Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика: "Старшего брата" больше нет!(632)

Ø [длинная ветка, 06.06.18 - 17:19]
OFF: Геополитика: "Старшего брата" больше нет!(632)
Я
   rphosts
 
02.06.18 - 04:30
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: "Газпром" заподозрил подмену судьи во время спора с "Нафтогазом"(631)
====================================================================

          Россия перестала прощать.

Как известно, внешняя политика, проводимая руководством России, в целом пользуется весьма высоким уровнем общественной поддержки в стране. Однако есть тема, неизменно вызывающая у многих граждан раздражение.
Речь идет о проявлении — реальном или кажущемся — такой исторически заметной черты российской внешней политики, как незлопамятность.
Показательно, насколько изменились общественные настроения в данном вопросе. Еще относительно недавно — не далее чем поколение назад — отечественное общество гордилось тем, что Россия не помнит зла, готова "понять и простить", прийти на помощь вчерашнему врагу, всегда открыта к сотрудничеству, и тем, как много стран и народов на планете обязаны ей своим выживанием, развитием и благополучием.
После подъема антироссийских настроений в мире в постсоветские времена эти перемены выразились в горько-ироничном анекдоте про "русских варваров, которые врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и больницы".
Частично из-за постсоветской русофобии множества бывших "братских народов", частично по ряду других причин настроения заметно сдвинулись. Теперь идеи безвозмездной помощи и прочих щедрых жестов в пользу других стран не находят широкой поддержки в российском обществе. Наоборот, подобные новости — от списания Россией чужих госдолгов до дорогостоящих гуманитарных проектов за границей — вызывают чаще глухой ропот в адрес властей, хотя ныне эта деятельность и близко не имеет советского размаха, да и стоят за ней обычно вполне прагматичные причины, а не "широта русской души".
Тем не менее российское общество довольно болезненно относится ко всем случаям отступления от принципа взаимовыгодного партнерства, который ныне заявляет Москва в качестве главного принципа своей внешней политики. Причем наибольшая чувствительность в данном вопросе проявляется даже не в отношении условных "голодающих народов Африки", а тех самых "братских народов", с которыми Россия исторически связана очень тесными узами. В первую очередь речь о странах Восточной Европы.
В глазах российского общества слишком уж разителен контраст между тем, сколько для этих народов и их государств сделала Россия за столетия истории, в том числе влезая в ненужные ей войны для защиты славян и единоверцев, и откровенно недружественной нам политикой, которую те проводят при первом же удобном случае. В том числе последние тридцать лет.
При этом понятно общественное беспокойство по поводу того, что именно эти страны имеют шанс использовать сентиментальные чувства Москвы, уговорив на очередные поблажки для себя вопреки интересам России. Следует признать, что беспокойство это имеет под собой определенные основания, поскольку слишком уж часто подобное происходило в прошлом.
Так вот. На днях произошло событие, которое крайне наглядно продемонстрировало, что эти тревоги беспочвенны, а руководство России гораздо лучше самого российского общества помнит разнообразные внешнеполитические эксцессы — помнит и действует с их учетом.
Тридцатого мая состоялся визит премьер-министра Болгарии Бойко Борисова в Россию, причем вряд ли у него остались особо приятные воспоминания об этой поездке, поскольку по ее результатам стало очевидно, что сентиментальности и решений на ее основе от нынешнего Кремля не дождешься....

Безусловно, самым ярким моментом переговоров стал обмен репликами двух лидеров, когда на традиционную — в духе "братских народов" — риторику болгарский премьер получил прямой ответ Владимира Путина. Бойко Борисов поблагодарил Россию за то, что она не держит зла, а потом добавил: "Ну, старший всегда умеет прощать". На это российский президент сказал, что его "всегда смущают рассуждения, кто тут старший, кто младший, потому что старшего все побуждают заплатить".
Кажется, еще никогда раньше российское руководство не высказывало настолько открыто, что рассматривает апелляцию к пресловутым "братским" отношениям как попытку манипуляции Россией, стремление жить за ее счет.
А за прозрачными намеками со стороны Москвы последовали прямо высказанные условия к болгарскому продлению "Турецкого потока". Главным стало требование гарантий для потенциального энергопроекта — либо от Софии, либо от Брюсселя.
https://ria.ru/analytics/20180601/1521827378.html
-----------------------------------------------------------------

Давно пора, слишком многие не понимают разницу между незлопамятностью,щедростью и слабостью!
Кидать в политике/экономике РФ должно стать себе дороже. Мы не в подворотне, РФ никуда не денется!!! А результат кидка должен стать куда как более мощной отдачей.
 
 
   SweetaAngel
 
101 - 02.06.18 - 18:10
К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов. Такие прогнозы содержатся в Концепции социально-экономического развития России до 2020 года. Вчера этот документ появился на сайте минэкономразвития.

Эксперты уже называют концепцию "прорывным сценарием", по которому к 2020 году Россия утвердится в статусе ведущей мировой державы. Экономическое развитие, согласно новой концепции, будет осуществляться только по одному сценарию - за счет внедрения инноваций. Напомним, что Владимир Путин в феврале заявил, что выбора нет - "придется становиться великой инновационной социально ориентированной державой, не отказываясь и от конкурентных сырьевых преимуществ". Для осуществления такого сценария концепция предусматривает использование Резервного фонда "в условиях последовательного сокращения нефтегазовых доходов".

https://clck.ru/DWhpk
   Rovan
 
102 - 02.06.18 - 18:15
(101) 1. каких долларов ? США, Канады, Австралии, Новой Зеландии ?
***
2. из 2700 они 1000 будут отдавать за ипотеку на 20 лет !
   Красный рассвет
 
103 - 02.06.18 - 18:16
(100) Домой.
А в более реальных дислокациях останемся, типа Армении.
   Красный рассвет
 
104 - 02.06.18 - 18:21
(101) Личное мнение будет?
Или достаточно вбросить бред, самой не читая его?
   SweetaAngel
 
105 - 02.06.18 - 18:32
(104) Это просто план. А выставлять оценки, это личное дело каждого.
   Красный рассвет
 
106 - 02.06.18 - 18:36
(105) Солнце, в (0) во второй строке сказано о желательности личного мнения к отправляемой информации.

Здесь же форум, а не агрегатор новостей.
   SweetaAngel
 
107 - 02.06.18 - 18:40
(106) Тебе не понятно о чем речь по ссылке?

Разъясню: про планы правительства РФ.
   spectre1978
 
108 - 02.06.18 - 18:41
(101) аха. Чет знакомое. "Через 10 лет будем жить при коммунизме" или как-то так.
   Красный рассвет
 
109 - 02.06.18 - 18:42
(107) Да, непонятно.

Потому что в ссылке стоит датавремя 18.03.2008 03:00

А выборы Владим Владимыча у нас когда были?
Какое отношение эта информация в ссылке имеет к реальности?
   rphosts
 
110 - 02.06.18 - 18:46
(73) там нигде не называют болгар врагами!
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
111 - 02.06.18 - 18:47
(75) так если олни сами ничего не решают - смысл с ними о чем-то договариваться в чём заключается?
   SweetaAngel
 
112 - 02.06.18 - 18:55
(109) > Да, непонятно.

Речь про "Концепцию долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года."


> Потому что в ссылке стоит датавремя 18.03.2008 03:00

И?

> А выборы Владим Владимыча у нас когда были?

Какие именно?

> Какое отношение эта информация в ссылке имеет к реальности?

А это очень хороший вопрос.
   Shandor777
 
113 - 02.06.18 - 18:56
Классный диалог у вас получился. Можно в мемориз записывать.%)

- Тебе не понятно о чем речь по ссылке? Разъясню: про планы правительства РФ.
- Какое отношение эта информация в ссылке имеет к реальности?
   Красный рассвет
 
114 - 02.06.18 - 19:12
(112) >> Речь про "Концепцию долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года."

Зачем читать текст десятилетней давности какой-то неизвестной Т.Зыковой? Мало ли кто что написал 10 лет назад.

>> И?

Устарело.
НЕ?

>> Какие именно?

Крайние выборы, крайние. Не последние естественно.
Сейчас совсем другие задачи у страны стоят, если ты не в курсе.

За 10 лет задачи разумеется изменились, теперь и потерпеть немного придется.
   SweetaAngel
 
115 - 02.06.18 - 19:17
(113) Не надо ёрничать. Все не так плохо.

В  стратегии 2020 планировалось повысить пенсионный возраст до 63 к 2030 году. Но похоже этот план будет достигнут и перевыполнен гораздо раньше.
   H A D G E H O G s
 
116 - 02.06.18 - 19:17
(103) Домой мы возвращались в начале 90-х.
До сих пор кровавые слезки отливаются.
   SweetaAngel
 
117 - 02.06.18 - 19:21
(114) > Зачем читать текст десятилетней давности какой-то неизвестной Т.Зыковой? Мало ли кто что написал 10 лет назад.
> Устарело.
> НЕ?

Действительно. Чёт я тупанул, не сообразил сразу.

Сорян, что отвлек.

> Крайние выборы, крайние. Не последние естественно.

Ничего не понял? Крайние это не последние?

> Сейчас совсем другие задачи у страны стоят, если ты не в курсе.

Не вопрос. Срок когда можно будет сверить план и факт какой?

> За 10 лет задачи разумеется изменились, теперь и потерпеть немного придется.

Ты так говоришь, как будто есть альтернатива.
   Красный рассвет
 
118 - 02.06.18 - 19:22
(115) Тебе не нравится повышение пенсионного возраста?

(116) Это из СНГ возвращались, общая внешняя политика все 90-е была никакая, сам знаешь
   SweetaAngel
 
119 - 02.06.18 - 19:27
(118) > Тебе не нравится повышение пенсионного возраста?

С чего ты взял? Просто констатирую, что были одни планы и они скорее всего буду перевыполнены.

Мне просто нравятся планы.

Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему для доставки на Землю гелия-3. Об этом 25 января сообщил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов на открывшихся 30-х Королевских чтениях.
"С 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сказал он.

https://www.kommersant.ru/doc/988962
   H A D G E H O G s
 
120 - 02.06.18 - 19:27
(118) И из СНГ и из Европы и из 3-его мира.
   Красный рассвет
 
121 - 02.06.18 - 19:29
(117) >> Ничего не понял? Крайние это не последние?

Крайние - это последние на текущий момент.

>> Срок когда можно будет сверить план и факт какой?

2024

>> Ты так говоришь, как будто есть альтернатива.

Даже если вас проглотили, всегда есть два выхода... Друг в Испанию вот уезжать определился через год например. Хотя и здесь живет не бедствует, свой малый инет-бизнес.
   H A D G E H O G s
 
122 - 02.06.18 - 19:30
(118) Если просто сидеть и никуда носа не высовывать, таких новостей не получишь
https://www.kommersant.ru/doc/3649270
   rphosts
 
123 - 02.06.18 - 19:33
СА угрожает войной Катару, если Катар не передумает приобретать с-400.
https://ria.ru/world/20180602/1521943235.html

Какой им Катар пока с иеменом никак закончить не могут
   Красный рассвет
 
124 - 02.06.18 - 19:33
(119) Мы точно в 2018 сейчас?

Твоя ссылка вообще из 2006. Может ты россиянин десятилетней давности, попавший в наше время?

Тогда советую битков закупить...
   PR
 
125 - 02.06.18 - 19:35
H A D G E H O G s, загляни на главную, увидишь много интересного :))
   H A D G E H O G s
 
126 - 02.06.18 - 19:36
(125) Заглавную - чего? Мисты?
   PR
 
127 - 02.06.18 - 19:36
(126) Да
   H A D G E H O G s
 
128 - 02.06.18 - 19:39
Отлечено.
   Rovan
 
129 - 02.06.18 - 19:44
(122) Как я понимаю политику РФ сейчас -
актиыно продвигает свое вооружение класса "защита"
Например комплексы С-400, который перехватывают ВСЁ!
Т.е. где стоит этот комплекс летать опасно.

РФ становится мировым миротворцем!
Это хорошо.
   SweetaAngel
 
130 - 02.06.18 - 19:48
(124) > Мы точно в 2018 сейчас?

Ага. И до добычи гелия-3 на Луне, осталось пару лет.
   Красный рассвет
 
131 - 02.06.18 - 20:15
(130) Сначала таксу Николаса таки утопить надо сначала, гелий ето потом, на завтра вопрос.

(129) Надо любое вооружение продвигать.
За миротворчество ни денег не дадут, ни спасибо не скажут.
   Фрэнки
 
132 - 02.06.18 - 21:21
мда... на фоне каких-то там "братушек" трэш и угар от SweetaAngel на порядки выше :)
   RomanYS
 
133 - 02.06.18 - 21:37
(132) ему можно, он сложный учет НДС в производстве познал))
 
 
   SweetaAngel
 
134 - 02.06.18 - 21:42
(133) И близко нет. Надо вести БезНДС, 0%, НДС при длительном цикле производства. И все то по одной организации.
   Фрэнки
 
Модератор
135 - 02.06.18 - 21:43
вот-вот!

Я порой даже сомневаюсь, кого стоит банить, а кого нет :)
Вдруг кого в бан, а у него какие-то достижения в специалитете имеются - и кому от этого будет польза?
   Фрэнки
 
136 - 02.06.18 - 21:46
я уж выше каялся по этому поводу, что стараюсь сам себя удерживать от политики в будние дни во избежание :))))

Ну в выходные от банов вреда особого немного - одна польза в воздержании от излишнего накала эмоций
   mishaPH
 
Модератор
137 - 03.06.18 - 09:28
(123) СА е много ли на себя берут. Возомнили США в своем регионе.
   rphosts
 
138 - 03.06.18 - 14:40
Национальное агентство Великобритании по борьбе с преступностью расширяет масштаб расследования в отношении россиян, которые связаны с руководством России, их активы в Соединенном Королевстве могут быть заморожены, сообщают СМИ.
https://vz.ru/news/2018/6/3/925923.html

Издание ссылается на руководителя подразделения вышеупомянутого агентства по борьбе с экономическими правонарушениями и преступлениями в киберпространстве Дональда Туна, команда следователей которого изучает возможность введения в действие от 120 до 140 «Ордеров на богатство неустановленного происхождения» (Unexplained Wealth Orders, UWO). Сам Тун заявил, что усилия его и его коллег «сосредоточены на борьбе с коррумпированными элитами и их незаконно приобретенным богатством», а затем заверил, что следователи агентства не определяют своих «целей по признаку гражданства».
https://news.mail.ru/politics/33668526

кто не спрятался - сам себе дурак
   2S
 
139 - 03.06.18 - 15:09
(138) Путин всемогущий
   rphosts
 
140 - 03.06.18 - 15:28
(139) если-бы Путин... иногда кажется что запад уверовал в своё всемогущество и решил им воспользоваться в полный рост.
   Guk
 
141 - 03.06.18 - 18:20
(140) уверовал. придется урезонивать...
   piter3
 
142 - 03.06.18 - 18:27
(138) русский,значит связан,чего морочиться.И вообще они,то есть россияне обладают слишком многими богатствами.
Знакомая риторика не правда ли?
   Serg_1960
 
Модератор
143 - 03.06.18 - 18:38
(119) Вот ссылка на Концепцию долгосрочного развития:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=212832&fld=134&dst=100007,0&rnd=0.04805930185020135#03411095770838768

Попробуй там найти про среднюю зарплату в 2700 долларов в месяц, квартиры не менее 100 квадратных метров и повышение пенсионного возраста до 63 лет.

Ну, а если не найдёшь - признавайся что ссылка - простой, банальный вброс, который не стоит того, чтобы на нём акцентировать внимание и ты тут хайп развёл на пустом месте.
   Александр_Тверь
 
144 - 03.06.18 - 18:53
(143)
"[..]средний уровень обеспеченности жильем достигнет к 2020 году около 30 кв. м на человека (или около 100 кв. м на среднестатистическую семью)."
   rphosts
 
145 - 03.06.18 - 18:53
(142) про богатства Сибири было... "О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?"
причем фраза 1998г (кто в то время добывал себе хлеб насущный сам (а не на иждивении родителей) думаю ничего не забыл) причем опровергать факт этого утверждения стали в середине нулевых.
   rphosts
 
146 - 03.06.18 - 18:54
(144) средний это как средняя температура в городе... у кого-то около 0С в морге, у кого-то под 40С
   Александр_Тверь
 
147 - 03.06.18 - 18:55
(143)
"[..] среднего размера трудовых пенсий по старости к 2016 - 2020 годам до величины, обеспечивающей не менее 2,5 - 3 прожиточных минимумов пенсионера"

т.е. средняя пенсия должна быть 25-30 т.р.
   Александр_Тверь
 
148 - 03.06.18 - 18:58
(143) вообще за ссылку спасибо, я не автор поста (119), но он дело говорит (как раз в консультанте посмотрел, что обещано было, вспомнил так сказать). Обещали много, а результат не очень пока. Совсем не очень. И это печально.
   Serg_1960
 
149 - 03.06.18 - 19:01
(144) Ну ты то не начинай мычало с начала :) Во-первых: речь об обеспечённости, во-вторых - речь о нормах, о метрах "на человека"... нет там "квартир" от слова "совсем".
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
150 - 03.06.18 - 19:02
(147) ко всему этому стоит относиться критически т.к. этот план исходит из поступательного и местами революционного развития при отсутствии серьёзных внешних потрясений... а они будут, увы...
Критически в том смысле что цели и ориентиры исходят из текущего статус-кво, а оно в последние десятилетия очень уж подвижно...
   rphosts
 
151 - 03.06.18 - 19:05
(149) +100500 у мну начальник построил себе дом около 200м*м на 2 этажах в свои 30 с небольшим лет... года 2 уже живут в нем, но правда отделку второго этажа не до конца закончил.
   Serg_1960
 
152 - 03.06.18 - 19:06
(149) "мычало" = "мочало". Оговорка :) "вот двор, на дворе кол, на колу мочало, начинай сначала"

(150) +1 И это даже не "план" - это "концепция" - то, к чему надо стремится. Это как коммунизм - может быть он и не достижим, но это не мешало его строить :))
   Александр_Тверь
 
153 - 03.06.18 - 19:11
(149)Не надо играть словами - это не имеет смысла.

В 2008 году ставились цели на 12 лет. И эти цели сейчас (т.е. в 2018 году) очень далеки от достижения. И это факт.

Можно ли и нужно ли об этом говорить? Да, можно и нужно.
Иначе пройдет еще 10 лет, а потом еще 10 лет, и еще 50 - а так ничего и не добьемся. Нужно извлекать уроки, анализировать почему не вышло и что нам с этим делать.

(150) Правительство не может себя вести как 1Сник, который указывает сроки выполнения задачи в идеальных условиях, без отвлечения на другие задачи, если задача окажется простой и приступить прямо сейчас (и при этом ночами не спать).
   rphosts
 
154 - 03.06.18 - 19:15
(153) 2.вы не правы, рекомендую вам прочитать Голдрата(одинэснекам его вообще читать обязательно!!!) если не ошибаюсь в "Критическая цель-2" рассматривается как себе подразделения компании закладывают сроки и как их сократить... если вы готовы отвлекаясь на что-то постороннее сделать в срок и это не разово а постоянно - в ваши сроки заложен резерв, возможно кратный!
   maxile
 
155 - 03.06.18 - 19:15
Мне понравилось рассказ писателя Лескова - обозревателя канала ОТР ТВ. Пример им был показан: США в свое время просто ставил вопрос к странам Карибского бассейна, которые просили раньше у США помощи и кредита в несколько млрд. долларов. Им просто предлагалось войти в состав США в виде одного из штатов США и все тогда они получат помощь. Взять ту же Украину: почему бы им не войти в состав России на правах автономии без права выхода, если они чего-то хотят от России, и тогда все их вопросы решатся сами собой.
   rphosts
 
156 - 03.06.18 - 19:17
(153) 1. цели были скорректированы... опять-же не мы начали войну 2008.08.08. И + Крым - наш!!! +самый длинный мост в Европе + ... стран не боится решать сложнейшие задачи и даже перечить в военных вопросах большей части остального мира!
   piter3
 
157 - 03.06.18 - 19:17
(155) Боже упаси,не надо нам такого.Они выбрали,вот пусть по полной вкусят.
   rphosts
 
158 - 03.06.18 - 19:19
(155) и кормить кучу дармоедов привыкших майданить и не "отвечать за слова" да ещё и на фоне национализма галицких селюков?
Да в Крыму, уж насколько там к РФ лояльное отношение и то перепрошивка элиты под законопослушность идёт сложно
   rphosts
 
159 - 03.06.18 - 19:20
+ (156) один только Крым уже перевешивает многие другие пряники
   GreyK
 
160 - 03.06.18 - 19:23
(153) Значит вас мало стегали, надо правительству добавить плёток и заставить работать тех, кто хочет увеличения зряплаты и жаждет средств на покупку квартиры. И не надо забывать про удары по пяткам бамбуком, говорят очень помогает от чтения форумов.
   Александр_Тверь
 
161 - 03.06.18 - 19:24
(156) я бы хотел, что бы цели были еще раз скорректированы, причем таким образом что бы жизнь внутри страны налаживалась.
Что бы нас не боялись, а уважали, что бы развивалась наша наука, медицина, благосостояние и т.д.

Очень надеюсь, что это сказаное ВВП (о том, что пора и о себе подумать, что безопасность обеспечили) окажется тем, чем мы по факту будем заниматься. А цели еще раз не скорректируются.

P.S. Лично мне Крым безразличен. Мост туда - так же.
   piter3
 
162 - 03.06.18 - 19:28
Не пойму хохол что ли или просто навальнятик
   GreyK
 
163 - 03.06.18 - 19:30
(161)  Лично мне ваше благосостояние ниже колена, не хотите работать так не жалуйтесь на государство. Лично вам никто, ничего не обязан, работайте или ищите страну где вам всё дадут и с вас ни чего не потребуют.
   Serg_1960
 
164 - 03.06.18 - 19:36
(161) "Что бы нас не боялись, а уважали" :) Красивая фраза и ничего более. Вот Вам ещё образчик мудрого изречения, трудноприменимого на практике:

"Ваша свобода заканчивается тогда, когда начинается свобода другого"
   rphosts
 
165 - 03.06.18 - 19:36
(161) а наука и развивается, медицина тоже! Благосостояние, большую часть лет за последние четверть века тоже растёт!
Как ни ругают ЕГЭ - в школах сейчас программа сложнее чем в 80-х. У мну товарищ в отделе от рака был излечен почти бесплатно (пару раз по рекомендации лечащего онколога делал за свои деньги МРТ и ещё какая-то фигня - остальное по ОМС)... а у него была 4 стадия(метастазы)!!!

Насчет Крыма вы не правы. Подход: мой город норм а на то что за его пределами по барабану - сродни закукливанию.

"не боялись, а уважали" - гы-гы-гы, да пиндосы и западноевропейцы нас за людей равных себе не считаю и любить и уважать они нас не будут никогда... хотч если нагнуться и раздвинуть булки пошире  - будут довольны нашим поведением. Достаточно того, что наши интересы будут всегда учтены.
   rphosts
 
166 - 03.06.18 - 19:37
+ (165) а за счет чего (страх или совместный бизнес) - не важно
   rphosts
 
167 - 03.06.18 - 19:39
(162) (163) давайте без перехода на личности. Даже если вам позиция чела антипатична - это не повод ругаться. Мы же не те которые "никогда мы не будем братьями"
   piter3
 
168 - 03.06.18 - 19:45
(167) Хорошо,правила нельзя нарушать,это не обсуждается.Только каким нужно быть недалеким человеком,что бы не понимать какие беды были бы нам всем,если бы янки забрали бы себе Крым.Под бедами я понимаю тоннаж боеприпасов прежде всего.
Вообще когда такие кадры выплывают мне интересно почем посты у них
   Александр_Тверь
 
169 - 03.06.18 - 19:46
(165) Я согласен с тем, что у нас есть движение вперед. Я согласен с тем, что только сильное в военном плане государство может быть суверенным. Что деньги на оборону и наши геополитические интересы нужно тратить.

Но и сила и суверенитет - это инструменты. Основная суть которых процветающее общество. Наше общество сейчас можно с очень большой натяжкой назвать процветающем.

В 2008 году были поставлены цели, хорошие и значимые. На десятилетие. Но они не достигнуты. И до этих целей так же далеко как в 2008 году. И меня это печалит.

Это нужно обсуждать и нужно решать почему так происходит и делать анализ. Нужно думать, что исправить, что бы следующее десятилетие не стало повторением прошлого.

Не понимаю я людей, которые сводят все к бинарной логике "раздвигания булок".
У нас есть проблемы? ДА ЕСТЬ. И они большие. Почему любое обсуждение проблем сразу пытаются переводить в плоскость "хохол" "навальнятник" "раздвигания булок"? Совсем мозг исчез?

Желание своему отечеству силы и процветания и обсуждение текущих проблем это не совместимые вещи? Странная логика.
   piter3
 
170 - 03.06.18 - 19:49
(169) Анализом от тебя не пахнет,скорее риторика аля лешико.В итоге,что сказать хотел-то?У тебя да странная логика,не спорю.
   Александр_Тверь
 
171 - 03.06.18 - 19:50
(168) Еще раз, лично мне Крым безразличен. Мост в него так же. Заметь, я не против него не за него. Мне пофиг.
Но я знаю что очень много ресурсов на него потратило государство.

Нужно оно нам было (безопасность, геополитика и т.д.)? Ок, высшему политическому руководству виднее. Они знают и понимают много больше. Мы для этого их выбираем.
   Александр_Тверь
 
172 - 03.06.18 - 19:54
(170) ты просто не потрудился почитать с чего все началось (для меня во всяком случае), по этому тебе и странно.

Есть пост (143) в котором есть ссылка на концепцию развития от 2008 года.

То, что написано там и то, что мы имеем 10 лет спустя сильно расходится. Надо анализировать что произошло и как не допустить повторения. Это моя основная мысль. Примеры того, что не достигли немного ниже 143 поста.

Но у нас есть явно люди с каким-то крайним мышлением у которых существуют "хохлы", "навальнята" и желающие или не желающие "раздвигать булки".
   piter3
 
173 - 03.06.18 - 19:54
(171) Очень зря. Во1 это способность построить такие сложные объекты,это говорит не только о экономике,а еще и о технике. Во2 ты сначала узнай мнение крымчан,а потом рассуждай. В3 если понимаешь,что виднее чем тебе,то тогда не пойму к чему эти рассуждения
   piter3
 
174 - 03.06.18 - 19:56
(172) Там закладывались санкции и войны?нет тогда,что удивляет.Конечно,читая тебя,не могу отделаться от мысли,что своего мнения не имеешь,а всего лишь транслируешь чужое
   Александр_Тверь
 
175 - 03.06.18 - 19:57
(173) Все очень просто.
Правительство обозначило цели и приоритеты. Они доступны по ссылке в (143). Дальше оно само выбирает методы достижения (мы для этого их и выбираем). Оно выбрало Крым, мост и т.д. Ок, это их право.
Мое право спросить с них о достижении целей поставленных в 2008 году.

Все просто, понятно и логично.
   Krendel
 
176 - 03.06.18 - 19:57
(169) Ну почему не достигнуты? В 2008 я мечтал о своем бизнесе, в 2018 я уже завалил 1 проект, и 2 пока тащу в сфере бизнеса
   rphosts
 
177 - 03.06.18 - 19:58
(169) а в какой стране проблем нет? Вам сколько сейчас лет? Попробуйте восстановить текущий момент в 2010, 2000 и 1990 и сравнить их с текущим моментом.
С 404 сравниваю т.к. много общего было, но у нашего главного фаберже крепче и в рот балаболкам с запада не заглядывает. Наврального вы зачем то сами сюда вытянули. ЗАЧЕМ?
Не, я понимаю - охото всего и сразу, но мля такие сказки для детсадников и младшего школьного возраста.
   piter3
 
178 - 03.06.18 - 19:59
(175) А можно пруф на выбор Крыма?не так давно,уважаемый serg1960 приводил ссылку на ролик,очень длинные,где показаны построенные мосты.Так спроси,проблема в чем?
   rphosts
 
179 - 03.06.18 - 19:59
+ (177) и да, мне наплевать на желание некоторых быть любимыми на западе. Это как "вау, я говорил с большим челом и он общался со мной запросто"!
   Александр_Тверь
 
180 - 03.06.18 - 20:00
(177) Уважаемый, ты точно читаешь форум? посмотри пост 162 и подумай, кто сюда навального вытянул.
   rphosts
 
181 - 03.06.18 - 20:00
(175) можете привести пример политиков которые исполнили все свои обещания?
   rphosts
 
182 - 03.06.18 - 20:01
(180) но ты его подтянул в реплике на мой пост
   Александр_Тверь
 
183 - 03.06.18 - 20:03
Господа, так как какого-то конструктивного обсуждения явно не получается, то я общение прекращаю.

Формат форума не позволяет донести до оппонента свою мысль в должной мере.В итоге получается не дискуссия, а что-то совершенно другое.
   Krendel
 
184 - 03.06.18 - 20:05
(183) Это называется допрос едрастами, это нормально
   rphosts
 
185 - 03.06.18 - 20:07
(183) ну почему, мысль о том, что вы недовольны тем, что план на 2018г не выполнен на 100% вы донесли. С Вами по этому вопросу никто не спорит.
   Krendel
 
186 - 03.06.18 - 20:09
(169) Ты начнешь понимать управление- когда сам станешь кем нибудь управлять. Например детьми, или подчиненными

Суть в том, что планы ты делаешь при одних первичных условиях, а исполняешь при других.

Например: запланировал ты бюджет на семью в 1 млн рублей, нашел себе работу, подработки, в итоге  у тебя получается млн, и бац, машина сломалась, и ее надо чинить. и это например 50к, непредвиденных обстоятельств. Но машина это элемент быта и без нее никуда
   Krendel
 
187 - 03.06.18 - 20:11
И ты апгрейд компа откладываешь на 1 год, а это скорость написания обработок и так далее, что в конечном счете на 10 лет, приведет к 1200 часам недополученной прибыли, вот уже и пошли более существенные ограничения финансовые
   Krendel
 
188 - 03.06.18 - 20:15
(169) вот тут у тебя косяк
"Но и сила и суверенитет - это инструменты. Основная суть которых процветающее общество. Наше общество сейчас можно с очень большой натяжкой назвать процветающем. "

Цель государства- выживания сообщества, а не его процветание, борьба за ресурсы, отъем их у менее развитых сообществ.

Других целей нет, и когда ты поймешь, что наличии у тебя возможности купить телефон подешевле, или еще какие блага, обеспечивается тем, что в Китае умирают жители от условий труда, то тогда не будешь говорить так
   Krendel
 
189 - 03.06.18 - 20:16
В Северной Корее народ голодал, но продолжал разрабатывать ЯО
   Krendel
 
190 - 03.06.18 - 20:16
Хотя им и предлагали как Ирану, еду и прочее за отказ от программы
   Serg_1960
 
191 - 03.06.18 - 20:18
(183) И это правильное решение. Главное - своевременное.

После того, как Вы продемонстрировали несколько приёмов демагогии (например, некорректная дихотомия "Оно выбрало Крым, мост и т.д."), трудно поддерживать общение и дискуссию, не нарушая правила форума.
   asp
 
192 - 03.06.18 - 21:03
> сначала узнай мнение крымчан,а потом рассуждай

зачем нам их мнение? они не ферзи какие-нибудь, чтобы за всю страну решать как деньги тратить.
   maxile
 
193 - 03.06.18 - 21:38
Все не так просто с Украиной, а именно есть стратегические вопросы, а есть геополитика и это все не так просто. Но у России есть еще  козыри против каких-либо провокаций Украины против России - это практическое политическое признание Россией независимости ДНР и ЛНР в случае провокаций Украины против России непосредственно. И тогда пойдет уже другое взаимодействие России и ДНР и ЛНР. Поэтому в интересах Украины просто оставить все как есть сейчас, и не возбуждаться себе во вред и не заниматься собственным самоубийством.
   SweetaAngel
 
194 - 03.06.18 - 22:17
(143) > Попробуй там найти про среднюю зарплату в 2700 долларов в месяц,

Там есть про ВВП в 30 000. Отняли детей или пенсионеров разделил на 12, вычли НДФЛ. Или как-то так.

(146)> средний это как средняя температура в городе... у кого-то около 0С в морге, у кого-то под 40С

Средней есть средний. Среди моих знакомых даже достаточно обеспеченных 30 метров на человека далеко не всегда есть. Исключение разве, что когда сами дом построили.
   Serg_1960
 
195 - 03.06.18 - 22:27
(194) Точно! И как я сам не догадался, удивительно? Если от ВВП отнять детей и пенсионеров и разделить на 12 то получается средняя зарплата в 2700... "или как-то так"(цы)

Не знаю как там "получается" средняя зарплата, но сова, натянутая на глобус, - получается :))

[Это был сарказм]
   SweetaAngel
 
196 - 03.06.18 - 22:31
(150)  > ко всему этому стоит относиться критически т.к. этот план исходит из поступательного и местами революционного развития при отсутствии серьёзных внешних потрясений... а они будут, увы...
> Критически в том смысле что цели и ориентиры исходят из текущего статус-кво,

А чьи это проблемы? У меня тут одни клиенты просчиталась и выручка оказалась ниже себестоимости, по одному крупному заказу. Так теперь заказчик требует нового договора на тех же условиях ссылаясь на  426.3 ГК РФ .

Те кто это составлял, почему не подумали: а ну как чего случится.

> а оно в последние десятилетия очень уж подвижно...

А в какое не подвижно? В 00х, 90х, 80х?
   SweetaAngel
 
197 - 03.06.18 - 22:34
(195) > Не знаю как там "получается" средняя зарплата, но сова, натянутая на глобус, - получается

Это публицистическая статья. Населению ВВП по паритету покупательной способности на душу населения - мало о чем говорит.
   SweetaAngel
 
198 - 03.06.18 - 22:39
(155)> Взять ту же Украину: почему бы им не войти в состав России на правах автономии без права выхода, если они чего-то хотят от России, и тогда все их вопросы решатся сами собой.

Такое решение могут принимать только серьезные дяди.

У серьезных дядь есть бизнэсы. В случае присоединения Украины к России, эти бизнэсы перейдут русским серьезным дядям.

https://youtu.be/PPnJh-Gx5ug?t=80s
   Serg_1960
 
199 - 03.06.18 - 22:40
(197) Да, да, я уже понял. "Я художник, я так вижу"(с)
   wt
 
200 - 03.06.18 - 23:05
(198) Вот скажите мне, простому россиянину, русскому, зачем мне 90% вот таких соотечественников? Вам может они нужны, в следствие вашего любопытства? Так сначала поезжайте туда, поживите пару-тройку лет, а потом озвучивайте свои фагтазии.

https://life.ru/t/новости/1122817/tak_by_srazu_zadushil_ukrainskii_tiennisist_priznalsia_v_nienavisti_k_russkim
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Читай всё полезное и впитывай, а нападки игнорируй. Здесь так принято. aka AMIGO
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует