Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Экономическая целесообразность автоматизации

OFF: Экономическая целесообразность автоматизации
Я
   Nikoss
 
06.06.18 - 13:13
Есть пользователь с з/п в 100к месяц. В месяц он тратит 10% своего времени на выполнение как-то операции. Эту операцию можно автоматизировать за [Х] денег, что приведет к высвобождению этих 10% времени на другую работу.

Какой порог цены за автоматизацию можно принять, когда она станет целесообразна экономически?

К примеру, 600к – типа автоматизация отобьется за 5 лет. Или 3 года? Или год? Или может нельзя так считать?
 
 
   Nikoss
 
101 - 07.06.18 - 14:03
(97) "...тем дороже должна стоить автоматизация?"
нет, тем больше мы можем потратить на автоматизацию.
   ildus78
 
102 - 07.06.18 - 14:10
Очень часто автоматизация ведет к появлению ненужной работы, которая без автоматизации не нужна и необходимости увеличивать штат работников в несколько раз, чтобы эта автоматизация работала. автоматизация ради автоматизации. все процессы из-за нее замедляются в несколько раз, обрастают кучей ненужных операций по учету на каждом шаге, реальная производительность труда падает...
   ildus78
 
103 - 07.06.18 - 14:12
(88) В большинстве случаев автоматизация сама становится причиной узкого места
   Nikoss
 
104 - 07.06.18 - 14:22
(102) что это за автоматизация, которая ведет к увеличению штата, замедлению процессов? Зачем она вообще нужна тогда такая?
   Genayo
 
105 - 07.06.18 - 14:25
(101) В смысле, вы можете УТ11 внедрить за 50т, но если экономия больше, то внедрите для того-же SAP за 5 млн?
   Nikoss
 
106 - 07.06.18 - 14:29
(105) если за N лет экономия превысит затраты на внедрение САПа, почему нет?
   Nikoss
 
107 - 11.06.18 - 14:34
Продолжаю примеры придумывать))
Есть организация, сидит человек и весь день, каждый день формирует отчет по дебиторке и рассылает клиентам на почту. З/п в мес - [X] денег.

После автоматизации эта работа будет выполняться в автоматическом режиме. Такой работник больше не нужен - увольняем. Или для тех кому не нравится увольнять, переводим на другую должность где есть работа, и в любом случае нужен был дополнительный сотрудник))

Сколько может стоит такая автоматизация, и почему?
   Aleksey
 
108 - 11.06.18 - 14:41
(104) Ну типа тот же самый CRM когда вместо того чтобы продавать, менеджер должен указать 100500 дополнительных параметров и классификаций, ради того чтобы руководитель раз в полгода мог запустить красивый отчет сказать вау и закрыть его еще на полгода.

Ну или типа количественный учет товара в ячейках на складе. Раньше кладовщик подошел к ячейки посчитал сколько там лежит и остался доволный. После автоматизации теперь каждый чих, приход, перемещение, задействуют кучу людей для ввода информации о том с какой ячейку в какую, кто, куда и зачем. Но так как бардак остался, то все равно кладовщику приходится отрывать попу и идти к ячейки посчитать, а сколько там товара. Зато все при деле.
   Aleksey
 
109 - 11.06.18 - 14:46
Я понять не могу, почему все считают что автоматизация = сокращения людей -> сокращение расходов


Т.е. если раньше один бух в тетрадки вел учет и справлялся, то теперь у буха есть компьютер и помощница, которая вводит данные в этот компьютер и сисадмин, который следит за состоянием компьютера и программист, который обновляет 1С  и начальник отдела ИТ, который следит за сисадмином и программистом и еще для всех нужны компьютеры и сервера, а еще мальчик которая меняет картриджы и помогает буху включить компьютер ... Зато теперь ОСВ формируется автоматически

Ну и какой срок окупаемости автоматического формирования ОСВ в такой конторе?
   Garykom
 
110 - 11.06.18 - 14:48
(109) А ты попробуй сейчас найти буха, который "в тетрадки вел учет и справлялся" - очень удивишься...
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
111 - 11.06.18 - 14:49
(110)+ И спроси как долго он будет по тетрадке делать акт сверки взаиморасчетов с контрагентом или долги по ним
   Garykom
 
112 - 11.06.18 - 14:55
Автоматизация = выполнение большего количества работы меньшим количеством людей.

К сокращению расходов это имеет только опосредованное отношение.
   Aleksey
 
113 - 11.06.18 - 14:56
(111) Так я о том что автоматизация - это не только про сокращения затрат.

Автоматизация - это как покупка автомобиля. Типа на метро до работы 10 минут, а на машине по пробкам 30 минут, но что то машин становиться все больше и больше, потому что лучше плохо стоять в пробке в своем авто, чем хорошо ехать с вонючими бомжами на метро, да еще и оглядываться по сторонам, чтобы карманы не почистили.

Т.е. автоматизация это удобство (в том числе и удобство быстрого получения данных). А за удобство надо платить
   Nikoss
 
114 - 11.06.18 - 15:01
(109) "автоматизация = сокращения людей -> сокращение расходов"
Тут не строго равно. Но и нельзя отрицать, что сокращение людей и расходов тоже одна из целей.
Просто в (107)примере эта цель, представим, основополагающая.

(112) хоть какое отношение, но оно есть
   Garykom
 
115 - 11.06.18 - 15:02
(114) >хоть какое отношение, но оно есть

Если автоматизация дорогая а труд дешевый то часто "сокращение расходов" это нанять кучу обезьянок ))
   Garykom
 
116 - 11.06.18 - 15:04
(115)+ Кстати в госконторах раньше (и сейчас даже) часто было что оплата труда и расходы на автоматизацию это разные бюджетные статьи.

Поэтому нафик автоматизация когда можно нанять кучу "кадров"
   exwill
 
117 - 11.06.18 - 15:50
Автоматизация дает скоротечный выигрыш тому, кто ее первым применяет. Если же смотреть стратегически, то в целом автоматизация ведет к уничтожению капитала. Соответственно, для владельцев капитала экономический эффект будет отрицательным. Для всех остальных положительным.
   Genayo
 
118 - 11.06.18 - 16:01
(117) Что-то вы странное говорите, надо бы обоснование словам своим привести.
   dmitryds
 
119 - 11.06.18 - 16:19
(0) Почему Вы думаете, что менеджер будет эти 10% времени на другую работу тратить?)
   exwill
 
120 - 11.06.18 - 16:37
(118) Что вам не очевидно? Уничтожение капитала?
   torgm
 
121 - 11.06.18 - 17:04
(119)  начальник проконтролирует, ибо в нормальноеюй автоматизации регенте о последующей занятости персоналов принимается до начала проекта а не после!!
   Ник080808
 
122 - 11.06.18 - 17:25
(121) где вы видели ту нормальную автоматизацию)
   Ник080808
 
123 - 11.06.18 - 17:33
судя по комментам, тут у каждого свой опыт и понимание "автоматизации", поэтому все пишут о разном. Автоматизация сильно широкое понятие, что бы так просто сформулировать ответ на вопрос автора.
   Ник080808
 
124 - 11.06.18 - 17:36
(103) далеко не в большинстве. И на счет узкого места не совсем верно. Просто проблемы организации переходят на качественно новый уровень. Это как пересесть с лошади на автомобиль. С автомобилем у вас нет проблем с сеном и ветеринаром, но есть проблемы с бензином и ремонтами)
   Garykom
 
125 - 11.06.18 - 17:50
(124) Вот только мало желающих пересесть обратно на лошадь после автомобиля
   torgm
 
126 - 11.06.18 - 18:01
(122)  у своих клиентов, ибо вопрос проработки стратегии автоматизации архиважен, и клиентам это нравится и даёт пользу. Ну и платят соответсвенно, а не как всем.
   Ник080808
 
127 - 11.06.18 - 18:01
(125) естественно, потому что лошади, в силу развития инфраструктуры и возможностей стали использоваться в узкой области. Так и с автоматизацией - без автоматизации, пусть и кривой в большинстве случаев, проще чем с ней. Вот не любите вы мобильный, но сейчас многие сервисы как бизнеса так и госорганов, завязаны на мобильные телефоны и хочешь не хочешь, покупаешь мобильный телефон.
   Ник080808
 
128 - 11.06.18 - 18:02
(126) повезло с клиентами) тут объясняешь объясняешь, что сначала думаем зачем, а потом делаем. Не вариант. Мы лучше сделаем, а потом будем думать зачем.
   Dotoshin
 
129 - 11.06.18 - 18:06
(125) Не всякий желающий, сейчас может себе позволить лошадь :)))
   jsmith82
 
130 - 11.06.18 - 18:06
(0) Какой-то топорный подход
   jsmith82
 
131 - 11.06.18 - 18:07
В данном случае особых поводов для автоматизации нет.
Если только стоимость автоматизации не будет 10 тыс. руб.
5 лет окупаемости за сферического коня в вакууме? Нет, спасибо
   Ник080808
 
132 - 11.06.18 - 18:08
(129) да ладно) могу подсказать пару деревень, где можно купить лошадь, дом и хозяйство за стоимость девятки)
   torgm
 
133 - 11.06.18 - 18:09
(128)  я бы не сказал что повезло, повезло с первым работодателем который показал что это нужно и важно, а дальше вопрос селекции и переговорных практик...
 
 
   torgm
 
134 - 11.06.18 - 18:13
(130)  не топорный , просто у Тс методика не отработана.
Видно что хочет работать не по почасовик, а как сделать не понимает.
   Dotoshin
 
135 - 11.06.18 - 18:14
(132) Ну тогда подскажи еще во сколько обойдется содержание этого хозяйства?
   Ник080808
 
136 - 11.06.18 - 18:22
(135) там главное вкалывать аки ослик. а содержание пенсионерка тянет)
   ILM
 
137 - 11.06.18 - 18:36
Скажу, вкратце, работаем на оборону, так вот: согласовать цены и получить ГОЗ без автоматизации мы бы не смогли. Удачно начали автоматизировать 5 лет назад, и к 275-ФЗ успели наладить учет на предприятии. Если бы не было автоматизированного раздельного учета, то потеряли бы очень много доходов, а так и прибыль есть, и заказов много. И производственники довольны  планированием, снабжением и сбытом.
   Dotoshin
 
138 - 11.06.18 - 18:39
(136) Ну это там жить надо. Я имел ввиду, жить в городе и иметь лошадку за городом. Это сейчас дорогое удовольствие. Целесообразно только в том случае если эта лошадка приносит прибыль.
   Обработка
 
139 - 11.06.18 - 18:44
(0) Часто все это интуитивно определяется. Также и часто заказчики в лице директора или руководителя дают совершено бесполезные задачи и готовы за него платить.
   Nikoss
 
140 - 12.06.18 - 11:13
(130) топорный. Но почему не может быть применен в таком контексте?
(131) да что вы к коню пристали, ему в вакууме и так не сладко. В (107) вполне адекватный пример, который мог бы состояться в жизни.
   HeKrendel
 
141 - 12.06.18 - 11:58
Возьмите пример автоваза

купили современный набор станков с роботами, численность предприятия была порядка 60к человек, нужно-12-16к человек, была ли выгодна автоматизация, если количество человек не изменилось?
   Nikoss
 
142 - 12.06.18 - 12:22
(141) "нужно-12-16к человек" на что это нужно?

Производительность также не изменилась? Что поменялось в итоге?
   torgm
 
143 - 12.06.18 - 14:38
(141)  а этот пример для чего приведён?
   HeKrendel
 
144 - 12.06.18 - 16:11
(142) а что-то поменялось?- ничего, ибо там 50к под увольнение было
   HeKrendel
 
145 - 12.06.18 - 16:12
ща 40к, но все равно 20-25к человек под увольнение
   Genayo
 
146 - 12.06.18 - 16:18
(120) Да, в чем уничтожение капитала?
   HeKrendel
 
147 - 12.06.18 - 16:22
(117) Это ты ща форду расскажи, который придумал конвеер
   ILM
 
148 - 12.06.18 - 16:58
Хорошая статья - https://habr.com/post/413823/
Автоматизация без результата и цели это тоже "бессмысленная занятость".
   Garykom
 
149 - 12.06.18 - 17:40
(148) Египетские пирамиды тоже "бессмысленная занятость".

А тут откаты и куча людей на хлебушек имеют - с чего взял что бессмысленная?
 
 Рекламное место пустует
   exwill
 
150 - 12.06.18 - 18:02
(146) Роботы не дают прибавочной стоимости.
   Елена Троянская
 
151 - 12.06.18 - 19:43
(0) Чаще автоматизация делается для повышения количества и/или качества выпускаемой продукции и услуг(внутренних и внешних) и контроля за этими процессами. Если бизнес выпускает продукцию и хранит складские остатки, то их оптимизация может уменьшить затраты на материалы.  
Под это повышенное количество и качество привлекаются клиенты, которые и приносят прибыль.

В сфере услуг вообще качество организации процесса сильно влияет на себестоимость услуги и скорость оказания/качество услуги.

Если этими категориями мыслить, там хорошее обоснование можно насчитать.
   HeKrendel
 
152 - 12.06.18 - 20:10
(150) Новое в экономике?
   Genayo
 
153 - 12.06.18 - 20:12
(150) Мсье теоретик?
   exwill
 
154 - 12.06.18 - 20:39
(152) Почему новое? Старее не бывает.
   exwill
 
155 - 12.06.18 - 20:41
(153) Хоть в теории, хоть на практике. Прибавочную стоимость дают только люди.
   d4rkmesa
 
156 - 12.06.18 - 20:44
(150) Немного не так - скорее, роботы уничтожают ВВП.
   d4rkmesa
 
157 - 12.06.18 - 20:47
(141) На автоВАЗе уже больше 30 лет роботы используют, т.е. практически с самого начала, те же клоны Kuka. Избыточная занятость - другой вопрос. Конечно, многих роботов нет - к примеру, которые детали салона монтируют.
   Nikoss
 
158 - 13.06.18 - 06:19
(151) да понятно, что автоматизация применяется далеко не всегда, а может вообще изредка, из-за денег.

Но хотелось бы именно с точки зрения денег рассмотреть. Пример в (107) попроще, чем в (0).
   Nikoss
 
159 - 13.06.18 - 06:24
(141)(144)
сколько стоил "современный набор станков с роботами"?
сколько з/п платили "ибо там 50к под увольнение было"?
Из этого можно прикинуть "... была ли выгодна автоматизация ..." с точки зрения денег.
   Genayo
 
160 - 13.06.18 - 07:46
(159) Ты правда не понимаешь, что качество ручной работы и работы роботов несколько отличается?
   torgm
 
161 - 13.06.18 - 07:58
(160)  Не всегда, в той же металло обработке, самый простейший процесс листорезки в росии вручную обрабатывается качественнее, ибо листы  (российского производства )как правило поступают с низхкой степенью калибровки и достаточно большими зазорами.. сотрудник может быстрее оценить качество листа.

в тех же немецких станках оценки качества лица в принципе не происходит, ибо все листы поступают точно откалиброванные как близнецы.
   Nikoss
 
162 - 13.06.18 - 08:08
(160) ты где-нибудь видел, чтобы я писал о качестве? Речь только о деньгах в этой теме.
   Genayo
 
163 - 13.06.18 - 08:37
(162) Понятно, сферические кони значит интереснее, чем реальность :))
   Genayo
 
164 - 13.06.18 - 08:39
(161) Да, в России на всё можно найти исключения.
   Джо-джо
 
165 - 13.06.18 - 09:23
(162) Качество и скорость это ключевые моменты производства, т.к. когда эти параметры снижаются до определённого уровня заказчик уходит к китайцам и производтво можно закрывать
   Bigbro
 
166 - 13.06.18 - 09:28
(88) (137) это качество управленческой информации, и как  следствие - качество управленческих решений.
   Елена Троянская
 
167 - 13.06.18 - 09:39
(158) Тогда уж автоматизировать сотрудника, который привлекает клиентов, например, после автоматизации манагер обзванивает вдвое больше клиентов и они приносят в полтора раза больше прибыли.
На автоматизации секретаря, который после автоматизации в освободившееся время будет в носу ковыряться (или даже уволится) особой прибыли не сделаешь.
   ДемонМаксвелла
 
168 - 13.06.18 - 10:39
(0), (107) примеры здесь аналогичны, большая работа выполняется меньшим количеством людей. Предельным случаем здесь является полностью автоматизированные процессы, которые не требуют работников вообще. Есть продукт на выходе, и есть его владелец, который и получает всю прибыль.

То есть в обществе усилилось неравенство, финансовые потоки сконцентрировались в руках одного человека, и теперь проходят мимо многих других (бывших работников).

Процесс смягчается тем, что автоматизация стОит немалых денег. Также рост неравенства смягчается конкуренцией, которая заставляет снижать цены, и в этот момент пользу от автоматизации начинают приобретать множество людей.

Но процесс смягчается лишь частично, так как большая часть продукции - это продукты массового потребления, а если всё производство таких продуктов будет абсолютным образом автоматизировано, то у массового потребителя не будет денег вообще, так как труд будет никому не нужен.
   Salimbek
 
169 - 13.06.18 - 10:40
Какие любопытные рассуждения "ни о чем"...
А по сути все же намного проще: Любой компании НАДО производить оптимизацию своих бизнес- (да и любых других) процессов.
А уж каким способом будет производиться эта оптимизация - дело вообще десятое. Это просто в современных "высокотехнологичных" условиях первая мысль возникает про всякие автоматизации.
   Salimbek
 
170 - 13.06.18 - 10:51
Для примера: как-то в одном из процессов постоянно упускали то одно, то другое. Постоянно происходили споры, что "Это вы мне не вовремя информацию передали!", "Нет это вон они!", "Нет, это не мы, и вообще все редиски!" и т.д. Поэтому на очередном из совещаний я предложил тупо напечатать листок с этапами и при передаче процесса от одного человека другому чтобы каждый ставил свою подпись, один в графе "передал", другой "получил". И указывали дату/время - когда произошла передача процесса. Итого, что надо было - раз в неделю печатать этот листок и ставить подписи. Но начальники тут же "вспомнили", что у них есть купленный Инталев, а там есть Бизнес-процессы, а давайте их будем сюда прикручивать. На что я сказал, что исходя из уже поставленных перед отделом задач мы сможем выделить время не ранее чем через 2 месяца, потом еще неизвестно, когда с этой хренью разберемся, и неизвестно когда в итоге этот мелочный процесс будет запущен.
Ну я то знаю, что это "просто отмазки, лишь бы не делать", однако основывается это мнение на очень важном убеждении, что не надо налаживать учет каждой мелочной заклепки, если этот учет можно организовать иными средствами.
   Злопчинский
 
171 - 13.06.18 - 12:52
(170) поддерживаю. ряд постоянно болтающихся в навозе процессов/проблем можно решить просто применяя систему. Практически неважно какую. Главное - СИСТЕМУ. то есть выстроить нормально. хоть на бумаге, хоть экселем. и просто следить за его исполнением.

А в части автоматизации я давно удостоверился, что в условиях разгильдяйства возможным вариантом автоматизации (которую почему-то хотят руководятелы как панацею от бардака и расзгвоздяйства) является токой когда либо черное, либо белое. То есть или автоматизацией вообще не пользуемся или пользуемся, но так что любое неисполнение требуемых регламентов должно приводить к тотальному ступору всего процесса. Иначе - народ начинает херить всю автоматизацию и все скатывается в болото.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует