26)

> Дт 70 Кт 68.01  - это начисление налога, НДФЛ исчисленный, он должен у вас быть в мае.

1. т.е. в бухии в содержании операции : Удержан НДФЛ -- ошибка?


предположим, что это не удержанный, а исчисленный

но почему в мае он должен исчисляться для отпуска или больничного ?
открываем : Статья 226 НК РФ. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами (действующая редакция)

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам...

Статья 223 НК РФ. Дата фактического получения дохода (действующая редакция)

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
....
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

226 статья нам говорит, что исчислить и удержать нам надо на дату получения дохода, которая определяется из статьи 223
А последней статье сказано, что дата получения дохода -- дата выплаты, если это не плата за работу
отпуск/пособия -- это НЕ плата за работа

2. уловил мысль ?
   zak555
 
29 - 06.06.18 - 23:14
(26) выдумки с кредитовым оборотом по 70ке -- это бред
т.к. кредитовый оборот отражает начисления по сотрудникам, но никак не удержание
   zak555
 
30 - 06.06.18 - 23:16
(22) где в бухучёте написано про эту проводку ?
   zak555
 
31 - 06.06.18 - 23:18
(23) > считаю что "дата получения дохода" это понятие налогового учёта, и никак не бухгалтерского.

где посмотреть писание про бухучёт по учёту НДФЛ, как не в НК РФ ? )
   hhhh
 
32 - 06.06.18 - 23:18
(29) основная мысль - и с философской и с житейской точки зрения - пока человек не получил деньги никто не имеет права удерживать с него никакой налог. Это грубейшее нарушение.
   zak555
 
33 - 06.06.18 - 23:20
(32) правильно, я полностью согласен

но я не согласен с изречениями из 26 
"Дт 50 Кт 70  сумма 13000 удержание налога с сотрудника. " см в 29


+ если ты согласен с этим, то почему опровергаешь 21 и 28 ?
 
 
   hhhh
 
34 - 06.06.18 - 23:22
(33) статья 226 п.4

4. Налоговые агенты обязаны УДЕРЖАТЬ начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их ФАКТИЧЕСКОЙ выплате
   PCcomCat
 
35 - 06.06.18 - 23:22
А не стоит ли настройка: считать удержанным при начислении?
   hhhh
 
36 - 06.06.18 - 23:24
(35) в ЗУП 3.1 нет такой настройки
   PCcomCat
 
37 - 06.06.18 - 23:25
Я про БП. Недоверие же к ней
   zak555
 
38 - 06.06.18 - 23:26
(34) я про это ещё в 21 сказал
это ты к чему ?
   zak555
 
39 - 06.06.18 - 23:27
читаю http://www.klerk.ru/buh/articles/38233/

Дт 70 Кт 68.01 -- название операции УДЕРЖАНИЕ НДФЛ
   hhhh
 
40 - 06.06.18 - 23:28
(38) всё-таки перечитайте п.4
   zak555
 
41 - 06.06.18 - 23:34
(40) 226 п 4. -- что тут надо прочитать ?

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

При выплате налогоплательщику дохода в натуральной форме или получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды удержание исчисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых доходов, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику в денежной форме. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплачиваемого дохода в денежной форме.

Положения настоящего пункта не распространяются на налоговых агентов, являющихся кредитными организациями, в отношении удержания и уплаты сумм налога с доходов, полученных клиентами указанных кредитных организаций (за исключением клиентов, являющихся сотрудниками указанных кредитных организаций) в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 212 настоящего Кодекса.
   hhhh
 
42 - 06.06.18 - 23:35
(39) это в терминах бух учета.

А в налогах по другому всё-таки. Например, задерживают зарплату. Вы по бумагам всё удержали, а деньги люди получат через несколько месяцев?
   zak555
 
43 - 06.06.18 - 23:35
(24) > Мои бухгалтера придирались к разным базам по страховым взносам и по НДФЛ.

ты им завтра мои мысли расскажи -- пусть мозг в трубочку свернётся )
   hhhh
 
44 - 06.06.18 - 23:37
(43) они это всё прекрасно знают. Если составляли 6НДФЛ
   zak555
 
45 - 06.06.18 - 23:39
(42) где указано, что НДФЛ в бухучёте должен отличаться от НК ?

в БУ по НДФЛ согласно плану счетов учитывается только моменты: -удержания ндфл и одновременной регистрацией долга по уплате его в бюджет
-уплата его в бюджет

ВСЁ, больше никаких счетов нет в плане счетов

где написано, что в БУ нужно отражать удержание в каком ином периоде в отличном, в котором указано отражение согласно по НК ?
   zak555
 
46 - 06.06.18 - 23:41
(44) так ты понимаешь, что если перейти на мою мысль

то сроки дата получения дохода и дата его удержания будут совпадать с датами в проводках Дт 70 Кт 68.01 ?
   zak555
 
47 - 06.06.18 - 23:47
(25)

> Если вы отразили удержанный НДФЛ этой проводкой, то как отразить начисленный? Как определить какой он там? :)

1. так нет таких счетов в обычном плане счетов, которые отражали бы исчисление налога


> И тогда почему вы удержанный НДФЛ отражаете документом начисления отпуска? :) Ведь НДФЛ счиается удержанным только после выплаты ЗП вроде как.

2. так я и говорю
проводка по удержанию должна делаться намного позже -- когда был факт выплаты
   hhhh
 
48 - 06.06.18 - 23:53
(46) это надо закон о бухучете читать. Так вроде когда начисление зарплаты, в этот же день и проводка по НДФЛ
   zak555
 
49 - 06.06.18 - 23:56
(48) > Так вроде когда начисление зарплаты, в этот же день и проводка по НДФЛ

какой номер закона ? -- я очень сам хочу найти истину
но не знаю, где её искать
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
50 - 06.06.18 - 23:59
К сожалению, главой 23 НК РФ не установлен порядок учета сумм исчисленного и уплаченного НДФЛ. В такой ситуации организация должна сама определить, на каких счетах бухгалтерского учета будут учитываться суммы НДФЛ, и закрепить выбранный порядок в приказе по учетной политике.

http://народныйвопрос.рф/Home/Article/2779
   zak555
 
51 - 07.06.18 - 06:54
Есть ещё мнения?
   SleepyHead
 
52 - 07.06.18 - 07:06
(50) Это установлено статьей 226 пункт 4. Ваш журнал фтопку.
   zak555
 
53 - 07.06.18 - 07:15
(52) там видимо про проводку начисления...

Ибо уплата это Дт 68.01 Кто 51
   SleepyHead
 
54 - 07.06.18 - 07:18
(53) Все равно фтопку.

ВБП реализована только регистрация начисленного НДФЛ и уплата на 68 счете.

А по идее, нужно регистрировать следующие события:
1. Начисление НДФЛ (в приход налог к удержанию), дата события - дата акта расчета, то есть начисления НДФЛ

2. Удержание при выплате (в расход налог к удержанию, в приход налог к уплате), дата события - дата удержания налога

3. Уплата налога (в расход налог к уплате), дата события - дата уплаты.
   zak555
 
55 - 07.06.18 - 07:27
(54)

1. Дата акта расчета -- это дата получения дохода
2. Дата удержания -- дата выплаты

Суммы неравны между собой лишь при выплате в натуральной форме
   zak555
 
56 - 07.06.18 - 07:28
(54) начисление НДФЛ это что?
   zak555
 
57 - 07.06.18 - 07:36
Кт оборот 70 -- это начисление долга по зп
Дт оборот -- это гашение долга
В корреспонденции с
Кт 51 - в виде перечисления денег с р/с
Кт 68.01 -- удержания НДФЛ

Кт оборот 68.01 -- регистрация долга перед бюджетом в части удержанного НДФЛ
Дт оборот 68.01 -- погашение долга по ндфл
   SleepyHead
 
58 - 07.06.18 - 07:38
(55) "1. Дата акта расчета -- это дата получения дохода "

Нет.
   zak555
 
59 - 07.06.18 - 07:41
(58) почему нет ?

Статья 226 НК РФ. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223...
   SleepyHead
 
60 - 07.06.18 - 07:48
(59) "почему нет ? "

Да элементарно же. Человек уходит в отпуск 9 июня. Начисляю зарплату за май (чтобы рассчитать средний для отпуска) и сами отпускные сегодня, 7 июня.

Дата акта расчета - 7 июня
Дата получения дохода для зарплаты - 31.05.2018
Дата получения дохода для отпускных - 09.06.2018
   ПегийЛунь
 
61 - 07.06.18 - 07:49
Исчислено(Начислено)<>Удержано<>Перечислено
НДФЛ это отношение "между человеком и государством".
1) Начисленный НДФЛ. Организация посчитала чего должен человек отдать государству. Дата начисления - "последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором".
Если это оплата за работу, отпуск, премию, больничный за июнь, то и попадать начисленный(исчисленный) НДФЛ должен в июнь.
То есть, ситуация. "У меня сын родился" приводит к пересчету начисленного НДФЛ именно с того месяца, в котором "сын родился". (Налоговый вычет, расчет НДФЛ и сумма НДФЛ на удержание)
2) Удержанный НДФЛ. Организация забрали у работника сумму (для дальнейшей передачи государству).
Теперь самый прикол. Мы можем выплатить сотруднику отпускные в мае за июнь, то есть раньше. И вот тут мы можем (должны) удержать сумму НДФЛ и она будет действительно "майская".
3) Перечисленный НДФЛ. Организация (в качестве налогового агента) отдает сумму государству. И тут то же могут быть "приколы". Выплатили отпускные 31 мая, а НДФЛ перечислили 1 июня.
   SleepyHead
 
62 - 07.06.18 - 07:50
+60 в 60 ошиюся с датой получения дохода отпускных, но это непринципиально. Даты все равно разные и могут отличаться от даты расчета НДФЛ (дата акта расчета).
   zak555
 
63 - 07.06.18 - 07:59
(60) (61) не 07 дата исчисления отпускных -- см. в закон -> 59
на дату получения ДОХОДА, для отпуска это день выплаты


а теперь перечитай 0:

там дата исчисления и удержания -- это дата фактической выплаты июнь, хоть месяц за который рассчитывается отпуск -- май



я так понимаю, что все путают дату исчисления и период за который идёт это исчисление
   ПегийЛунь
 
64 - 07.06.18 - 08:05
(61)Вот как поправиться свою писанину :(
в пункте 1)
(Налоговый вычет, расчет НДФЛ и сумма НДФЛ на удержание) 
Читать как 
(Налоговый вычет, расчет начисленного НДФЛ и сумма начисленного НДФЛ для дальнейшего удержания)
>>я так понимаю, что все путают дату исчисления и период за который идёт это исчисление.
Возможно, но
Дата исчисления, это когда мы считали (по формулам, с вычетами и так далее). Примитивно - дата документа в 1С.
Период это то, где должно быть исчисление. Период действия этого НДФЛ для человека. Месяц суммы НДФЛ.
Читаю (0)
.... (отпуск пусть будет с 01.06).....<- с какого числа отпуск?
   SleepyHead
 
65 - 07.06.18 - 08:09
(63) Похоже, рано тебе еще НДФЛ обсуждать. Читаешь, что опытные люди пишут, и полностью это игонорируешь.

Я сейчас даже не про мои комментарии.
   zak555
 
66 - 07.06.18 - 08:11
(61)

> "У меня сын родился" приводит к пересчету начисленного НДФЛ именно с того месяца, в котором "сын родился"

1. это что за выплата такая ?
пособия при рождения ребёнка не облагаются никакими НДФЛами )

> Организация забрали у работника сумму

2. она не забирает, а не дадаёт


> И вот тут мы можем (должны) удержать сумму НДФЛ и она будет действительно "майская". 

3. каша какая-то
если я считаю отпуск, который начинается с июня, я должен определить за какой месяц начисляю ОТПУСК (не НДФЛ) -- это май и посчитал -- сколько причитается сотруднику денег Х рублей
после это внёс проводку Дт 26 Кт 70 -- МАЕМ

согласно ТК я должен выплатить за 3 дня до отпуска -- это 28 число, но денег не было на фирме и выплата стала возможна лишь в июне

вот только в июне и мне и надо исчислить НДФЛ и удержать НДФЛ
в 2НДФЛ пойдёт начисление НДФЛ в июне (хотя отпуск был начислен в мае)
перечисление также должно отразиться в июне
и что самое главное и проводка 
Дт 70 Кт 68.01 должна быть в июне
   zak555
 
67 - 07.06.18 - 08:14
(65) в НК чётко определено когда нужно ИСЧИСЛИТЬ И УДЕРЖАТЬ НДФЛ

ты по-моему путаешь моменты начислений отпуска и расчёт НДФЛ этого отпуска
если я не прав -- просьба аргументировать

мне вчера бухи аргументировали (чую, что они пожалели, что  попросили отчёт сделать в зупе) так : мы так всегда делаем (!)
   ПегийЛунь
 
68 - 07.06.18 - 08:34
(66) Имеется ввиду налоговый вычет на ребенка.
И это правильно! ЗиУП ведет себя "правильно", БП НЕ правильно.
Вся проблема в корректном определении "периода".
Я могу посчитать сумму НДФЛ за июньский отпуск в мае. Но период исчисления он будет "июнь".
Более того я могу перечислить государству НДФЛ за этот отпуск в мае и удержать его позже с выплаты в июне.
Но, в справке по НДФЛ сумма за июньский отпуск должна быть именно в июне.

Отпуск с 1 июня по 30 июня. Иванов И.И. Сумма отпускных 30000 рублей до расчета НДФЛ.
30 мая дается команда "Перечислить сумму НДФЛ в 3900 рублей за отпуск Иванова И.И.". В банк "улетает" платежка.  (НДФЛ перечисленный)
31 мая делается расходник на 26100 <-отпускные июня и мы одновременно удерживаем те самые 3900 у работника. (НДФЛ удержанный)
1 июня Иванов И.И., в соответствии с трудовым договором, в отпуске. (НДФЛ исчисленный-начисленный за период обязанностей по трудовому договору)
   zak555
 
69 - 07.06.18 - 08:57
(68)

> Я могу посчитать сумму НДФЛ за июньский отпуск в мае. Но период исчисления он будет "июнь".

1. НК говорит, что считать НДФЛ нужно в момент выплаты, т.е. в июне
БУ говорит, что сам отпуск надо посчитать в мае (с НДФЛ)


> Более того я могу перечислить государству НДФЛ за этот отпуск в мае и удержать его позже с выплаты в июне.

2. в НК говорится о крайнем сроке перечисления НДФЛ
но перечислив в мае НДФЛ у тебя на счетах БУ на конец мая будет
Кт 70 -- оклад с НДФЛ
Дт 68.01 -- перечисленный заранее НДФЛ

и лишь в момент выплаты отпуска 01.06 нужно формировать проводку удержания и формирования задолженности перед бюджетом по НДФЛ
Дт 70 Кт 68.01 -- сумму НДФЛ

кстати, в 2ндфл интересно эту сумму по перечислению показывать надо или нет ?
   jsmith82
 
70 - 07.06.18 - 09:12
Я ничего не понял. Читаю НК РФ

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

Тут два действия.
1. Начислить.
2. Удержать.
   zak555
 
71 - 07.06.18 - 09:14
(70) правильно
отпуск начислили в мае
Дт 26 Кт 70

а теперь вопрос согласно твоем изречению -- когда надо делать проводку
Дт 70 Кт 68.01

?
   ПегийЛунь
 
72 - 07.06.18 - 09:16
Ну, по порядку.
НК РФ Ст. 226
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на ДАТУ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА, ОПРЕДЕЛЯЕМУЮ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 223 настоящего Кодекса...
НК РФ Ст 223
2. ПРИ ПОУЧЕНИИ ДОХОДА в виде оплаты труда ДАТОЙ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком такого дохода ПРИЗНАЕТСЯ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, ЗА КОТОРЫЙ ЕМУ БЫЛ НАЧИСЛЕН ДОХОД за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
   Джо-джо
 
73 - 07.06.18 - 09:17
(69) Показывать надо, но в 1С авансовые платежи по НДФЛ не поддерживаются, эта сумма просто не подцепится к сотруднику
   jsmith82
 
74 - 07.06.18 - 09:18
В интернете проводка Дт 70 Кт 68 именуется и начислением налога, и удержанием налога и начислением-удержанием налога.
   zak555
 
75 - 07.06.18 - 09:22
(73) открыл по себе 2 ндфл -- т.е.

- <СведДох Ставка="13">
- <ДохВыч>
  <СвСумДох Месяц="01" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="02" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="03" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="04" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="05" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="06" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="07" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="08" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="09" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="10" КодДоход="2000" СумДоход="18000.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="11" КодДоход="2000" СумДоход="21750.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="11" КодДоход="2012" СумДоход="17500.00" /> 
  <СвСумДох Месяц="12" КодДоход="2000" СумДоход="2000.00" /> 
  </ДохВыч>
  <СумИтНалПер СумДохОбщ="221250.00" НалБаза="221250.00" НалИсчисл="28763" АвансПлатФикс="0" НалУдерж="28763" НалПеречисл="28763" НалУдержЛиш="0" НалНеУдерж="0" /> 
  </СведДох>


т.е. передаётся по каждому сотруднику общими сумма общий доход, база, исчисленный ндфл, удержанный и перечисленный

и ещё передаются начисления доходов
   zak555
 
76 - 07.06.18 - 09:23
(72) я говорю про ОТПУСК (!)
=> читай начало статьи )))
   Джо-джо
 
77 - 07.06.18 - 09:23
(10) смотришь в книгу - видишь фигу
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/6/7/7c41023348877a7b9a948fa776b0fc3b-full.jpg
   ПегийЛунь
 
78 - 07.06.18 - 09:31
(76) А, я понял. У вас отпуск по трудовому договору НЕ положен?
Удержать в момент выплаты (РКО или "перечисление в банк").
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.
Это в "идеале", но далее в
5. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.

То есть, предполагается с сотрудника вообще не смогли удержать НДФЛ аж до 31 декабря. (Нормально, да?)
   jsmith82
 
79 - 07.06.18 - 09:34
Что в итоге-то? Удержание ндфл с отпуска в месяце, предшествующем месяцу выплаты, не является грубым нарушением НК?
   jsmith82
 
80 - 07.06.18 - 09:35
В смысле в бухии
   ПегийЛунь
 
81 - 07.06.18 - 09:35
Удержание ндфл с отпуска в месяце, предшествующем месяцу ИСЧИСЛЕНИЯ, не является грубым нарушением НК?
Перечисление НДФЛ ранее удержания то же не является нарушением.
   Джо-джо
 
82 - 07.06.18 - 09:38
(81) НДФЛ исчисляется по дате получения дохода, дата получения для отпуска это дата выплаты. Период(месяц) расчётов в ЗУПе с НДФЛ никак не связан, это другой раздел учёта
   ПегийЛунь
 
83 - 07.06.18 - 09:42
Дата получения для отпуска
НК РФ Ст 223 
2. ПРИ ПОУЧЕНИИ ДОХОДА в виде оплаты труда ДАТОЙ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком такого дохода ПРИЗНАЕТСЯ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, ЗА КОТОРЫЙ ЕМУ БЫЛ НАЧИСЛЕН ДОХОД за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Вопрос: за какой месяц в (0) был начислен отпуск?
   jsmith82
 
84 - 07.06.18 - 09:42
НДФЛ удерживается в момент выплаты дохода (п.4 ст.226 НК). Поэтому для отпускных дата получения дохода и дата удержания НДФЛ с отпускных в 6-НДФЛ будут совпадать, т.е. это один день.
срок перечисления НДФЛ с отпускных регулируется отдельной нормой – п.6 ст.226 НК. Налог нужно перечислить не позднее последнего числа месяца, в котором выплата состоялась.
https://azbuha.ru/otchetnost/pokazat-otpusknye-v-6-ndfl/
   Джо-джо
 
85 - 07.06.18 - 09:44
(83) Ответ: это не важно, т.к. отпускные не являются оплатой труда, т.к. отпуск это не труд
   Джо-джо
 
86 - 07.06.18 - 09:45
(83) Отпуск за прошедший год, по 2,33 дня за каждый месяц
   Джо-джо
 
87 - 07.06.18 - 09:47
(83) У тебя неправильный НК, в правильном ст.223 начинается с п.1
   zak555
 
88 - 07.06.18 - 09:49
(74) > В интернете проводка Дт 70 Кт 68 именуется и начислением налога, и удержанием налога и начислением-удержанием налога

я тут всё читал про НДФЛ в части выплаты доход в натуральной форме

предположим

тебе за май начислили
1к -- оклад
доход в материальной форме в виде нового компа стоимостью 99к

(это нарушение ТК , опустим)

база для исчисления НДФЛ будет 100к
исчисленный налог будет 1300р

а вот удержать можно всего лишь не более 50% от денежных знаков -- это 500 р из условия

ну и перечислить надо будет 500р


таким образом проводки будут такие

Дт 26 Кт 70 =100к
Кт 70 Дт 68 =500р
Кт 70 Кт 51 =500р
Кт 70 Кт 10 =99к

и долгов на 70ке нет

после перечисления налога
Дт 68.01 Кт 70 =500р

нет долга и по уплате НДФЛ

хотя есть долг по удержанию

после этого работодателю нужно в нфс сообщить о невозможности полного удержания исчисленного ндфл

и в 2ндфл надо будет подать
начислений на 100к
исчислено 1300р
удержано 500р
   ПегийЛунь
 
89 - 07.06.18 - 09:50
(87)Сделайте коллективное письмо с ТС в 1С, что ЗиУП учитывает НДФЛ не правильно.
   zak555
 
90 - 07.06.18 - 09:53
+ (88)

и если открыть расчетный листок

в разделе 1 (начислено деньгами)

=1000р

в разделе 2 (доход в натуральной форме)


в разделе 3 (удержано)

удержан НДФЛ (причём не исчислен, а удержан, хотя помню в 7.7 было исчислено, по потом на удержан поменяли)
=500р
в разделе 4 (выплаты)
деньги
=500р
комп
=99к

Итого долг за предприятием/работником : 0 рублей
   Джо-джо
 
91 - 07.06.18 - 09:54
(89) ЗУП правильно считает
   zak555
 
93 - 07.06.18 - 09:55
(77) сделай выплату в марте и посмотри там движения

будет сторно даты получения дохода 15.02

и новая строка но уже с датой получения дохода
   zak555
 
94 - 07.06.18 - 09:57
(78) доход за выполненные трудовых обязанности отличен от дохода по отпуску
   Джо-джо
 
95 - 07.06.18 - 10:01
Шёл 11 год автоматизации учёта. Внезапно оказалось что налоговый учёт отличается от бухгалтерского))
   CepeLLlka
 
96 - 07.06.18 - 10:48
(95)Я писал ему об этом в (16), но он чёт не хочет принять это.. а может конечно это и неправильно..
   zak555
 
97 - 07.06.18 - 11:01
(79) в НК определены дни, когда нужно исчислить и удержать
также указано, не позже какого дня нужно оплатить НДФЛ
эти данные передаются через 6НДФЛ
также эти данные должны быть отражены в регистрах ндфл по сотрудникам

(80) где указано, что в бухии как-то по иному нужно отражать проводку ?
   zak555
 
98 - 07.06.18 - 11:03
(83) для иных выплат (кроме оплаты труда) отпуск, больничный -- дата получения дохода -- это дата ВЫПЛАТЫ, а не последний день месяца начисления
   zak555
 
99 - 07.06.18 - 11:04
(89) в зупе всё правильно делается, кроме лишних движений
а неправильно формирует проводки
   zak555
 
100 - 07.06.18 - 11:05
(95) где в учёт зп расхождения ?
их нет
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует