Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика: "Старшего брата" больше нет!(632)

Ø [длинная ветка, 06.06.18 - 17:19]
OFF: Геополитика: "Старшего брата" больше нет!(632)
Я
   rphosts
 
02.06.18 - 04:30
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: "Газпром" заподозрил подмену судьи во время спора с "Нафтогазом"(631)
====================================================================

          Россия перестала прощать.

Как известно, внешняя политика, проводимая руководством России, в целом пользуется весьма высоким уровнем общественной поддержки в стране. Однако есть тема, неизменно вызывающая у многих граждан раздражение.
Речь идет о проявлении — реальном или кажущемся — такой исторически заметной черты российской внешней политики, как незлопамятность.
Показательно, насколько изменились общественные настроения в данном вопросе. Еще относительно недавно — не далее чем поколение назад — отечественное общество гордилось тем, что Россия не помнит зла, готова "понять и простить", прийти на помощь вчерашнему врагу, всегда открыта к сотрудничеству, и тем, как много стран и народов на планете обязаны ей своим выживанием, развитием и благополучием.
После подъема антироссийских настроений в мире в постсоветские времена эти перемены выразились в горько-ироничном анекдоте про "русских варваров, которые врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и больницы".
Частично из-за постсоветской русофобии множества бывших "братских народов", частично по ряду других причин настроения заметно сдвинулись. Теперь идеи безвозмездной помощи и прочих щедрых жестов в пользу других стран не находят широкой поддержки в российском обществе. Наоборот, подобные новости — от списания Россией чужих госдолгов до дорогостоящих гуманитарных проектов за границей — вызывают чаще глухой ропот в адрес властей, хотя ныне эта деятельность и близко не имеет советского размаха, да и стоят за ней обычно вполне прагматичные причины, а не "широта русской души".
Тем не менее российское общество довольно болезненно относится ко всем случаям отступления от принципа взаимовыгодного партнерства, который ныне заявляет Москва в качестве главного принципа своей внешней политики. Причем наибольшая чувствительность в данном вопросе проявляется даже не в отношении условных "голодающих народов Африки", а тех самых "братских народов", с которыми Россия исторически связана очень тесными узами. В первую очередь речь о странах Восточной Европы.
В глазах российского общества слишком уж разителен контраст между тем, сколько для этих народов и их государств сделала Россия за столетия истории, в том числе влезая в ненужные ей войны для защиты славян и единоверцев, и откровенно недружественной нам политикой, которую те проводят при первом же удобном случае. В том числе последние тридцать лет.
При этом понятно общественное беспокойство по поводу того, что именно эти страны имеют шанс использовать сентиментальные чувства Москвы, уговорив на очередные поблажки для себя вопреки интересам России. Следует признать, что беспокойство это имеет под собой определенные основания, поскольку слишком уж часто подобное происходило в прошлом.
Так вот. На днях произошло событие, которое крайне наглядно продемонстрировало, что эти тревоги беспочвенны, а руководство России гораздо лучше самого российского общества помнит разнообразные внешнеполитические эксцессы — помнит и действует с их учетом.
Тридцатого мая состоялся визит премьер-министра Болгарии Бойко Борисова в Россию, причем вряд ли у него остались особо приятные воспоминания об этой поездке, поскольку по ее результатам стало очевидно, что сентиментальности и решений на ее основе от нынешнего Кремля не дождешься....

Безусловно, самым ярким моментом переговоров стал обмен репликами двух лидеров, когда на традиционную — в духе "братских народов" — риторику болгарский премьер получил прямой ответ Владимира Путина. Бойко Борисов поблагодарил Россию за то, что она не держит зла, а потом добавил: "Ну, старший всегда умеет прощать". На это российский президент сказал, что его "всегда смущают рассуждения, кто тут старший, кто младший, потому что старшего все побуждают заплатить".
Кажется, еще никогда раньше российское руководство не высказывало настолько открыто, что рассматривает апелляцию к пресловутым "братским" отношениям как попытку манипуляции Россией, стремление жить за ее счет.
А за прозрачными намеками со стороны Москвы последовали прямо высказанные условия к болгарскому продлению "Турецкого потока". Главным стало требование гарантий для потенциального энергопроекта — либо от Софии, либо от Брюсселя.
https://ria.ru/analytics/20180601/1521827378.html
-----------------------------------------------------------------

Давно пора, слишком многие не понимают разницу между незлопамятностью,щедростью и слабостью!
Кидать в политике/экономике РФ должно стать себе дороже. Мы не в подворотне, РФ никуда не денется!!! А результат кидка должен стать куда как более мощной отдачей.
 
 
   rphosts
 
1 - 02.06.18 - 04:33
Нук и как-же без новостей из в/на... вслед за Макроном Порошенко тоже стал повторять то что делает Путин... но если у Путина это было круто и серьёзно, то у Макрона комично, а у Порошенко выглядело как глупая клоунада...
на это раз Порошенко решил построить мост через Дунай....

https://russian.rt.com/ussr/news/518898-poroshenko-most-dunai
   rphosts
 
2 - 02.06.18 - 04:51
Украина предъявила России требования для продолжения газового транзита после 2019 года. Требования эти выглядят не просто завышенными – они являют собой яркий пример настоящего абсурда. О чем в итоге договорятся «Нафтогаз» и «Газпром» и какая из сторон потеряет – или выиграет – в большей степени?
«Нафтогаз» начал торговаться с «Газпромом» по поводу условий нового контракта на прокачку газа по украинской территории после 2019 года. Выставленные Украиной условия поражают своей оторванностью от реальности.
Во-первых, «Нафтогаз» требует прокачивать через Украину 110 млрд кубометров газа с 2020 по 2028 годы при сохранении тарифов на нынешнем уровне. Во-вторых – поднять тарифы на транзит на треть в 2018–2019 годах. В противном случае «Нафтогаз» грозит взыскать с «Газпрома» в Стокгольмском арбитраже компенсацию за обесценение своей ГТС из-за неполной окупаемости инвестиций, написал «Коммерсант». О каких таких инвестициях на миллиарды долларов говорит «Нафтогаз»? О советских, когда ГТС Украины строили на деньги союзного бюджета?
Аргументируя свои требования, «Нафтогаз» ссылается на решение Стокгольмского арбитража. Но ведь шведский суд отклонил требования «Нафтогаза» об увеличении тарифа на транзит газа. И хотя Стокгольм присудил «Газпрому» штраф за недопрокачку газа, но не на 16 млрд, как просил «Нафтогаз», а на сумму в четыре раза меньшую. Значит, ни о каком обязательстве «Газпрома» прокачивать 110 млрд кубов через Украину речи не идет. Да и прямого такого решения озвучено не было.
Ко всему прочему, «Нафтогаз» предлагает «Газпрому» два варианта бронирования мощностей украинской трубы. Первый: «Газпром» самостоятельно бронирует мощности (действующая сейчас схема), но применимым правом для контракта будет не Стокгольм, как сейчас, а украинское законодательство. Кто же согласится на такое условие, равносильное самоубийству? Уже есть пример, как украинский антимонопольный комитет сфабриковал дело, обвинил «Газпром» в монопольном транзите и выставил многомиллиардный штраф. Но кто-нибудь видел других желающих прокачивать газ через Украину, и чтобы «Газпром» им в этом как-либо мешал? Газпромовские апелляции украинские суды даже не приняли к рассмотрению. Но главное, что «Нафтогаз» через Стокгольм уже пытался изменить контракт в соответствии с украинским законодательством, но суд это требование отклонил.
Второй вариант предусматривает продажу газа «Нафтогазу» на восточной границе Украины и обратную ее покупку на западной границе с ЕС. Сейчас идущий по украинской трубе газ является собственностью «Газпрома». Киев же предлагает, чтобы он стал собственностью «Нафтогаза». Это значит, что Киев в любой момент может решить вернуть не весь, а лишь часть газа, по любой цене, да и не в положенный срок, а с задержкой. На эти условия не то что «Газпром», но и Брюссель не пойдет – они ведут к удорожанию газа для самих европейцев.
Иначе говоря, требования «Нафтогаза» изначально невыполнимы. И вряд ли в Киеве всерьез надеются на то, что смогут заставить «Газпром» согласиться на них. Все это выглядит как восточный базар: просить больше, чтобы получить хоть что-то....
Плохая новость для «Нафтогаза» в том, что к 2021 году обходные трубы с большой вероятностью уже смогут запустить на полную мощность. А значит, рычагов для шантажа у него не останется.
Впрочем, объемы прокачки газа через Украину после 2021 года будут зависеть даже не от «Газпрома», а от спроса со стороны европейских потребителей. Если их потребности в топливе продолжат расти, то весь этот дополнительный объем газа «Газпром» и будет прокачивать через Украину. Ориентировочно «Нафтогаз» может рассчитывать на 10–15 млрд кубов в год.
https://vz.ru/economy/2018/6/1/925723.html

Как говорят в местах не столь отдаленных "жадность фраера сгубила", тем более что деятельность руководства 404 слишком напоминает рамсы гопоты, но вокруг ведь простаков нет!
   DGorgoN
 
3 - 02.06.18 - 06:22
Глава МИД Нидерландов удивлен заявлениями Малайзии по делу о крушении рейса MH17

https://news.mail.ru/politics/33659817/?frommail=1

Ну даже Малазия уже в курсе кто сбил и почему сбил, однако Нидерланды прямо "А кто это сделал?"
   rphosts
 
4 - 02.06.18 - 08:24
Администрация белого дома готовит встречу Трампа с Путиным.
https://ria.ru/world/20180602/1521922522.html

Очень интересно что тут себе трамп будет выторговывать
   Dmitry1c
 
5 - 02.06.18 - 08:44
(3) по этому вопросу все все знают.

от себя добавлю, что MH17 вообще может быть _обоюдной_ инсценировкой
   Dmitry1c
 
6 - 02.06.18 - 08:44
(5) *все - все, кто должен знать
   rphosts
 
7 - 02.06.18 - 08:58
(5) как это "обоюдной инсценировкой?
   rphosts
 
8 - 02.06.18 - 08:59
(6) да ладно, каждый считает, что уж он от точно знает
   Черный маклер
 
9 - 02.06.18 - 09:02
(5) лично я ничего не знаю - есть убежденность кто заказчик и кто исполнитель, но знания нет
   Shandor777
 
10 - 02.06.18 - 09:26
(0) Ну да, давайте резкими заявлениями "рассобачимся" еще и с болгарами. Есть различия в отношении простых людей страны к России и отношении политиков, которыми движут их политические интересы.
Неосторожными высказываниями и действиями очень легко возбудить вражду. Правительства приходят и уходят, а народ остается.
Хуже всего, если она возникнет уже на уровне простых граждан. И восстановить отношение будет уже многократно сложнее, если вообще возможно.
Братские отношения не означают, что один брат живет за счет другого, а что в трудную минуту один брат поможет другому, независимо младший или старший.
Что касается помощи, то "не хочешь - не помогай, помог - не попрекай".
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
11 - 02.06.18 - 09:28
(2) мнения по поводу все этого текста озвучиваются в основном в духе "украинцы очередной раз предложили неисполнимое"... А проблема просто в том, что продолжать эксплуатацию укро-гтс (это теперь она принадлежит укро) сверх всех мыслимых и немыслимых сроков возможно при условии огромных вложений в модернизацию или даже реконструкции всей системы. И мало того, но часть этой системы закладывалась на использование транспортируемого газа на территории самой Украины, но в настоящее время там уже нет таких потребностей и значительная часть химической (именно, что ХИМИЧЕСКОЙ) промышленности уже уничтожена. Чистой энергетике такие объемы поставок не нужны. Окупаемости просто не будет, даже при сохранении прежних цен и условий.
   Фрэнки
 
12 - 02.06.18 - 09:31
я тому, что какое-то время будем еще наблюдать бредовые заявы и предъявы, но кончится это все именно тем, чем должно кончиться = почти всю трубу (ГТС) придется отключать. Говори, не говори - иного результата не будет. Причем, все было понятно еще примерно с 2007-2008 годов или даже раньше.
   mishaPH
 
Модератор
13 - 02.06.18 - 09:32
(10) странный ты. ради мифического хорошего отношения посадить себе когото на цею, да еще прощать все... пусть идут в жопу.
   Фрэнки
 
14 - 02.06.18 - 09:32
(10) Согласен полностью. И очередной раз подчеркну, что всякие разные публикации в российских СМИ носят зачастую антироссийский характер
   Фрэнки
 
15 - 02.06.18 - 09:34
(13) а давай доведем этот посыл насчет "посадить себе кого-то на шею" до логического абсурда, скажем так. Кого еще с шей ссадим?
   Shandor777
 
16 - 02.06.18 - 09:42
(13) Не нужно никого "сажать себе на шею". Есть возможности именно для взаимовыгодного сотрудничества. Кооперация называется. И между странами она вполне может быть, если строить отношения правильно.
Это конечно сложно, нужны такт, выдержка, соответсвующие знания и желание работать на благо своего народа, как это ни пафосно, может быть, звучит.
   spectre1978
 
17 - 02.06.18 - 09:51
(10) расскажу свой любимый анекдот.

Урок атеизма в советской школе. Учительница:
— Дети! Покажите небу фигу и скажите: «Бога нет!»
Все дети состроили кукиши и стали тыкать ими вверх, приговаривая: «Бога нет! Бога нет!», только один мальчик молча стоит в сторонке.
— А ты почему молчишь? — обращается к нему учительница.
— Видите ли, Марь Иванна, — отвечает мальчик, — если Бога нет — то кому показывать фигу? Ну, а если он всё-таки есть — то зачем портить отношения?

Вот лучше всего уподобиться, на мой взгляд, этому мальчику.
   ribuh
 
18 - 02.06.18 - 09:55
(16) Т.е. Вы считаете, что Южный поток был народу Болгарии вреден, что вложения России в это дело можно и нужно простить? Братский народ в НАТО, потому что мы к ним плохо относимся?
А дальше шо? - по накатанному - надо начинать каяться?!!!
   ribuh
 
19 - 02.06.18 - 09:56
(17) Уточните, пожалуйста, какую страну Вы видите мальчиком, а какую Богом?
   Dmitry1c
 
20 - 02.06.18 - 10:06
(7) ну вот так.
предлог войны с РФ.

а то, что представители РФ будут говорить, что "не было никакого сбитого" - слушателей западных СМИ особо волновать не будет.
   Shandor777
 
21 - 02.06.18 - 10:06
(18) Я уже неоднократно писал на этом форуме, что нужно умело строить экономические отношения. Нужно создавать такие условия, чтобы при строительстве того же трубопровода риски от форсмажоров разделяли партнеры. Если бы в строительство вкладывались все участники сделки, то и от отмены потери бы несли все.
А почему Газпром на себя берет риски срыва сделки? Почему строит за свой счет?
Почитайте публикации по докладу Александра Фэка, очень интересные мысли могут у Вас появиться.
   Dmitry1c
 
22 - 02.06.18 - 10:10
   Dmitry1c
 
23 - 02.06.18 - 10:11
(22) вот на втором фото что изображено - двигатель боинга 777?
   ribuh
 
24 - 02.06.18 - 10:11
(21) Странно как-то Вы рассуждаете...ну смысл получается такой - нужно нам (в смысле России) нужно быть максимально тактичными, строить отношения так чтобы всевозможные "братушки" соглашались разделять с нами все риски...а "братушки" могу легко и нетактично вступать в откровенно направленные против нас военные альянсы, рвать договора по своему (своему ли?) разумению...ну им-то тактичными быть необязательно?
   Dmitry1c
 
25 - 02.06.18 - 10:18
(8) я пока основываюсь на том, что мир построен на тайном (сакральном) знании

это мы можем увидеть даже в пределах одной организации: топ-менеджмент не рассказывает низам о происходящем или планируемом.

чего уж говорить о масштабах государства/мира в целом.
   Shandor777
 
26 - 02.06.18 - 10:21
(24) Если бы мы заключали договора с совместными затратами и рисками, то наши болгарские партнеры сильно подумали бы, во сколько им обойдется разрыв договора.
Вступление-невступление в НАТО отдельный разговор, не будем смешивать все в одну кучу.
   rphosts
 
27 - 02.06.18 - 10:28
(10) а у нас с ними какие-то особо хорошие  отношения? ГДЕ? В чем?
Давайте придерживаться фактов: со строительством АЭС они нас кинули, со строительством газопровода они нас кинули.... в военном блоке для которого мы один изосновных противников они участвуют...

Какая причина им что-то прощать? Идти им на встречу?
Ничего личного, только бизнес, мы не против но только за вас счёт!
   0xFFFFFF
 
28 - 02.06.18 - 10:32
(24) правильно он рассуждает. А вы ваще не в тему написали. Речь не про выстраивание  отношении, а про совместные риски. Разницу чувствуете?
   Shandor777
 
29 - 02.06.18 - 10:43
(27) /а у нас с ними какие-то особо хорошие  отношения? ГДЕ? В чем? /
Есть "оношения" между правительсвами государств, и есть "отношение" простых граждан. Насколько я понимаю из общения с теми нашими людьми, которые бывают или даже живут в Болгарии, отношение к ним простых людей очень доброжелательное, по крайней мере пока.
Вот я как раз за то, чтобы не портить это отношение неосторожными высказываниями, которые могут обидеть или оскорбить простого болгарина.
А экономические отношения нужно строить умело, разумно, к взаимной выгоде, кто же спорит.
Можно вообще не иметь никаких экономических отношений, никто же не заставляет.
   ribuh
 
30 - 02.06.18 - 10:44
(28) ага ага
(10) >>>Ну да, давайте резкими заявлениями "рассобачимся" еще и с болгарами. Е....Что касается помощи, то "не хочешь - не помогай, помог - не попрекай"<<<
затем
(21)>>>Я уже неоднократно писал на этом форуме, что нужно умело строить экономические отношения. Нужно создавать таки...<<<
и шедеврально
(26) >>>Вступление-невступление в НАТО отдельный разговор, не будем смешивать все в одну кучу.<<<
не, ну я то не в тему, эт точно - мы не умеем, итд, они, раз мы не умеем, делают всё правильно, только почему то мне кажется всё это правильной во вред нам, но...виноваты опять мы - не так договора составили, а так то они б задумались...

ИМХО - если бы не прощали всё подряд из века в век, вот тогда бы точно призадумались...
   Фрэнки
 
31 - 02.06.18 - 10:49
(30) // если бы не прощали всё подряд из века в век, вот тогда бы точно призадумались...

А давай найдем теперь любого болгарина (вспомним Брата 2, например) и вломим ему как следует, чтоб прочувствовали наконец, что больше им никто ничего прощать не будет - ты это нам предлагаешь?
   Фрэнки
 
32 - 02.06.18 - 10:53
и не забывайте, кстати, что ровно тоже самое "не прощать" нам постоянно предлагают сделать абсолютно ко всем нашим ближним и не совсем ближним соседям. Можно даже перечислить. Но в этом перечислении будут абсолютно все вокруг
   ribuh
 
33 - 02.06.18 - 10:57
(31) а вот давай не будем...все эти разговоры, о том, что НАШЕ государство должно быть деликатным с ИХ государством, с какой содомазоистерикой сводятся к тому, что простые граждане ИХ государства обидятся на простых НАШИХ граждан... рамсы не путаете? - ИХ государство проводит откровенно враждебную НАШЕМУ политику, причём тут отношения между простыми гражданами?
 
 
   Фрэнки
 
34 - 02.06.18 - 10:58
Самое смешное, о чем опять же все предпочитают не вспоминать, в данном конкретном случае - все рассматриваемые проекты труб, станций, заводов и т.п. были и есть коммерческие, а не благотворительные. Никто со строительством АЭС в Болгарии благотворительностью заниматься не планировал.
   quest
 
35 - 02.06.18 - 10:59
(34) Тогда почему со стороны Болгарии за коммерческий проект впрягается президент и прочит простить?
   quest
 
36 - 02.06.18 - 10:59
прочит = просит
   Фрэнки
 
37 - 02.06.18 - 10:59
(33) А в газетах нам не пишут о ГОСУДАРСТВЕ - там пишут, что "братушки" наши враги. И ты с этой враждебностью за каким-то чертом согласен.
   Shandor777
 
38 - 02.06.18 - 11:02
(30) /мы не умеем, итд, они, раз мы не умеем, делают всё правильно/
Где же я писал, что "ОНИ всё делают правильно"?
Просто я хотел бы, чтобы мы делали все разумно, а руководители действовали в интересах нашего народа.
На мой взгляд, в интересах нашего народа взаимовыгодное сотрудничество с другими странами и поддержание хорошего отношения к России со стороны простых граждан других стран.
Что касается "прощать- не прощать", то нужно смотреть вперед, на не назад. Если постоянно копаться в бурных отношениях наших "государей" в былые времена, то можно постоянно грызться со всеми соседями.
Российский император помог своему "кузену" австрийскому императору подавить венгерское восстание. Какого отношения в связи с этим мы должны ждать от венгров, если они не научатся прощать и не будут отделять обычных людей от деяний правителей? Это так, к примеру.
   Фрэнки
 
39 - 02.06.18 - 11:02
(35) ну хотя бы затем, что переговоры таки ведутся и по итогам переговоров Турецкий поток хотят немножечко повернуть и по болгарской территории протянуть. Как думаешь, президент должен вписываться за такие переговоры или нет?
   ribuh
 
40 - 02.06.18 - 11:04
(37) Скан газеты дать можете? Я как-то давно уже не выписываю - всё по тырнетам смотрю, но всёж интересно, что це за газеты таки?

И, подумалось как-то - "русские идут" - это нормально, "братушки" присоединились к тем, кто это орёт уже давно (ну к НАТО), но сказать что они нам теперь враги нельзя...а сами то "братушки" не возражают против этой самой НАТЫ, так друзья ли они?
   tndr
 
41 - 02.06.18 - 11:04
кидать в политике/экономике РФ должно стать себе дороже. Мы Кне в подворотне, РФ никуда не денется!!! А результат кидка должен стать куда как более мощной отдачей.


Результат кидка?
Чо там еще по понятиям интересного есть?
   Фрэнки
 
42 - 02.06.18 - 11:05
(40) читай скан в нулевом посте выше.
   quest
 
43 - 02.06.18 - 11:05
(39) А что ему мешало раньше то пописать все это? Насколько помню изначально по территории болгарии планировали вести эту трубу. Или раньше было не надо а сейчас - резко надо и вспомнили что есть брат?
   mishaPH
 
Модератор
44 - 02.06.18 - 11:07
(16) если товарищи не поймут, что с РФ так шутить нельзя, брат ты младший или нет - так будет всегда.
   mishaPH
 
Модератор
45 - 02.06.18 - 11:08
(34) не совсем так. всегда было типа мы сами построим, за свое бабло вам в кредит
   Фрэнки
 
46 - 02.06.18 - 11:08
(43) Ну как минимум, раньше у них был другой президент - этот был избран уже после того, как соглашения и договоры на строительство были разорваны, причем, под давлением Брюсселя.
   quest
 
47 - 02.06.18 - 11:09
(46) Т.е. тогда братушки были согласны с утверждением что им газопровод не нужен, а сейчас вдруг резко осознали свою самостоятельность и ломануль просить прощение?
   Фрэнки
 
48 - 02.06.18 - 11:09
(45) ну так, тем более.
   Фрэнки
 
49 - 02.06.18 - 11:11
(47) братушки это кто: чиновники в Брюсселе, продавившие свое решение в правительстве болгар или народонаселение в Болгарии?
 
 Рекламное место пустует
   quest
 
50 - 02.06.18 - 11:12
(49) ну не народ же просит простить, а вполне конкретный президент.
   Фрэнки
 
51 - 02.06.18 - 11:12
(47) и да! Пусть просят прощения - зачем их ограничивать в праве чего-то просить - самостоятельно просить нельзя никому запрещать
   tndr
 
52 - 02.06.18 - 11:13
(47) Не раскачиваем галеру, лучше стоя спеть гимн воистину нашего спасителя ВВП.. как вариант еще поискать любопытные аналитеские тексты из жж.
   Фрэнки
 
53 - 02.06.18 - 11:13
(50) а народу не за что просить прощения, т.к. народ там как раз весьма дружелюбный
   Фрэнки
 
54 - 02.06.18 - 11:14
(52) я услышал тебя. И вот тебе мой ответ.
   ribuh
 
55 - 02.06.18 - 11:15
(42) Читал, вижу что РОссия открыта к сотрудничеству...много чего вижу, а где написано что "братушки" наши враги?
   quest
 
56 - 02.06.18 - 11:15
(53) тогда переформулирую (47)
Т.е. тогда государство Болгария  было согласно с утверждением что им газопровод не нужен, а сейчас вдруг резко осознало свою самостоятельность и ломанулось просить прощение?
   Фрэнки
 
Модератор
57 - 02.06.18 - 11:16
Я  уже начал проводить практику превентивного блокирования некоторых избранных, которые зачем-то используют доступ к ветке в выходные дни для выплескивания своей желчи.

Думаю, что эти меры полезны для остальных
   Фрэнки
 
Модератор
58 - 02.06.18 - 11:19
(56) можно и так сказать. Мне думается, что это хорошая новость. Т.е. новость о том, что болгарский президент вдруг вспомнил о том, что им выгодно сотрудничество с Россией - это хорошая новость.
   quest
 
59 - 02.06.18 - 11:20
(58) а что делать при окончании (гипотетическом) строительства когда следующий президент вдруг забудет об этом? Судиться в Стокгольме?
   Фрэнки
 
60 - 02.06.18 - 11:24
(59) Так согласно тексту почти любого договора предусматриваются меры арбитража и т.п.
   quest
 
61 - 02.06.18 - 11:30
(60) я так понимаю Москва хочет ГАРАНТИЙ того что ничего не изменится в этом проекте. Без всяких там судов и прочего когда надо принуждать к выполнению договоренностей.
А не самостоятельное государство Болгария просит простить, понять, и вписаться в рисковый проект на условиях младшего брата.
   ribuh
 
62 - 02.06.18 - 11:32
(60) арбитраж на сегодня, он какой-то странный, я бы сказал "это у кого надо нога (зачеркнуто) арбитраж"
   Фрэнки
 
63 - 02.06.18 - 11:38
(61) я тоже понимаю примерно так.

И понимаю также, что в реакцию газет за каким-то чертом всунута антироссийская риторика, которая выражается простыми словами  "а пусть лучше все эти братушки идут лесом!" "хватит кормить Кавказ (зачеркнуто) братушек" и т.п.
   quest
 
64 - 02.06.18 - 11:40
(63) По моему именно это имеется в виду. Лозунг про "хватит кормить" вообще не поднят в статье, а вполне корректно сказано - накормим, если будут гарантии что это взаимовыгодно, ну или хотя бы выгодно нам.
   mishaPH
 
Модератор
65 - 02.06.18 - 12:36
суды дело долгое. и как показала жизнь могут быть не в вашу пользу, хоть что угодно написано в договоре.

как с украми. Мол их часть договора бери и плати можно не выплнять тк украм счас де плохо. А вот ты транзит не мог уменьшать. у тебя то типа все нормально а украм плохо
   mishaPH
 
Модератор
66 - 02.06.18 - 12:37
(61) а Болгары не могут дать никаких гарантий. они же в ес вроде. Гарантии дадут но потом любой суд скажет а не имели права т.к. ес не согласно. и все
   rphosts
 
67 - 02.06.18 - 15:06
(29)мне откровенно не важно отношение простых граждан страны которая мою страну (а т.к. я ассоциирую себя со совей страной и валить никуда не собираюсь и меня) кидает.
Вы из тех толерастов которые боятся сказать правду?
   rphosts
 
68 - 02.06.18 - 15:07
(31)у вас однобитная логика, но нет причин более прощать что либо
   rphosts
 
69 - 02.06.18 - 15:10
(32) там где заведомо невозвратные кредиты выданные ещё СССР можно и "простить", думаю нас даже не оповестят о кулуарных обязательствах в обмен на прощение долгов
   rphosts
 
70 - 02.06.18 - 15:11
(37) требую пруф!
   rphosts
 
71 - 02.06.18 - 15:12
(49) правительство страны представляет свой народ и занимает свои места по итогам выборов и назначений выбранными, не?
   rphosts
 
72 - 02.06.18 - 15:14
(66) вот потому пусть не к нам шкандыбает на переговоры, а сначала в Брюссель за гарантиями имеющими юридическую силу
   Фрэнки
 
73 - 02.06.18 - 15:16
(70) так свою же ссыль в нулевом посте и читай за этот самый пруф
   Фрэнки
 
74 - 02.06.18 - 15:20
Классический провокативный вброс в виде газетной публикации. Отличный повод погавкаться, тем более, из-за "братушек".

Какую тут еще многобитность в этой газетной логике искать нужно?
   Фрэнки
 
75 - 02.06.18 - 15:20
и давайте активней всех приезжающих к нам на переговоры будем в брюссель отсылать - они там в брюсселях этому рады только будут.
   quest
 
76 - 02.06.18 - 15:21
(74) Поддержу.
   quest
 
77 - 02.06.18 - 15:22
(75) Да никто не против приезда. Против отношений - вы должны помочь, а мы забудем потом.
Что-то нет болгарии в Крыму с криком - а давайте мы вам поможем построить что нибудь полезное.
   GreyK
 
78 - 02.06.18 - 15:24
(75) А давайте будем платить штрафы и каяться, когда арбитражи будут трактовать договоры чисто как захотят.
Что-то мне такой сюжет не нравится.
   Красный рассвет
 
79 - 02.06.18 - 15:26
(77) А кто-то другой есть в Крыму с подобными криками?
   Shandor777
 
80 - 02.06.18 - 15:39
(67)/мне откровенно не важно отношение простых граждан страны которая мою страну (а т.к. я ассоциирую себя со совей страной и валить никуда не собираюсь и меня) кидает.
Вы из тех толерастов которые боятся сказать правду?/
Я понял Вашу позицию. А мне, наоборот, важно отношение именно простых граждан другой страны, а не их политиков. Меня в советской школе учили, что политики бывают "страшно далеки от народа".
И пожалуйста, не используйте эти выдуманные словечки типа "толерасты", "либерасты", тем более по отношению к собеседникам. Тем более, что Вы на этом форуме в привелигированном положении, как ведущий. Мы все прекрасно понимаем оскорбительную суть этих словообразований.
   GreyK
 
81 - 02.06.18 - 15:50
(80) А мне вот абсолютно пофиг на то, что думал "братушка" воюя на стороне фашистов с СССР. Враг просто должен быть уничтожен, пусть думают до того как их нагнули и заставили исполнять приказы.
   Красный рассвет
 
82 - 02.06.18 - 15:53
(10) >> Братские отношения не означают, что один брат живет за счет другого, а что в трудную минуту один брат поможет другому

Это вообще о чем?

"Болгария вступила в Первую мировую войну 14 октября 1915 года на стороне Центральных держав, объявив войну Сербии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгария_в_Первой_мировой_войне

Болгария официально вступила во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 13 декабря 1941 года... Официально Советский Союз объявил войну Болгарии 5 сентября 1944 года.  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгария_во_Второй_мировой_войне


С каких пор Болгария и болгары являются братским народом?
   Shandor777
 
83 - 02.06.18 - 16:06
(82) /С каких пор Болгария и болгары являются братским народом?/
По крайней мере, думаю, со времен Шипки. Мне очень жаль, что у правителей Болгарии и Сербии была взаимная вражда, которая выливалась в войны.
Народ же болгарский до последнего времени, во всяком случае, в массе своей помнил, кто помог им освободиться от османского ига.
Ну и, если я не ошибаюсь, болгарские войска не воевали ни против российских, ни против советских.
   Красный рассвет
 
84 - 02.06.18 - 16:11
(83) Не думаю, что стОит сильно разделять народ и его правителей.
Войсками напрямую можно и не воевать, примеры Швеции и Швейцарии налицо.

Угадайте с трех попыток, на чьей стороне Болгария будет в Третьей мировой войне ;)
   Красный рассвет
 
85 - 02.06.18 - 16:43
+(84) Судя по слухам, что Болгария в 70-х годах просилась в состав СССР очередной республикой (которую в этом случае превратили бы в рай за счет остальной страны), губа у них не дура, и под османами чувствовали себя комфортно.
   Черный маклер
 
86 - 02.06.18 - 17:04
(83) Болгария состоит в нацеленном на РФ военном блоке, поэтому глубоко пофих, какие там эмоции у болгарского народа к России - действующие военные и мобилизованные однозначно будут выполнять боевые задачи против РФ.

хотя в бытность Варшавского договора в Болгарии не было советских военных баз, только пунктик базирования ВМФ и база хранения ЯО
   H A D G E H O G s
 
87 - 02.06.18 - 17:10
Я думаю, если бы Болгары декларативно не вступили бы в войну с РИ и СССР - их бы за эти 3-4 года отгенноцидили немцы. Это все понимали, все ситуацию спустили на тормозах, и только 1Сники встали в позу.
   H A D G E H O G s
 
88 - 02.06.18 - 17:13
Вон, Сербы боролись. Их потом геноцидили все, кому не лень.
А потом, Россия их слила в 90-ые. И опять геноциди все. Конечно, не наша Чечня, но крови хватало.
Да, да, именно слила их Россия, чтобы вы там себе про независимую Югославию самоуспокойно не твердили.
   Shandor777
 
89 - 02.06.18 - 17:19
(84)/Не думаю, что стОит сильно разделять народ и его правителей./
Император Павел с Вами не согласен :).
За три месяца до гибели Павел предложил заменить войны личными поединками монархов.
"Поскольку международные конфликты идут от честолюбия государей и их свиты, то несправедливо допускать, чтобы подданные расточали свою кровь и свои богатства в войнах, в которых им нечего выиграть".
   Красный рассвет
 
90 - 02.06.18 - 17:31
(89) >> За три месяца до гибели Павел предложил

;)
Символично.
Этот Павел вообще персонаж интересный

"Известие о смерти Павла вызвало с трудом сдерживаемое ликование на улицах обеих столиц. «Умолк рёв Норда сиповатый, Закрылся грозный, страшный взгляд», — писал в те дни Державин.
...
Считается, что заговор субсидировало английское правительство, пытавшееся таким образом избежать войны с Россией"


Демагогичная фразу его привели, логика в ней просматривается примерно такая "Народ надо лечить время от времени, и понапрасну не убивать, чтобы налоги/барщину/оброк исправно платили".
   Красный рассвет
 
91 - 02.06.18 - 17:31
   Красный рассвет
 
92 - 02.06.18 - 17:34
(88) Болгары в итоге оказываются мудрее сербов?
А что там черногорцы?
   Глобальный_Поиск
 
93 - 02.06.18 - 17:46
(88) что должна была сделать Россия, которая сама была в тяжелейшем положении и в процессе полураспада? Вступить в прямой конфликт с НАТО? И так аэропорт а в Приштине заняли, правда в итоге оказалось незачем. Кстати сербы и сейчас это прекрасно понимают.
   Shandor777
 
94 - 02.06.18 - 17:54
(90) /Демагогичная фразу его привели, логика в ней просматривается примерно такая "Народ надо лечить время от времени, и понапрасну не убивать, чтобы налоги/барщину/оброк исправно платили"/
Для меня во фразе Павла главнное:"Поскольку международные конфликты идут от ЧЕСТОЛЮБИЯ ГОСУДАРЕЙ И ИХ СВИТЫ..."
   H A D G E H O G s
 
95 - 02.06.18 - 17:56
(93) Точно тоже, что и сейчас в Сирии. Авиаподдержка сербских войск, пока туда еще сунулись НАТО. Но, конечно, в той ситуации такого бы никогда не было, ибо Россия, фактически, была вассалом Запада.
   H A D G E H O G s
 
96 - 02.06.18 - 17:58
(92) Мудрее. Болгары сделали вид, что воюют, все сделали вид, что им верят.
Правда, скорее всего, сербов никто о войне с СССР не спрашивал, всякие усташи стали геноцидить по факту.
   Красный рассвет
 
97 - 02.06.18 - 18:03
(94) Наверно, во времена Павла озвучивать такие очевидные вещи считалось прорывом, ибо не были они очевидными тогда. Жаль, что через три месяца его англичане устранили, и он не смог изменить положение вещей.
   Rovan
 
98 - 02.06.18 - 18:07
(0) классическая дилемма:

1. Делать некое добро (помощь), но при этом получающий не ценит это
ИЛИ
2. Не делать добра (помощи) и при этом видеть как потенциальный получатель страдает

При таком отношении получателей в любом случае будет плохо.
Решение заключается в предварительной подготовке - т.е. объяснении в рамках обсуждений и сравнений.
Тупым и глупым людям (народам, этногруппам, государствам) помогать нет смысла.

Пример - как в Румынии выделили дома и квартиры цыганам
http://trinixy.ru/135720-progulka-po-samomu-zhutkomu-rayonu-buharesta-69-foto.html
   Красный рассвет
 
99 - 02.06.18 - 18:09
(95) Точно тоже, что и сейчас в Сирии - пожалуйста, только не это.
Сербию сейчас бы смогли нормально защитить и остаться там и создать конфедерацию с ней например.
Но не в 90-е.
А Сирия что тогда, что и сейчас - нах не уперлась, всё равно уйдем скоро.
   H A D G E H O G s
 
100 - 02.06.18 - 18:10
(99) "всё равно уйдем скоро."

Куда? В могилу?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует