Вход | Регистрация



OFF: Передача опыта молодым. Существует ли и не вредно ли?

Ø [aka AMIGO, 30.05.18 - 12:22]
OFF: Передача опыта молодым. Существует ли и не вредно ли?
Я
   Max1986
 
30.05.18 - 09:37
Недавно на встрече с президентом поднимался вопрос о передаче опыта молодым.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/56858
"Вы помните, может быть, – «Заслуженный наставник молодёжи». Сейчас идёт возрождение этого движения, эта ниша заполняется. И мы видим на местах – даже я смотрю на молодых ребят, они намного моложе меня, – что действительно в каждой профессии есть своё направление, можно передавать опыт. "

А вообще, про передачу опыта - это разве не миф? И даже вред.
По моему этого не происходит. Точнее, в средние века. возможно такое и было и то под вопросом.
Передачу опыта думаю следует разделить на 2 части:
- передача жизненного опыта
- передача профессионального опыта
Рассмотрим на примере, который я знаю.
передача жизненного опыта происходит на основании накопленного конкретным человеком, с учетом его характера, условий жизни, исторического периода и накопленного же им предыдущего опыта.
Мой отец был очень умным человеком. Он многому меня учил и советовал.
Но его жизненный опыт мне совсем не пригодился и я его не использовал. В ряде случаев я потом понимал. что он прав, но к этому выводу приходил я сам, через свой опыт.
В ряде случаев он был не прав, а ряд его советов был вреден.
То же мне говорили и другие люди про себя.
Просто родители выросли в другое время и накапливали свой опыт.
и я смотря на своего 16 летнего сына понимаю - мой опыт ему не нужен. Не я могу что то посоветовать, и то когда спросят.
Но чаще, он см должен принмать решение.

Профессиональный опыт - тут еще хуже.
Как пример - моя работа в иследовательском  НИИ и на стройке своего дома.
В иследовательском НИИ мне чаще требовались знания, полученные в ВУЗе, совет 35 летних А вот за помощью к коллегам 50-60 лет отказался обращаться.
по причине того, что советы были не совсем годные.
Вот 30-35 летние коллеги реально помогали!
И по стройке дома. Я сам, под руководством 2 опытных строителей за 50 лет, которых многие рекомендовали делал водопровод и клал плитку.
И потом понял - их советы вредны. Потому что водопровод сдела по старинке, пришлось потом часть менять
А плитку можно быстрее и лучше класть.
Это я понял из видео в интернете.
И теперь пользуюсь этими рекомендациями.
Просто эти опытные строители либо делали по старинке, либо нарушали технологию.
Могу еще кучу примеров привести.

Вот Вам и передача опыта молодым. Поолучается это никому не нужно и даже вредно?
 
 
   PR
 
1 - 30.05.18 - 09:39
Странно, ты нахватался по жизни какого-то дерьма и теперь экстраполируешь свой опыт на весь мир
   Лодырь
 
2 - 30.05.18 - 09:40
(0) Скажите пожалуйста. А качество исполнения водопровода и выложенной плитки соответствовало хотя бы уровню советчиков или было ниже?
   PR
 
3 - 30.05.18 - 09:41
Кто-то дерьмовый опыт перенимает, кто-то полезный, зависит от человека и от того, кто ему попался на жизненном пути
   PR
 
4 - 30.05.18 - 09:42
(0) >>А плитку можно быстрее и лучше класть.
>>Это я понял из видео в интернете.
А это не перенимание опыта что ли?
Может причина в тебе, что ты не тот опыт перенимал?
   Малыш Джон
 
5 - 30.05.18 - 09:42
(0) Странно. Ты же сам привел пример, когда тебе помогали советы старших товарищей...
   Max1986
 
6 - 30.05.18 - 09:42
(2)выше - меня хвалили и спрашивали - кто научил - отвечал - Интернет.
А то что рекомендавали строители - пришлось переделать
   VladZ
 
7 - 30.05.18 - 09:45
(0) У тебя дети есть?
   Dirk Diggler
 
8 - 30.05.18 - 09:45
(0) У одного админа была подпись на форуме. "Выращивать картошку сложно и утомительно, но зато она не вонзит нож в спину"
   Любопытная
 
9 - 30.05.18 - 09:46
(6) Значит фиговые строители попались, которые рекомендовали. Но это же не значит, что все строители фиговые.
   Max1986
 
10 - 30.05.18 - 09:46
Про жизненный опыт...
Вот мой отец говорил - в транспорте стой и сиди так, что бы никому не мешать. Что бы и другим было удобно.
Это вредно. Потому что ОПЫТ ПОКАЗАЛ - если так буду делать - затопчут.
И поставят перд тобой руку.
Сядут, сложив ноги враскорячку буквой V - сейчас так модно.
Я честно пытался как советовал отец поступать в транспорте. Но всегда жалел.
А будешь стоять враскорячку, руки в стороны или сидя ногами буквой V - никто не подойдет не станет/сядет рядом.
Ну тока когда давка.
Будешь аккуратно скромно стоять - тетка или амбал станет рядом и облокотится.
 
 Рекламное место пустует
   Max1986
 
11 - 30.05.18 - 09:47
(5)нет, такого - приведи текст. Все советы по профзнаниям были из Инета или книг или ВУЗа
   Max1986
 
12 - 30.05.18 - 09:47
А жизненный опыт в новом мире - во всем мире - тока вредит
   Любопытная
 
13 - 30.05.18 - 09:48
(10) Аааа! Так вот зачем быдло в транспорте так себя ведет! Чтобы ему не мешали! Как хорошо, что я хожу пешком
   Max1986
 
14 - 30.05.18 - 09:48
(7)чукча не читататель. чукча писатель
   PR
 
15 - 30.05.18 - 09:49
(10) Мда, понятно, Еврейчик детектед
   spectre1978
 
16 - 30.05.18 - 09:51
Мое мнение (если оно кому-то интересно) - и жизненный, и профессиональный опыт полезен при наличии головы и рук, растущих из нужного места. Даже для того, чтобы сделать наоборот, нужно сначала понять, как делают другие. Других способов обучения, кроме "делай как я", человечество еще не придумало. И не придумает.
   Max1986
 
17 - 30.05.18 - 09:51
(15)вы мне льстите. Я не дорос до такого уровня тем. Но двигаюсь в этом направлении.

Не реально! В жизни опыт родителей никогда не использовал, да и проф опыт свой
   Малыш Джон
 
18 - 30.05.18 - 09:53
(11) "Вот 30-35 летние коллеги реально помогали! "
   Любопытная
 
19 - 30.05.18 - 09:53
Ну как бы... Люди учатся либо на чужих ошибках, либо на своих :)
   Max1986
 
20 - 30.05.18 - 09:53
(16)для обучения есть специальные книги и альтернативные методы и места - школы и вузы.
Опыт родителей - это их опыт в их время с учетом их поступков.

Вам он не потребуется.

Все знания человечества есть в книгах. Но не все умеют читать.

Кто вам сказал, что ваш учитель прав или ваши родители.
Может им просто везло.

Везение - очень сильно влияет в жизни
   VladZ
 
21 - 30.05.18 - 09:54
(14) Слишком много букв. Если хочешь конкретный ответ на конкретный вопрос - пиши меньше. Пока дочитаешь до конца, забыл что вначале было.

Вопрос должен быть как тост. Про тост же все понят? "Тост должен быть коротким,как выстрел... А то времени на отдых не останется".
   spectre1978
 
22 - 30.05.18 - 09:54
а что касается советов из интернета, так это в большинстве случаев ровно тот же самый чужой опыт и ровно то же "делай как я". Только в случае, когда вам показывает что-либо реальный человек, опыт персонализирован, а в случае когда вы читаете, например, форум - этот опыт обезличен. Получить неудачу вы рискуете в обеих случаях, только во втором вам будет некого винить кроме себя.
   Max1986
 
23 - 30.05.18 - 09:55
(18)это как бы люди близкого возраста - мне было 22-25 лет.
А вот от людей за 40 - тока вредные и тупые советы были.
И почти всегда так.
У нас 2 коллеги в отделе - одному за 50, другому 48.
Код пишут жуткий! Бывшие проги альтернативных языков.
Советы не воспринимают - я типа, еще на первокартах програмировал! Кто ты такой что бы учить
   VladZ
 
24 - 30.05.18 - 09:57
Так вот. По поводу детей. Жизненный опыт им всяко нужен. Если говорить про профессиональный - тут все сложнее. В техническом плане профессиональная деятельность постоянно меняется. (тем более в нашей профессии). В плане организации работы можно. И даже нужно.
   Max1986
 
25 - 30.05.18 - 09:59
(24)может привести 2 примера жизненного опыта который надо передавать детям.
Ну что бы понять о чем речь
   Малыш Джон
 
26 - 30.05.18 - 10:00
(23) разница в 10 лет рабочего опыта - это люди близкого опыта?
   Малыш Джон
 
27 - 30.05.18 - 10:00
+(2) *близкого возраста
   impulse9
 
28 - 30.05.18 - 10:01
(0) учить молодых коллег, будучи опытным стариком, очень опасно. Станут лучше тебя, и выкинут тебя на улицу.
   Max1986
 
29 - 30.05.18 - 10:01
(26)в принципе да - 10 лет - люди одного поколения. А вот 20 лет - разные поколения.
   Max1986
 
30 - 30.05.18 - 10:01
(28)молодежь всегда лучше
   FIXXXL
 
31 - 30.05.18 - 10:02
(10) ну так скажи амбалу "тебе яйца жмут?"
и сиди дальше скромно
отец тебе норм. советовал, просто ты видимо сам ссыковат
   El_Duke
 
32 - 30.05.18 - 10:02
Согласен с тем что в нынешних условиях опыт отцов и дедов быстро устаревает. Жизнь меняется стремительно, новые технологии, материалы, подходы.

Это раньше опыт был консервативен. Положено пахать вот так, сеять эдак, а косить вот эдак - этому и следовали. Инструменты и технологии не менялись столетиями потому и опыт предков ценился. Теперь технологии меняются через 3-5 лет и то что было верхом прогресса 10 лет назад сейчас чуть ли не отстой.
   spectre1978
 
33 - 30.05.18 - 10:05
(20) мне никто не говорил что они правы. Может, в чем-то и неправы. Но для этого у меня есть своя голова. Что касается книг, то это полезная штука, но в современных далеко не все легко найти, потому что они содержат очень много воды. Делать концентрированную выжимку никому не интересно, потому что будет маленький объем и задорого такую книжку не продашь. Именно поэтому сейчас есть огромное количество 1000-страничных талмудов по нашей специальности, реальной пользы от которых хорошо если из 10 страниц одна. В этом смысле опыт специалиста как раз может быть существенно полезнее, потому что он не будет сопли жевать, а скажет что делать "от сих до сих".
 
 
   Max1986
 
34 - 30.05.18 - 10:06
Приведу еще 1 пример.
На работе довольно большой коллектив и много проектов.
И бывают гнилые проеты. По 2 проектам например было ясно что тухляк.
Требования мутные, заказчик не адекватен и непонятно чего хочет.
Алгоритмы не описаны.
Да и вообще результат был бы нулевой - не столько автоматизация бизнес процесса, а еще хуже.
Все опытные и ведущие проги отказались.
И взялись молодый.
Два абсолютно тупых и тухлых проекта реализовали.
потратили массу времени и презентаций, разговаривали и объясняли заказчику. Составили себе ТЗ и сделали.
Стало - конфетка. Заказчик в восторге.
А в проекты никто не верил. ребята правда свое время тратили.
Я бы не стал браться и другие тоже
   Max1986
 
35 - 30.05.18 - 10:07
(31)>> отец тебе норм. советовал, просто ты видимо сам ссыковат
нет это вреден опыт - нужно в транспорте стоять так, что бы тебя обходили, а не ты других
   Малыш Джон
 
36 - 30.05.18 - 10:07
(29) по возрасту - может быть и почти одинаково. Хотя по себе - я в 20 лет и я в 30 лет - это два разных человека.
А в данном случае сравни: человек в 22-23 года с почти нулевым опытом(ну пусть 1-2-3 года) и человек в 30-35 лет с опытом в 10-15 лет. Во сколько раз второй опытнее первого?
   Max1986
 
37 - 30.05.18 - 10:08
(33)да опыт МОЛОДОГО спеца будет полезен. А не старпера.
   spectre1978
 
38 - 30.05.18 - 10:08
(34) так происшедшее вообще не имеет отношения к теме вопроса. Здесь просто дело в том, что молодым не лень. Отсутствие внятных требований и ТЗ просто означает, что предстоит много лишней работы. Опытным людям это неинтересно.
   Zapal
 
39 - 30.05.18 - 10:09
голосовалку надо

мой ответ: опыт старших - не нужен. Сейчас мир слишком быстро меняется. Плюс наши старшие жили немного в другой стране, по другим правилам

за: не забывайте об этом когда будете грузить своих детей вашим личным жизненным опытом и "мудростью". Это лично ваша жизнь и ваш опыт, у других всё может быть по-другому
   Max1986
 
40 - 30.05.18 - 10:11
(39)>> мой ответ: опыт старших - не нужен. Сейчас мир слишком быстро меняется. Плюс наши старшие жили немного в другой стране, по другим правилам

+1000

Но думаю так во всем мире. Он другой!
   Max1986
 
41 - 30.05.18 - 10:11
Голосовалку надо!
   spectre1978
 
42 - 30.05.18 - 10:11
(39) грузить не надо. Если вас слышат - хорошо. Не слышат... ну тогда можно вспомнить Талькова: "а сейчас ты не слышишь - и тебя не вернешь..."
   Max1986
 
43 - 30.05.18 - 10:12
(42)А что его вспоминать то.
Кто такой Тальков то? Зек и певец. Тоже авторит мне
   Max1986
 
44 - 30.05.18 - 10:12
(39)>> не забывайте об этом когда будете грузить своих детей вашим личным жизненным опытом и "мудростью". Это лично ваша жизнь и ваш опыт, у других всё может быть по-другому

+1000
   Малыш Джон
 
45 - 30.05.18 - 10:12
(39)(40) скажу наверное очевидную вещь: "опыт СТАРШИХ" не равно "опыт СТАРЫХ"
   Zapal
 
46 - 30.05.18 - 10:16
(45) стоЯщие часы тоже иногда правильное время показывают
   Малыш Джон
 
47 - 30.05.18 - 10:29
(46) не понял к чему это. Я своей репликой просто напомнил, что это два разных понятия и прежде чем определяться со своим отношением - нужно определиться о чем именно разговор: об опыте людей, которые проработали больше, чем ты или об опыте старых людей.
   igorPetrov
 
48 - 30.05.18 - 10:37
(0) Паша, перелогинься, людей не смущай.
   vvspb
 
49 - 30.05.18 - 10:42
(43) что-то я про его опыт заключения ничего не встречала
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
50 - 30.05.18 - 10:46
я только и текста в топике не смог сделать вывод: а причем тут Путин? Очередные поиски надмировой сущности?
   PR
 
51 - 30.05.18 - 10:49
(17) До какого уровня, ты смеешься что ли?
До уровня "Напиши любую пургу, лишь бы хоть кто-нибудь хоть что-нибудь написал"?
Паша, перелогинься :))
   spectre1978
 
52 - 30.05.18 - 10:51
(49) так его и не было. Но автор пришел сюда не для того чтобы выслушать чужое мнение, а высказать свое. В связи с этим разговаривать с ним примерно как с радио - бесполезно.
   trdm
 
53 - 30.05.18 - 10:57
(0) > А вообще, про передачу опыта - это разве не миф? И даже вред.

Что-бы передать опыт учитель должен уважать ученика, а ученик уважать учителя. Только в этом случае возможен качественный процесс передачи опыта.
Это реально, но нужен правильный психический настрой. А для этого надо тренироваться.
   FIXXXL
 
54 - 30.05.18 - 12:11
(35) "Поздравляю Шарик - ты балбес!" :)
т.е. амбал, которому яйца жмут
и что ты хочешь от других, если ты сам чудак на букву "М"?
   Джинн
 
55 - 30.05.18 - 12:17
(1) На этом сабж можно было закрывать.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует