Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика: "Старшего брата" больше нет!(632)

Ø [длинная ветка, 06.06.18 - 17:19]
OFF: Геополитика: "Старшего брата" больше нет!(632)
Я
   rphosts
 
02.06.18 - 04:30
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: "Газпром" заподозрил подмену судьи во время спора с "Нафтогазом"(631)
====================================================================

          Россия перестала прощать.

Как известно, внешняя политика, проводимая руководством России, в целом пользуется весьма высоким уровнем общественной поддержки в стране. Однако есть тема, неизменно вызывающая у многих граждан раздражение.
Речь идет о проявлении — реальном или кажущемся — такой исторически заметной черты российской внешней политики, как незлопамятность.
Показательно, насколько изменились общественные настроения в данном вопросе. Еще относительно недавно — не далее чем поколение назад — отечественное общество гордилось тем, что Россия не помнит зла, готова "понять и простить", прийти на помощь вчерашнему врагу, всегда открыта к сотрудничеству, и тем, как много стран и народов на планете обязаны ей своим выживанием, развитием и благополучием.
После подъема антироссийских настроений в мире в постсоветские времена эти перемены выразились в горько-ироничном анекдоте про "русских варваров, которые врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и больницы".
Частично из-за постсоветской русофобии множества бывших "братских народов", частично по ряду других причин настроения заметно сдвинулись. Теперь идеи безвозмездной помощи и прочих щедрых жестов в пользу других стран не находят широкой поддержки в российском обществе. Наоборот, подобные новости — от списания Россией чужих госдолгов до дорогостоящих гуманитарных проектов за границей — вызывают чаще глухой ропот в адрес властей, хотя ныне эта деятельность и близко не имеет советского размаха, да и стоят за ней обычно вполне прагматичные причины, а не "широта русской души".
Тем не менее российское общество довольно болезненно относится ко всем случаям отступления от принципа взаимовыгодного партнерства, который ныне заявляет Москва в качестве главного принципа своей внешней политики. Причем наибольшая чувствительность в данном вопросе проявляется даже не в отношении условных "голодающих народов Африки", а тех самых "братских народов", с которыми Россия исторически связана очень тесными узами. В первую очередь речь о странах Восточной Европы.
В глазах российского общества слишком уж разителен контраст между тем, сколько для этих народов и их государств сделала Россия за столетия истории, в том числе влезая в ненужные ей войны для защиты славян и единоверцев, и откровенно недружественной нам политикой, которую те проводят при первом же удобном случае. В том числе последние тридцать лет.
При этом понятно общественное беспокойство по поводу того, что именно эти страны имеют шанс использовать сентиментальные чувства Москвы, уговорив на очередные поблажки для себя вопреки интересам России. Следует признать, что беспокойство это имеет под собой определенные основания, поскольку слишком уж часто подобное происходило в прошлом.
Так вот. На днях произошло событие, которое крайне наглядно продемонстрировало, что эти тревоги беспочвенны, а руководство России гораздо лучше самого российского общества помнит разнообразные внешнеполитические эксцессы — помнит и действует с их учетом.
Тридцатого мая состоялся визит премьер-министра Болгарии Бойко Борисова в Россию, причем вряд ли у него остались особо приятные воспоминания об этой поездке, поскольку по ее результатам стало очевидно, что сентиментальности и решений на ее основе от нынешнего Кремля не дождешься....

Безусловно, самым ярким моментом переговоров стал обмен репликами двух лидеров, когда на традиционную — в духе "братских народов" — риторику болгарский премьер получил прямой ответ Владимира Путина. Бойко Борисов поблагодарил Россию за то, что она не держит зла, а потом добавил: "Ну, старший всегда умеет прощать". На это российский президент сказал, что его "всегда смущают рассуждения, кто тут старший, кто младший, потому что старшего все побуждают заплатить".
Кажется, еще никогда раньше российское руководство не высказывало настолько открыто, что рассматривает апелляцию к пресловутым "братским" отношениям как попытку манипуляции Россией, стремление жить за ее счет.
А за прозрачными намеками со стороны Москвы последовали прямо высказанные условия к болгарскому продлению "Турецкого потока". Главным стало требование гарантий для потенциального энергопроекта — либо от Софии, либо от Брюсселя.
https://ria.ru/analytics/20180601/1521827378.html
-----------------------------------------------------------------

Давно пора, слишком многие не понимают разницу между незлопамятностью,щедростью и слабостью!
Кидать в политике/экономике РФ должно стать себе дороже. Мы не в подворотне, РФ никуда не денется!!! А результат кидка должен стать куда как более мощной отдачей.
 
 
   Krendel
 
201 - 04.06.18 - 00:30
(200) чем больше земли, тем больше ресурсов, езжай в японию, там чистые техи без ресурсов
   Krendel
 
202 - 04.06.18 - 00:31
(155) Потому что в 91 кто-то решил их отделить, теперь имеем то что имеем
   rphosts
 
203 - 04.06.18 - 04:23
(192) нам? Конкретно вам может и пофиг, а вот за остальных не нужно отвечать - они сами за себя могут сказать.
   rphosts
 
204 - 04.06.18 - 04:25
(194) вы забыли про всякие там налоги.
   rphosts
 
205 - 04.06.18 - 04:26
(196) а ты сравни куда с 90-00, 10 сдвинулось
   Bigbro
 
206 - 04.06.18 - 06:47
"Политика импортозамещения приобрела новые черты. В апреле Минпромторг России подготовил обширный список техники, оборудования и материалов, которые госкомпании с 1 июля не смогут купить за рубежом без согласования с правительственной комиссией по импортозамещению. Как это соотносится с предпочтениями предприятий?"

https://www.finam.ru/analysis/forecasts/importozameshenie-investicionnye-predpochteniya-promyshlennosti-20180528-12571/

статистика по импортозамещению. промышленники хотелы бы приобретать больше оборудования из США и Европы, но по факту закупают и будут закупать все больше Российского и Китайского/Индийского.
   SweetaAngel
 
207 - 04.06.18 - 07:00
(199) > Да, да, я уже понял.

Что ты понял? Что Концепция развития 2008 года и стратегия 2020 - будут выполнены к 2020 году?

> "Я художник, я так вижу"(с)

ТЫ по-осторожнее, Гитлер вот был художником
   SweetaAngel
 
208 - 04.06.18 - 07:09
(200)  > Вот скажите мне, простому россиянину, русскому, зачем мне 90% вот таких соотечественников?

А я тут причем? Я идей о присоединении  ДНР, ЛНР, Крыма - не высказывал.

(2004) > вы забыли про всякие там налоги.

Я не забыл, я предположил, откуда взялась цифра в 2700 долларов.

(2005) > а ты сравни куда с 90-00, 10 сдвинулось

А причем здесь "куда", мы сравниваем не трэнд, а волатильность.

Ты утверждаешь, что слишком все поменялось.

Тогда может, дядям в правительстве надо было честно сказать: "Дорогие россияне, сами видите, как все скачет, сегодня одно, завтра другое, может нефть упадет до 30 баксов, или еще чего учудиться, планировать на 12 лет, мы в таких условиях не способны, что там будет к 2020 году - фиг его знает."?
   Gantosha
 
209 - 04.06.18 - 07:12
Оживление в преддверии очередных "поговорми с народом" наблюдается. Меня вот забавляет, как при капитализме куче народа удается втюхать по сути общинную форму при которой надо  там думать, о том, что есть какие-то общие блага и надо ради них еще повпахивать. Типа хорошей и общедоступной медицины, справедливого образования, и крепкой обороны. А на этом фоне мечущийся Абрамович, которого не пускают в Англию, какие люди , которые даже тут детей не рожают, а если и рожают, то сразу отпрысков вывозят. Ну и самое эпическое, когда кому то не хватает денег , то ему советуют пойти и поработать получше.
А может просто кому-то тоже надо перестать нести чушь, которая только вводит в заблуждение и пора сказать, что-то более хорошее. Сказать, что без денег у вас не будет ни хорошей жизни, ни хорошего здоровья, ваши дети без денег будут жить еще хуже чем вы, потому, что социальный слой становится тоньше и никто просто так, по привычке делать ничего не будет, а если у вас за душой нет ни гроша, то вам придется у кого его занять и оставшуюся жизнь его отрабатывать, но в условиях нихкой капитальной базы и ээфективности труда ..
   DrZombi
 
210 - 04.06.18 - 07:12
(200) Русский русофоб, феерично :)
 
 Рекламное место пустует
   DrZombi
 
211 - 04.06.18 - 07:12
+(200) А сам он себя конечно считает "Негром" :)
   rphosts
 
212 - 04.06.18 - 08:09
(208) в исходном есть что-то про предположения или это добавлено сейчас?
Мелкие интервалы и дельта внутри них интересует только спекулянтов
   rphosts
 
213 - 04.06.18 - 08:13
(209) т.е. вы отрицаете социалку как таковую в РФ? И да, не потопаешь - не полопаешь, бесспорно.
ЕГЭ школьников не уравнивает по шансам поступить?
   rphosts
 
214 - 04.06.18 - 08:16
(200) 404 можно взять назад только после того как они сами себя от нацистов зачистят.
   ASU_Diamond
 
215 - 04.06.18 - 08:21
Интересно, а что будет если Газпрос с Нафтогазом не договорятся и не подпишут договор по транзиту?
   Davalebor
 
216 - 04.06.18 - 08:27
(215) "Нет, сынок, это фантастика" :)
   rphosts
 
217 - 04.06.18 - 08:40
(215)Дык активы порошонка тогда в опасносте!
   rphosts
 
218 - 04.06.18 - 08:41
+ (217) и вообще как таковой транзит интересен РФ только на 2019 год, пока новые трубопроводы будут выходить на плановую мощность.
   Davalebor
 
219 - 04.06.18 - 08:50
Я тут интервью какого-то эксперта слушал, он говорил что стоимость транзита газа через Украину выше, чем через альтернативные газопроводы, например через Белоруссию. Потому увеличение стоимости транзита в судах они обосновать не смогут.
Хотя после того, что учудили в суде с Газпромом, я уже ни чему не удивлюсь.
   DrZombi
 
220 - 04.06.18 - 08:51
(215) Украина начнет скакать осенью, и тем самым себя греть.
Порошенко выдаст речь, что дескать надо показать Москалям, что Украина без Российского газа может прожить :)
   DrZombi
 
221 - 04.06.18 - 08:55
(219) Конечно, после суда над газпромом, транзит через Украину вообще не выгоден :)
   DrZombi
 
222 - 04.06.18 - 08:57
+ В общем в конце все сведется к тому, что Украина будет не транзитером, а станет обычным потребителем.
И либо будет закупать газ у ЕС,  либо у РФ для собственных нужд... :)
   Фрэнки
 
223 - 04.06.18 - 08:57
(220) так они уже пару сезонов покупают газ с ЕС и по ценам ЕС, а не транзитный Газпромовский. Т.е. купят его там же еще раз - они уже привыкли. Потребление сильно снижено и на все их нужды добываемого своего газа должно хватать. На хим промышленность хватать не будет, но там уже он и не нужен, т.к. такую промышленность уже загубили.
   DrZombi
 
224 - 04.06.18 - 08:57
+ либо покупать газ у США, СА, Катара, за дорого, назло всему и всем :)
   Фрэнки
 
225 - 04.06.18 - 08:58
(224) не смогут.
   DrZombi
 
226 - 04.06.18 - 08:58
(223) Скорей всего они покупают в кредит. :)
   DrZombi
 
227 - 04.06.18 - 08:58
(225) Почему?
   Фрэнки
 
228 - 04.06.18 - 09:02
(227) некуда СПГ принимать - это первое
не пройдут СПГ газовозы через проливы - это второе. Т.е. в Черное море СПГ турки не пропускают. Собственно, это тот самый аргумент, от которого болгарам приходится выпрашивать/согласовывать поставки газа у России, Турции и т.д.
   Фрэнки
 
229 - 04.06.18 - 09:05
(226) насколько я смог заметить, они его покупают за счет оплаты Газпромом транзитного газа. Газпром платит за транзит. Но покупать за дешево у страны агрессора нельзя. Покупают в ЕС за деньги от Газпрома и вероятно еще и премии им есть от этих покупок. Хотя, может быть в схеме финансирования там и кредитные линии используются тоже, что вполне вероятно, потому что большинство расчетов в ЕС без открытия кредитных линий просто не бывает.
   DrZombi
 
230 - 04.06.18 - 09:13
(229) Взаимозачетом и за дорого, чисто по 404 :)
   DrZombi
 
231 - 04.06.18 - 09:13
+Еще и премии за это, феерично?
   DrZombi
 
232 - 04.06.18 - 09:15
(228) Ну, теперь объясняет желание вернуть южный поток :)
   terraByteG
 
233 - 04.06.18 - 09:15
(192) "зачем нам их мнение? они не ферзи какие-нибудь, чтобы за всю страну решать как деньги тратить."
А вы ферзь? Мне пох на ваше мнение. Но вы его зачем-то здесь вывалили? Или оно что-то должно значить?

ПС: Когда будете просить о помощи - не забывайте, что это сделают не из-за вашего мнения и не из желания спасти такого прекрасного человека, а по инструкции и обязательствам (моральны или должностным). Есть понятия общества. Вам оно чуждо - покиньте его или свыкнитесь с мыслью, что иногда надо помогать другим.
 
 
   terraByteG
 
234 - 04.06.18 - 09:17
(208) "Тогда может, дядям в правительстве надо было честно сказать: "Дорогие россияне, сами видите, как все скачет, сегодня одно, завтра другое, может нефть упадет до 30 баксов, или еще чего учудиться, планировать на 12 лет, мы в таких условиях не способны, что там будет к 2020 году - фиг его знает."?"
Забавно. Они все время так говорят, что не смогли из-за санкций, падения нефти и т.д. Но вам же это не выгодно замечать.
   Фрэнки
 
235 - 04.06.18 - 09:26
(230) так еще и манипуляция есть с части подсчета объемов. Вот если учитывать потребление украинское, как покупали раньше у Газпрома, то объем транзита считался ниже на это количество. Теперь же в статистику отчитываются о полной величине транзита - приняли на транзит, прогнали в Словакию и на реверсе купили газ в ЕС. Соответственно, Газпром должен оплатить весь объем транзита. Может быть там стоимость за транзит перекрывает наценку, которую выставляет ЕС - не знаю, нет данных, чтоб это можно было перепроверить.
   asp
 
236 - 04.06.18 - 09:31
> по инструкции и обязательствам (моральны или должностным).

это сделают потому что я деньги заплатил. а крымчане ничего не заплатили - только сосут и все
   tgu82
 
237 - 04.06.18 - 09:33
(236) Ну почему? Крымчане тоже платят наверняка. Но Россия могучая и богатая страна - вот всей страной и обустраивает Крым
   asp
 
238 - 04.06.18 - 09:34
> Мне пох на ваше мнение.

раз ответил - значит не пох. Крымчанин что ли? значит тогда коробит, что русские считают что вы сосете у нас деньги
   DrZombi
 
239 - 04.06.18 - 09:34
(236) Все сосут, в той или иной степени, а некоторый дают.
...ну и разговоры...

А так, что бы что-то было, нужно сколько-то потратить, Вы вот грабите наследие СССР, уже 40 лет и не можете все растащить, вас это не удивляет?
В те славные для Украины времена неплохо вложились Москали :)
   tgu82
 
240 - 04.06.18 - 09:37
(238) Да пойми -страна Единая!
   asp
 
241 - 04.06.18 - 09:37
(240) а бюджет - нет.
   Davalebor
 
242 - 04.06.18 - 09:39
(241) Не понятна позиция, мосты строить вообще не нужно или только крымский не нужно?
   tgu82
 
243 - 04.06.18 - 09:39
(241) У нас есть дотационные регионы и были- дальше что? Вот в США целый город банкротом признали ну и что? Живет город как и жил
   DrZombi
 
244 - 04.06.18 - 09:40
(241) Если так подходить к делу, то надо было Крым оставить для США.
Подписать соглашение с США, что бы они свою 30-ти тысячную армию разместили под Донбассом и там же ракеты ПРО.
...
Это же было бы экономичней :)
   asp
 
245 - 04.06.18 - 09:42
(242) возможно стоит выносить на всенародное голосование дорогие инфраструктурные проекты, дабы население само решило.

к примеру у нас на выборах в марте дополнительно можно было выбрать проект по улучшению инфраструктуры в городе.
   flame
 
246 - 04.06.18 - 09:43
(238)Во-первых, не надо говорить за всех русских. Во-вторых, су четом того, что большая часть проживающих в Крыму это русские, ваше заявление, что русские считают, что крымчане сосут у русских деньги, отдает шизофренией
   Davalebor
 
247 - 04.06.18 - 09:46
(245) Но ведь там огромный регион без нормального сообщения с ним. Строительство моста даст мощный толчок к развитию этого региона. Почему это не правильно, не понимаю. На что же еще тратить бюджетные деньги если не на развитие страны?
   Davalebor
 
248 - 04.06.18 - 09:48
(245) С таким же успехом можно выносить на всеобщее голосование бюджет страны.
   Fish
 
249 - 04.06.18 - 09:48
(248) +100500. Давайте вообще по любому поводу референдумы устраивать. :))
 
 Рекламное место пустует
   asp
 
250 - 04.06.18 - 09:50
> На что же еще тратить бюджетные деньги если не на развитие страны?

Именно на развитие. Но почему в одном месте развивают, а другим - шишь. Вот, к примеру, через Тульскую область проходит федеральная трасса М2 Крым. Обход города не построен, хотя есть по проекту. Уже 15 лет.
   piter3
 
251 - 04.06.18 - 09:52
Названы последствия торговой войны Трампа для США
https://vz.ru/news/2018/6/4/926009.html
«Тарифы и ответные меры увеличат количество рабочих мест в предприятиях по производству стали и цветных металлов (в первую очередь алюминия) на 26 346 мест, но приведут к потере 495 136 рабочих мест в других секторах экономики и в общем потери составят около 470 тысяч мест», – говорится в документе.
Ничего себе оченочка
   Davalebor
 
252 - 04.06.18 - 09:55
(250) Да почему в одном только месте?
Разве не строится кроме этого моста ничего?
Ты привел в пример отсутствие обхода Курска на м2. Я могу привести с десяток обходов построенных на м4.
Или строительство ЦКАД, которое идет параллельно со строительством крымского моста, как контраргумент к утверждению о том, что все деньги ушли на крымский мост.
   Davalebor
 
253 - 04.06.18 - 09:57
+(252) поправлюсь. Про Курск речи не было, ты говорил про обход в тульской области.
   mishaPH
 
Модератор
254 - 04.06.18 - 09:59
(250) потому, что М" не приоритет по траффику. Строить одновременно вем невозможно - пупок надорвется.
Федеральная стройка в направлении юга м4. а не м2
   unregistered
 
255 - 04.06.18 - 09:59
(245) > возможно стоит выносить на всенародное голосование дорогие инфраструктурные проекты, дабы население само решило.
> выбрать проект по улучшению инфраструктуры в городе.

Не путай проекты в одном городе, где все (или почти все) жители так или иначе (кто-то в больше, кто-то в меньшей степени) заинтересованы во всех (любых) предлагаемых проекта по улучшению и развитию инфраструктуры. И проекты в рамках такой страны, как Россия, где интересы жителя Санкт-Петербурга, нуждающегося в строительстве, например, восточного скоростного диаметра (ВСД), не имеют ничего общего с интересами жителя Сахалина, который ждёт мост, связывающий остров с большой землей.

Референдум среди людей, связанный хоть какими-то общими(!) интересами, имеет смысл. А голосование по всей стране выродиться в тупую статистику - где (в каком регионе) больше  жителей пришло на участки для голосования. Т.к. каждый будет голосовать за свой проект.
   mishaPH
 
Модератор
256 - 04.06.18 - 10:01
(251) Это ж прекрасно. пусть шатает экономики - в конце концов какие-то препоны где-то начинают развивать новые пути. ломать малину очень крупным монополистам и компаниям.
   mishaPH
 
Модератор
257 - 04.06.18 - 10:02
+ 256 . если река течет все время по одному руслу. то жизнь так или иначе только на ней и вдоль нее. меняет русло - народ шевелится
   rphosts
 
258 - 04.06.18 - 10:05
(250) всего и сразу.... а что лично ты сделал для того чтобы всего и сразу?
   Gantosha
 
259 - 04.06.18 - 10:05
(252) платных или бесплатных ?
   DrZombi
 
260 - 04.06.18 - 10:06
(245) Вы с этими мыслями, на Украину лучше с катайтесь, там уже нарешали :)
   mishaPH
 
Модератор
261 - 04.06.18 - 10:11
(245) когда решают что-то в рамках своего региона - это нормально. Но с чего ремонт дорог или что-т новое будут решать для Чукотки краснодарцы - мне не понятно.
В итоге развиваться по выбору будут те, где тупо больше народа проживает. Ибо все пофигу на дорогу на Чукотке
   Davalebor
 
262 - 04.06.18 - 10:12
(259) Платные.
   unregistered
 
263 - 04.06.18 - 10:14
(250) > Но почему в одном месте развивают, а другим - шишь

Так было, есть и будет еще долго. Увы.
Но на всех денег не хватает. Невозможно строить везде и всё одновременно. Если строить одновременно, то это будет огромное количество хронически недофинансируемых проектов (долгостроев). Проще выбирать отдельные (по каким-либо причинам самые остро необходимые, как, например, Керченский мост) проекты и финансировать их с понятными сроками завершения.

Проблема с финансированием строительства, содержания и ремонта федеральных дорог, учитывая безумную их протяженность, до сих пор не решена. Отрасль недофинансируется уже многие годы и пока перспективы кардинального изменения ситуации весьма смутные. Строить новых дорог надо больше, ремонтировать существующих - больше, реконструировать и проводить капремонт - опять больше. А если вовремя не отремонтировал, то трасса переходит в категорию, нуждающихся в капремонте раньше срока.

Есть отдельная проблема - выбора проектов, которые получат деньги и определение сроков и объемов финансирования. Тут иногда прав, тот, кто ближе к центру принятия решений и имеет больше рычагов воздействия на этот процесс. Но лоббирование - процесс существовавший всегда и везде. От этого никуда не деться.
   mishaPH
 
Модератор
264 - 04.06.18 - 10:15
(263) а это как в любой семье, есть приоритет того, что можно купить и для чего. Недовольные есть всегда.
   Serg_1960
 
265 - 04.06.18 - 10:18
"Обход города не построен, хотя есть по проекту" - о чём речь? М-2 возле Тула "разделяется" на две дороги. Хочешь -заезжай в город, а не хочешь - катись мимо. Что-то Вы тень на плетень наводите, создаёте иллюзию "в Туле нет объездных дорог".
   Serg_1960
 
266 - 04.06.18 - 10:21
Слышал в Туле в этом году восточный обвод расширяется; планируют М2 и М4 соединить... зажрались Вы что-то, всё Вам мало :)
   SweetaAngel
 
267 - 04.06.18 - 10:26
(234) > абавно. Они все время так говорят, что не смогли из-за санкций, падения нефти и т.д. Но вам же это не выгодно замечать.

Они говорят это по факту.

А когда планы составляют - все в порядке.

Почему так в 2008 не сказали, почему сейчас не скажут это на счет 2024, 2030?
   Serg_1960
 
269 - 04.06.18 - 10:34
"Почему так в 2008 не сказали" - о чём? О том, что будет переворот на Украине, Боинг, "КрымНаш" и санкции? Алогичное требование.
   terraByteG
 
270 - 04.06.18 - 10:40
(247) "Но ведь там огромный регион без нормального сообщения с ним. Строительство моста даст мощный толчок к развитию этого региона. Почему это не правильно, не понимаю. На что же еще тратить бюджетные деньги если не на развитие страны?"
Если думать не вбросами и мозжечком, а задействовать весь мозг, то понятно, что поднять новый регион, который сообщается только авиацией и паромами - будет невозможно. Все это превратится в очередной дотационный. При том либо он будет сосать кучу средств на поддержания более-менее адекватной жизни крымчан, либо там будет отличное протестное настроение (это очень будет нравится хохлам, США и туркам), шикарная почва для бандитизма и коррупции, и пропаганды оккупации полуострова (картинки для СМИ с реально разрушенных объектов - просто вишенка на торте). Сейчас на мост не выделить средства, потом высосет гораздо больше.
   Oftan_Idy
 
271 - 04.06.18 - 10:42
(270) Мост окупится туристами и грузами.
Будет конкуренция для Сочи.
Хорошо
   easy step
 
272 - 04.06.18 - 10:43
(270) А разгадка проста. Почти все российские оппозиционеры это такие мини-бабченко которые ненавидят русских, Россию и все русское. Поэтому они скрипят зубами от Крыма и моста в Крым.
Просто достаточно посмотреть как корежило всю эту мразь с эха москвы, дождя, новой газеты и остальных грантоедов-вражин.
   terraByteG
 
273 - 04.06.18 - 10:43
(267) Почему в план от 2008 года не заложили события 2008, 2014-2018 годов?
Э-э-э... Вы серьезно? Видимо, кто-то пересмотрел РенТВ с рассказами о Ванге?

Может по факту, потому как это стало фактом? Как им об этом говорить?
   Serg_1960
 
275 - 04.06.18 - 10:47
(имхо)
Если уж так все озабочены экономикой(макроэкономикой), то Крым не должен быть дотационным регионом и должен приносить доход государству. Это в идеале. А по факту - всё просто: мост в Крым не принесет доход непосредственно, но снизит затраты на регион - это однозначно.

И должен всех любителей "я плачу налоги, а они..." расстроить: интересы государства не совпадают с личными интересами граждан страны. Пора бы это уже понять и принять.
   exwill
 
276 - 04.06.18 - 10:48
С мостом, конечно, лучше, чем без моста. Но стоило ли так напрягаться ради двух городов России?
   Fish
 
277 - 04.06.18 - 10:49
(276) "Но стоило ли так напрягаться ради двух городов России?" - Так - это как? И в чём конкретно напряг?
   Джо-джо
 
278 - 04.06.18 - 10:49
(275) Ага, может ещё база ВМФ в Севасе прибыль должна приносить? Экскурсии там катать на катерах)
   Джо-джо
 
279 - 04.06.18 - 10:49
(276) Ты про какие города?
   DrZombi
 
280 - 04.06.18 - 10:51
(276) Воду и электричество возить на паромах? :)
   novichok79
 
281 - 04.06.18 - 10:52
ну да, брата больше нет...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией#Итоговая_сумма_прощенных_Россией_государственных_долгов

болгарам дали под зад в ЕС, они там одна из самых нищих стран, решили к другому хозяину податься. а вообще Константин Леонтьев еще в конце 19-го века писал про всевозможных "братушек" и губительность пан-славянизма.
   terraByteG
 
282 - 04.06.18 - 10:52
(271) Конкуренция. Цены и дешевый способ добраться до него. У меня тут с 2017 года коллеги ждали моста. В этом на машине рванут туда.
   easy step
 
283 - 04.06.18 - 10:53
(276) В состав Республики Крым входят 14 районов, 16 городов (11 - республиканского значения)
   exwill
 
284 - 04.06.18 - 10:53
(279) Краснодар и Ставрополь. Больше он никому особо не нужен. Даже из Ростова ближе добираться по старому пути.
   Serg_1960
 
285 - 04.06.18 - 10:54
(276) Это интересная постановка вопроса :) Оригинальное мышление у Вас в голове - парадоксальное :))
   terraByteG
 
286 - 04.06.18 - 10:54
(276) "Но стоило ли так напрягаться ради двух городов России?"
А остальных жителей не этих двух городов - вы на каких аргументах вычеркнули?
   Джо-джо
 
287 - 04.06.18 - 10:55
(284) Я поеду из Самары в Крым по мосту, так что уже 3 города
   Fish
 
288 - 04.06.18 - 10:56
(284) "даже из Ростова ближе добираться по старому пути." - Т.е. ты считаешь тупо расстояние по прямой? А удобство и скорость в расчёт не берёшь вовсе? :))
И то, что паромная переправа не при любой погоде работает, тоже скромно замолчал? :))
   terraByteG
 
289 - 04.06.18 - 10:56
(284) Интересная аргументация. Вы нужны еще меньшему количеству человек - тогда забрать ваше гражданство и казнить?
   DenVaz
 
290 - 04.06.18 - 10:57
Братья это те кто в одной стране живут... А все что вне - да еще гадить пытаются, да с НАТО заигрывать или бабло требуют за лояльность - те идут в опу и подлежат жесткому обращению... Украина думаю требует ликвидации как враждебное государство. И по моему все идет по этому пути... Причем жрать их начнут с запада, а мы русских заберем с востока когда они сами попросятся.  У нас нет колоний, мы всегда включали тех кто в нас нуждался либо тех кто сильно борзел по границам. США вон всех союзников раком ставит и доить собирается. Вот Болгары и так нищие - сообразили что все будет еще хуже. Вспомнили про Большого брата.  Не нравится запад. Берете оружие и воюете только сами, - оружие дадим.
Все остальное - нах. нищих - бог подаст.
   drumandbass
 
291 - 04.06.18 - 10:57
(276) стоило кончено, мосты нужны всегда, это памятник на времена гораздо круче чем просто статуя на площади.
   exwill
 
292 - 04.06.18 - 10:58
(288) Какая паромная переправа? Старый путь - это все по суше и на 100 км. короче.
   Fish
 
293 - 04.06.18 - 10:59
(292) "Старый путь - это все по суше" - О как. Это ты про путь через Украину говоришь? Не думаю, что этот путь проще.
   unregistered
 
294 - 04.06.18 - 11:00
Некоторая обида регионов на несправедливое, по их мнению, распределение бюджетных средств на инфраструктуру мне вполне понятна.
В связи со строительством Керченского моста и вообще вливанием огромных средств в инфраструктуру Крыма (аэропорт, энергомост, дороги, развязки и пр.) многие проекты в других регионах были отложены, заморожены или значительно замедлены. Такова цена возвращения Крыма. Я считаю её приемлемой. Кто-то - нет. Недовольные есть всегда. Не вижу в этом ничего плохого.
   terraByteG
 
295 - 04.06.18 - 11:00
Эх, помнится какой вой стоял, когда Болгария отказалась. Оппозиционеры шампанское открывали - Путин с Газпромом об**рался...
Время рассудило, кто и что сделал...
   terraByteG
 
296 - 04.06.18 - 11:01
(292) Расскажите нам об этом пути. Где, когда и как им пользоваться?
   exwill
 
297 - 04.06.18 - 11:01
(287) И сколько раз ты там проедешь?
   ASU_Diamond
 
298 - 04.06.18 - 11:02
(284) "Даже из Ростова" - а Ростов это самый восточный город России? Возьми для примера Казань.
   Fish
 
299 - 04.06.18 - 11:03
(296) У него похоже наблюдается полная амнезия по поводу правил проезда россиян через Украину. Особенно призывного возраста.
   terraByteG
 
300 - 04.06.18 - 11:03
(297) Сколько захочет. Или вы уже с счетчиком готовы стоять, лишь бы аргументировать свою правоту?
Сразу обговорите правила исключительности для подсчета?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует