Вход | Регистрация


О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Почему часто люди и даже 1с-ники не учитывают модель регистров сведений в жизни?

OFF: Почему часто люди и даже 1с-ники не учитывают модель регистров сведений в жизни?
Я
   Еврейчик
 
30.05.18 - 23:29
5. Другое42% (5)
4. Я думаю, что люди не меняются33% (4)
1. Я не учитываю по умолчанию, что человек изменился17% (2)
2. Я учитываю, что человек мог измениться8% (1)
3. Я уверен и надеюсь, что человек изменился0% (0)
Всего мнений: 12

в 1с77 были периодические реквизиты.
в 1с8х появились регистры сведений.

Я считаю, что это прекрасная модель для описания характеристик человека.

Тем не менее, очень часто люди и даже программисты 1с не берут во внимание то, что каждая характеристика человека может быть привязана к моменту времени и меняться очень быстро. Ведь каждому известно, что человек меняет свои склонности - очень многие раз в определенное количество прожитых дней, лет, десятилетий.

Если человеку было свойственно что-либо, то людям свойственно судить, что он таким и остается и они не стесняясь об этом пишут, ссылаясь на прошлые высказывания.

Коммунист, нацист, толкиенист, бабник, алкоголик, трудоголик, ...
Этот список можно перечислять очень долго про каждого.

Люди меняются, но судят о людях по их прошлым поступкам и успокаивают себя тем, что человек не меняется. У человека появляются новые интересы и они вытесняют старые. Так бывает гораздо чаще.

Вы встретите свою однокурсницу и будете думать, что она убежденная феминистка, а на самом деле она просто в тот момент, когда вы ее знали находилась под влиянием определенного течения. Потом она познакомилась с другими людьми и изменила своим убеждениям.

Не меняется лишь тот, кто не развивается. Но среди людей вашего уровня чаще всего попадаются другие персонажи. Почему же вы не стесняясь приводите в качестве аргумента упоминания о старых событиях, не уточнив о появлении новых?

Взять курс доллара. Когда вас спросят какой он вы же скажете, что сейчас посмотрите, уточните информацию и ответите на вопрос. Почему же тогда про человека вы не пытаетесь уточнить что-либо, навести справки прежде, чем осмеливаетесь рассуждать о нём? Неужели 1с и программирование не настолько сильные инструменты, чтобы воспитывать человека?

Я встречаю мужчин, которых раньше боялись целые районы, а сейчас эти чуваки просто алкоголики, тусующиеся у киосков.

Я видел девушку, которая ненавидела мужчин, не умела находить с ними контакты, но сейчас она счастлива в браке, имеет двоих детей и очень хорошо умеет себя вести в обществе. Стала интересной собеседницей.

Каждый, кого я встречаю из тех, кого давно не видел - изменились. Почти каждый. Но ведь развивающихся людей большинство. Почему же вы тогда судите о человеке по его прошлому и по его высказываниям в интернете даже не зная был ли человек серьезен написав всё это или просто шутил?

Регистр Сведений - вот что должно работать в голове у программиста 1с.

Всё меняется и будет меняться.
 
 
   PR
 
1 - 30.05.18 - 23:40
И че?
   Aleksandr N
 
2 - 30.05.18 - 23:43
И чо?

5. Другое
   МихаилМ
 
3 - 30.05.18 - 23:46
(0)
Вы не меняетесь.
   Aleksandr N
 
4 - 30.05.18 - 23:47
(3) Согласен.
   Волшебник
 
5 - 30.05.18 - 23:54
Пашо остался тем же балаболом, каким и пришёл на мисту.
Бегать он начнёт, ага щас... Побегает и сляжет с разбитыми менисками, а виноватыми нас объявит.
   Холст
 
6 - 31.05.18 - 00:05
(0) наверное это называется профдеформацией... Охотнику вокруг мишени кажутся наверное...
Из того, что хотелось бы перенести в повседневность из программинга - обработчик языка запросов, заходишь в магазин и у входа запрашиваешь нужное, вместо обхода по полкам что в наличии... инет магазины уже ближе к этому
   zak555
 
7 - 31.05.18 - 00:06
> судят о людях по их прошлым поступкам и успокаивают себя тем, что человек не меняется

1. к тебе это явно не относится


> даже не зная был ли человек серьезен написав всё это или просто шутил


2. если ты про себя, то давно пора за шутки в челюсти делать промежутки
   Aleksandr N
 
8 - 31.05.18 - 00:08
(7) решил успокоить?
   Еврейчик
 
9 - 31.05.18 - 00:25
(5)всего сутки остались. рано делать выводы. я изменюсь до неузнаваемости и так, что мы станем товарищами.
   Волшебник
 
10 - 31.05.18 - 00:29
(9) Ты же собрался валить из ЭТОЙ страны. Ты потенциальный предатель и враг народа.
 
 Рекламное место пустует
   jsmith82
 
11 - 31.05.18 - 00:31
/

4. Я думаю, что люди не меняются
   Еврейчик
 
12 - 31.05.18 - 00:49
(10)Простите, но вы не учли идеологию периодического регистра сведений. То, что не сегодня, то скорее всего устарело в плане информации. В нашей стране живется лучше.
   Еврейчик
 
13 - 31.05.18 - 00:51
(11)не меняется в них что? длина члена, цвет волос? Или другие более гибкие к переменам свойства такие, как их навыки, склонности, финансовые возможности?
   igorPetrov
 
14 - 31.05.18 - 04:25
(13) Паша, ты болен.
   VladZ
 
15 - 31.05.18 - 04:48
(0) Что за бред ты несешь?
   VladZ
 
16 - 31.05.18 - 04:54
"Регистр Сведений - вот что должно работать в голове у программиста 1с." - полнейшая чушь!

В голове у программиста должен отлично работать "формализатор задачи". Т.е. перевод задачи со слов заказчика в техническую реализацию на платформе 1с.

Использовать "в жизни" идеологию платформы разработки учетных систем - это бред чистой воды. У людей свои "законы и механизмы", у программы свои.
   Мелифаро
 
17 - 31.05.18 - 05:43
Вроде весна закончилась, а обострение прогрессирует.
Пашо, пей таблеточки.
   Красный рассвет
 
18 - 31.05.18 - 05:51
(16) Идеологию платформы в жизни использовать действительно бред. Но вот управление проектами - вполне норм использовать.

(0) Люди меняются пренебрежимо редко, об этом классики давно спели
https://youtu.be/YTRQV7PmNKw

4. Я думаю, что люди не меняются
   al_zzz
 
19 - 31.05.18 - 05:54
Когда начал читать первый пост, с первых предложений мелькнула догадка. Посмотрел на автора - ну так и есть!)))
(0) Тут скорее следует смотреть на изучение и применение принципов диалектики и формальной логики в жизни. Советую эту тему поизучать и почитать Литвака - он, конечно, вряд ли слышал про регистр сведений, но реально помогает упорядочивать собственное мышление и жизнь.  Мне что-то подсказывает, что тебе, Паша, он хорошо войдёт.
   DrZombi
 
20 - 31.05.18 - 05:59
(0) 1С 7.7, с её периодичностью, писать в одну таблицу со всех справочников, полная не компетенция 1С-ного разработчика СУБД :)

А про то что возможность описания человека, у каждого свои тараканы в голове :)

5. Другое
   DrZombi
 
21 - 31.05.18 - 06:01
(0) >>> Я видел девушку, которая ненавидела мужчин, не умела находить с ними контакты, но сейчас она счастлива в браке, имеет двоих детей и очень хорошо умеет себя вести в обществе. Стала интересной собеседницей.


Вы про счастье не заговаривайтесь, счастье оно такое, чем старше тем его остается меньше :)
   DrZombi
 
22 - 31.05.18 - 06:03
(0) >>> Регистр Сведений - вот что должно работать в голове у программиста 1с

Регистр сведений, это бред ограниченный функционалом 1С-ного языка запросов, который дал больше, чем в 1С 7.7, но не так больше, чем прямой запрос :)
   Irbis
 
23 - 31.05.18 - 06:33
"... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их" © М. А. Булгаков
   Emery
 
24 - 31.05.18 - 06:54
> Неужели 1с и программирование не настолько сильные инструменты, чтобы воспитывать человека?

Технологии и техника человека не воспитывают. Воспитывают отношения, мораль, культура, идеология и т.п.

> Почему же вы тогда судите о человеке по его прошлому и по его высказываниям в интернете даже не зная был ли человек серьезен написав всё это или просто шутил?

В большинстве случаев это работает. Как говорят, сначала человек работает на свою репутацию, потом репутация работает на человека. Кстати, есть хороший перефраз на эту тему: «Сначала я работал на свою программу, теперь моя программа работает на меня» :) .

Но, ничто не вечно под Луной, да и Царь Соломон что-то такое же на эту тему заявлял, типа: «Все пройдет. И это пройдет!»

Вот возьмем товарища Ына. Был такой себе интересный персонаж, а кем стал! И все благодаря дядюшке Донни. Теперь его вся Америка боится до судорог, а Россию не боится, знают, что первыми свои военные игрушки использовать не будем.

Короче, любому человеку надо двигаться как танк вперед и не пройдет и полгода (разиков тридцать!), как окружающие заметят это и соответственно будут воспринимать чела более адекватно и объективно :) .

5. Другое
   breezee
 
25 - 31.05.18 - 07:45
А еще регистры накопления есть и планы обмена, это я так, к слову)
   Волшебник
 
26 - 31.05.18 - 08:08
(25) А ещё есть константы, которые вовсе и не константы, а могут измениться в любой момент. Вот Паша такая константа.
   Dotoshin
 
27 - 31.05.18 - 08:42
(0) Гораздо интересней причины по которым меняются люди, а не сам факт их изменений. А зависят эти причины от накопленного опыта и сложившихся обстоятельств в данный момент времени.
А регистр сведений, который сидит у тебя в голове, это твоя биография...

5. Другое
   spectre1978
 
28 - 31.05.18 - 08:54
(0) истина на самом деле посередине. Пока человек молод и психика лабильна, он достаточно легко принимает изменения среды и меняется сам. Лично по своему опыту могу заметить, что процесс этот продолжается в среднем до 30 лет и завершается примерно к 35. Верный признак того что этот процесс у вас подходит к завершению - это ощущение, что изменения начинают раздражать и проще оставить все как было. А после 40 люди уже, как правило, существенно не меняются. Есть исключения, но их не так уж много. Все это неоднократно наблюдалось, описано в литературе и в целом, я думаю, нового я ничего не сказал.

2. Я учитываю, что человек мог измениться
   spectre1978
 
29 - 31.05.18 - 08:56
(28) всю эту шнягу прекрасно знают, например, кадровики, и именно это одна из причин, почему на работе не жаждут видеть людей старше сорокета.
   jsmith82
 
30 - 31.05.18 - 08:59
(13) Пребывающая в нём мера вещей
"Изменение" человека это не сюрприз, а закономерное отношение к вещам, реализация базовых качеств (или функции).
   zak555
 
31 - 31.05.18 - 09:01
(29) раскрой тему
   spectre1978
 
32 - 31.05.18 - 09:05
(31) раскрыто в (28). Эйчарам, как правило, интересны люди, которые легко приспосабливаются к изменениям и принимают в них участие. Люди же среднего возраста обычно придерживаются принципа "работает-не трожь" и не готовы ломать сложившуюся рабочую систему при условии, что она хоть как-то работает. Преодолевать такого рода инерцию ни один работодатель не хочет.
   zak555
 
33 - 31.05.18 - 09:08
(32)
1. мне тут много кто на форуме уверял, что эйчер и кадровик -- разные должности )
2. Если работодатель дал распоряжение, то работник должен его выполнить в любом возрасте.
Если он не выполнит, то он может быть уволен.
Молодой выполнит, но сколько косяков натворит...
 
 
   Irbis
 
34 - 31.05.18 - 09:12
(32) молодым и подвижным нужны "тормоза", чтобы быстрее проводить изменения.
   spectre1978
 
35 - 31.05.18 - 09:13
(33) 1. На мой взгляд, принципиальной разницы нет. Просто более модное название. HR это human resources, кадры это те же самые human resources.
2. Дело не в том, выполнит или не выполнит. Дело в том, что в коллективе среднего возраста существует определенная инерция изменениям, и это может не устраивать руководство. Например, при внедрении системы большинством голосов могут голосовать за то чтобы оставлять старую систему, и т.п.
   zak555
 
36 - 31.05.18 - 09:16
(35) это где происходит голосование всеми сотрудниками оставаться на 77 или переходить на 8 ?
   Irbis
 
37 - 31.05.18 - 09:20
(36)+1
В этот раз куда более сложный переход на централизованное ПО просто был объявлен с указанием сроков исполнения. и никаких дерьмократий.
   Прохожий1С
 
38 - 31.05.18 - 09:31
Судя по примерам, автора послала феминистка, и он убеждает себя, что это временно :/

5. Другое
   unregistered
 
40 - 31.05.18 - 09:52
Некоторые не меняются никак.
Автор - яркое тому доказательство.

4. Я думаю, что люди не меняются
   unregistered
 
41 - 31.05.18 - 09:56
Подождите. Автор, что - только сейчас открыл для себя новый объект - периодические регистры сведений?
   xaozai
 
42 - 31.05.18 - 10:02
(0) А вы сами возьмите и изменитесь так, чтобы через пол года никто вас не узнавал по названию веток.
Если сможете, значит, взрослые люди действительно могут кардинально измениться по собственной воле.
А не сможете, тогда, надеюсь, поймете, почему вопрос в (0) поставлен некорректно.
   spectre1978
 
43 - 31.05.18 - 10:17
(35) зачем всеми и почему обязательно с 7.7 на 8? Это обобщенный пример. Могут быть планерки, на которых сотрудники могут высказываться по вопросам, и это может оказывать влияние на принятие решений в организации. Степень инерции мышления взрослых людей более высока по сравнению с молодыми людьми, и это может иметь последствия. Там где молодой человек вследствие отсутствия опыта и общей горячности ринется в бой, более зрелый несколько раз подумает. Недурной и более конкретный, чем мой, пример был вчера приведен в соседней ветке, скопирую его сюда полностью:

Передача опыта молодым. Существует ли и не вредно ли?

«Приведу еще 1 пример.
На работе довольно большой коллектив и много проектов.
И бывают гнилые проеты. По 2 проектам например было ясно что тухляк.
Требования мутные, заказчик не адекватен и непонятно чего хочет.
Алгоритмы не описаны.
Да и вообще результат был бы нулевой - не столько автоматизация бизнес процесса, а еще хуже.
Все опытные и ведущие проги отказались.
И взялись молодый.
Два абсолютно тупых и тухлых проекта реализовали.
потратили массу времени и презентаций, разговаривали и объясняли заказчику. Составили себе ТЗ и сделали.
Стало - конфетка. Заказчик в восторге.
А в проекты никто не верил. ребята правда свое время тратили.
Я бы не стал браться и другие тоже»
   spectre1978
 
44 - 31.05.18 - 10:19
Далее - внимание, вопрос. Если контора хочет реализовывать больше проектов, какие сотрудники ей нужны? Очевидно, молодые. Если качество этих проектов должно быть более высоким, какие сотрудники ей нужны? Уже не очевидно, что молодые. Тут вопросов больше чем ответов на самом деле.
   Митяйский
 
45 - 31.05.18 - 10:19
1. Я уверен, что люди меняются.
2. Я уверен, что мое представление о человеке тоже меняется.
3. Более того, я прекрасно понимаю, что мое представление о человеке практически гарантированно отличается от того, что человек из себя представляет объективно.

И отсюда, как мне кажется, следует вывод о нецелесообразности "выращивания" у себя в башке "регистра сведений", т.к. с очень высокой вероятностью будет допущена ошибка хотя бы по одному из выше обозначенных пунктов.

И вообще, встречают по одежке.

1. Я не учитываю по умолчанию, что человек изменился
   Dmitriy_ Kolesnikov
 
46 - 31.05.18 - 10:27
(28) как страшно жить.
Ну и что теперь делать людям за 40, которые хотят сохранить гибкость и вообще мыслить\работать как молодежь?
   Irbis
 
47 - 31.05.18 - 10:29
(46) Нагибать гибкую молодёжь, разве нет?
   anatoly
 
48 - 31.05.18 - 10:50
(0) "в 1с77 были периодические реквизиты.

Я считаю, что это прекрасная модель для описания характеристик человека."

видел одну самописку на клюшках - там в справочнике "Физлицо" был периодический реквизит "Пол" )))

видимо разработчик придерживался таких же взглядов )))
   spectre1978
 
49 - 31.05.18 - 11:29
(46) в каком смысле "что делать"? Как кадровых работников бороть, что ли? Или что имеется в виду?
 
 Рекламное место пустует
   Sammo
 
50 - 31.05.18 - 12:05
Батенька. Если уж исходить из модели РС (а модели всегда имеют ограничения), то Вы не учитываете 2 момента (имхо)
1. Количество измерения больше 1. И ресурс "алкоголик" или "феминистка" как был, так и остался. Просто появились другие значения измерений.
1. Есть ресурс приоритет. И срез последних всегда идет по приоритету. Т.е. приоритет "феминистка" был 0. А спустя время стал 100 и при сортировки по возрастанию оно перестало быть заметно
   фросия
 
51 - 31.05.18 - 12:12
(0) потому что многие сведения о людях, например "Паша- альтернативно одаренный", корректнее хранить в константах
   Мелифаро
 
52 - 31.05.18 - 12:21
(51) Это вообще в его платформе хардкодом прописано.

Ненуачо, так Пашо и дойдёт к старости до идеи об изменчивости личности
Глядишь, хоть что-то поймёт ретроспективно из того, что ему сейчас объяснить пытаются.
   Тарзанчик
 
53 - 31.05.18 - 13:43
(0) Угадал клоуна-автора не по заголовку, но по тексту )))
   Cyberhawk
 
54 - 31.05.18 - 13:45
(0) "Не меняется лишь тот, кто не развивается" // Не тупи: есть еще и свитие
   Малыш Джон
 
55 - 31.05.18 - 13:49
Регистр сведений - фигня, тем более периодический. Работает неоптимально. Регистр накопления - рулит. Свойства не имеют обыкновения моментально пропадать или появляться. Одни постепенно снижаются до нуля, другие - растут.
   Nyoko
 
56 - 31.05.18 - 14:09
ЛЮДИ НЕ МЕНЯЮТСЯ!
Меняется их поведение, привычки, манеры.

4. Я думаю, что люди не меняются
   Nyoko
 
57 - 31.05.18 - 14:10
(56) и то в редки случаях что то меняется из перечисленного.
Как правило мы видим только кожуру а внутри тоже самое
   1Сергей
 
58 - 31.05.18 - 14:11
(56) ЛЮДИ МЕНЯЮТСЯ!

С рождения твои клетки уже несколько раз обновились (заменились новыми) полностью
   Nyoko
 
59 - 31.05.18 - 14:14
(58) не об этом речь
   Малыш Джон
 
60 - 31.05.18 - 14:19
(58) Тогда они не меняются, а заменяются же)
   Lady исчезает
 
61 - 31.05.18 - 14:20
(0) Сравнение человеческого мировосприятия и мировоззрения с регистрами сведений - упрощение. В регистре сведений записи не связаны между собой и не зависимы друг от друга. В сознании человека и осознании им действительности - всё взаимосвязано.

Хотя что касается ТС - то его мировоззрение по структуре очень похоже на регистр сведений, где в произвольные моменты времени регистрируются произвольные параметры.
   Вафель
 
62 - 31.05.18 - 14:45
Кстати есть регистры сведений НЕпериодические
   Джо-джо
 
63 - 31.05.18 - 14:46
(62) любой регистр без периода
   Вафель
 
64 - 31.05.18 - 14:47
(63) какой такой любой?
   Джо-джо
 
65 - 31.05.18 - 14:49
(64) ERP РС Номера отсканированный файлов

Номер, Владелец
Всё
   Вафель
 
66 - 31.05.18 - 14:53
(65) Это и есть то про что я говорил в (62)
   Rovan
 
67 - 02.06.18 - 17:36
(0) выводы:
1. Люди не те кем кажутся
2. Люди сами не знают кто они
3. Можно им помочь понять что они. но они не хотят !
   Mort
 
68 - 02.06.18 - 18:12
(0) Потому что примерять простые математические модели к поведению настоящих людей это признак незрелости.
   Garykom
 
69 - 02.06.18 - 22:15
1. "Все новое это хорошо забытое старое" или иначе все развивается/повторяется по спирали/волнами.
2. Волны характеризуются несколькими параметрами в т.ч. длительностью и промежутком между ними.
3. Характеристики человека подобны волнам - иногда период раз в жизни (начал что то всего один раз и бросил) но чаще постоянно накатывает. Любое накатывание или идет на убывание или на увеличение.

Короче - люди не меняются, они становятся такими же как были когда то если конечно доживут... Сравните поведение младенцев и глубокая старость с маразмом ))
   Tarzan_Pasha
 
70 - 02.06.18 - 22:29
Вот еще пример из жизни.

Звоню домой однокласнику. Его мама отвечает "Его нет дома". Перезваниваю им через 3 часа. Она снова берет трубку и говорит "я же тебе сказала, его нет дома".

Кто из нас в этой истории глуп? У ней не было высшего образования. Я бы мог ей ответить "Дак этож было три часа назад. За это время он сто раз мог вернуться домой".


Ну и вот я ходил на бокс одно время. Люди об этом знали. Прошло 20 лет. И что, если между собой они вдруг вспомнят меня, то будут говорить

"ааа. это который боксер?  другие, кто знают меня ответят - "боксер? хм.. нет. не знаю. Вроде он не похож на боксера. Да и я знаю, что он вроде как с железом работал.

Третий человек скажет "да что вы говорите? Какой нафиг спорт. Он каждую пятницу на встречах чата набухивался. В него кроме алкоголя ничто не лезет.

Четвертый скажет - да вы что, с дубу рухныли? Это же веган. Мы с ним вместе голодали по 21 день. Он не то, Что алкоголь, он даже вареную пищу не употребляет.



Короче, глупо о человеке судить не обновив о нем информацию.


Точно так же как проверить своей почтовый ящик утром, а потом вечером на вопрос "А тебе приходило мое письмо?" ответить - нет. не приходило. Я проверял.


Но люди настолько глупые, что не понимают этого.


Примеров миллионы. Сегодня человек может интересоваться фильмами ужасов. Через месяц они ему надоедят, потому что он тупо пересмотрит все хиты до тошноты и его потянет на комедии... Вот у меня постоянно менялись склонности. Я то комедии, то триллеры, то мистику смотрел.

С видами спорта также.
А уж с коллекциями.....  У развивающегося человека всегда всё меняется.
   Tarzan_Pasha
 
71 - 02.06.18 - 22:31
(55)почему же? Человек может резко многое поменять. Например, поменял местожительства и работу. Поменял круг общения. Поменял женщину. Поменял образ жизни. Поменял вкусовые предпочтения.

А уж увлечения - их можно менять как одежду.
   Garykom
 
72 - 02.06.18 - 22:38
(71) ааа это тот который все время местожительства и работу меняет, женщин, образ жизни и вкусовые предпочтения ))
   Tarzan_Pasha
 
73 - 02.06.18 - 22:40
(19)я литвака читал - Словесной Айкидо. Он действительно умный чел. Нужно бы его снова начать читать.
   Tarzan_Pasha
 
74 - 02.06.18 - 22:48
(42)моя узнаваемость по веткам - это достижение. Это как раз менять не стоит.
   Mort
 
75 - 02.06.18 - 23:17
(70) "Она снова берет трубку и говорит "я же тебе сказала, его нет дома"."
Она походу имела ввиду: "иди-ка ты нахер, ты моему сыну и мне надоел, не звони сюда больше" и думала, что ты достаточно проницателен, чтобы прохавать между строк с первого раза.
   Mort
 
76 - 02.06.18 - 23:19
(74) Ага, любой пиар хорош. Белый, черный, коричневый, голубой...
   Tateossian
 
77 - 02.06.18 - 23:34
А мне вообще безразличны другие люди, не трачу время на сплетни и не парюсь, что думают обо мне. Разумеется, я действую в рамках морали. И да, статистически вероятность изменений человека, которые может оценить социум, значительно ниже дефолтного поведения, а именно - оставаться без изменений (стабильный прогресс тоде самое - то есть, если Вася в школе был старостой  класса, то и спустя N лет он также будет занимать руководящую должность).

1. Я не учитываю по умолчанию, что человек изменился
   Rovan
 
78 - 03.06.18 - 19:02
(70) есть такой подход - "жить прошлым".
Психика устроена, так что держит образ некоего предмета, животного, человека по старым воспоминаниям пока нет новых сведений. (Другое название еще "навешать ярлыки").
Бывает, что даже психика сопротивляется новому - ведь при этом надо ломать старые стереотипы и признать что ты теперь не прав, а некоторым упрямым (упоротым на всю голову) это очень трудно !
Они еще и спорят что делают правильно!

http://vkus-uspexa.ru/2014/10/naveshivat-jarlyki.html
http://newgoal.ru/razvitie-associativnogo-myshleniya/


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует