Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... :: Недвижимость

OFF: Сужусь с застройщиком. Суд выиграл, жду денег и квартиру

OFF: Сужусь с застройщиком. Суд выиграл, жду денег и квартиру
Я
   ЧессМастер
 
29.05.18 - 10:29
Часть 2 здесь

OFF: Покупать или арендовать это не главное. Копить всегда интересно ! Часть 2

Вчера сдал исполнительный лист приставам.

Застройщик проиграв вчистую суд (его юрист не пришла на заседание поскольку не разобралась в том что заседание было перенесено по времени) сделал все чтобы максимально затянуть время. Была подана апелляция в последний день срока на подачу, дальше время на передачу дела в областной суд, ожидание рассмотрения, вынесение решения (отказ в апелляции), возврат дела в районный суд, изготовление листа.

Теперь начинается самое интересное. Получить хоть что-то.

На застройщика постепенно начинают подавать в суды по неустойки другие дольщики. Адвокат участвовал в представлении интересов tot одного дольщика (там только первая инстанция и первые слушания), и сказал что услышал от представителя ответчика в неформальной обстановке - денег на счетах нет, счета не найдете, сдача дома планируется в августе 2018.


Возникла пара вопросов в связи с этим. Кто в курсе подскажите
пожалуйста.

В Москве есть много фирм которые обещают помощь в взыскании долгов за процент. Причем в договор готовы включить пункт о возврате уплаченной суммы если взыскать ничего не получится. Имеет ли смысл связываться с этим (вдруг действительно у организация есть связи в МВД, ФССП) или это все ерунда и весь их расчет на то что приставы сработают хоть как-то и в лучшем случае напишут пару жалоб на бездействие ?

Второй момент.
У приставов висит напоминание должникам что к ним может быть применена статья 177 УК.
"Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта".

В комментариях к этой статье указано

"1. Предметом преступного посягательства выступает кредиторская задолженность. Под ней понимают денежные средства, временно привлеченные предприятием, организацией, индивидуальным предпринимателем или полученные гражданином, подлежащие возврату соответствующим юридическим или физическим лицам. 2. Кредиторская задолженность может возникнуть как в результате кредитного, так и иного гражданско-правового договора (например, договора подряда, перевозки, реализации товаров и т.д.)."

Возможно ли привлечение ответчика по ней в случае невозврата долга ?
 
 
   ЧессМастер
 
101 - 15.06.18 - 13:25
(84) Но есть две сложности.

Первая - приставы могут подойти к работе формально. Долго тянуть с запросами где находится имущество, неохотно его искать.

И второй - если застройщик продал квартиры аффилированному с ним лицу чтобы ничего не числилось на ООО что сделает пристав ? Только закроет дело с формулировкой "нет возможности взыскать".

Не совсем понятно в вашем примере какое отношение командир части как частное лицо имел к вашим долгам. ООО отвечает по долгам своим имуществом и если имущества нет то взять нечего.  Вот если бы было ИП то другое дело.
   ЧессМастер
 
102 - 15.06.18 - 13:28
(88) Инвестиционная деятельность это если человек вкладывает средства в инвестиционный кооператив который обещает ему 23 процента годовых когда банк дает 7. Тогда да вопросов нет. А когда человек покупает себе жилье (причем часто оно единственное) это не инвестиционная деятельность.
   mishaPH
 
Модератор
103 - 15.06.18 - 13:32
Самое смешное, что никто автора не кинул. Автор просто хочет поиметь бабла с застройщика за задержку.

очень многим бы его проблемы. Застройщик хоть и с задержкой выполнил свои обязанности. Мало того, авто хочет последнее бабло которые застройщик реализовав остаток квартир пустить на последнее подключение чего-то перехватить. И оставить себя же без этого..

Как хохлы прям. ейбогу.
   ЧессМастер
 
104 - 15.06.18 - 13:33
(96) (98) ПО ФЗ 214 застройщик обязан страховать свою ответственность от банкротства. И земельный участок находится в залоге.

Рисков от явного кидалова по любой схеме (банкротство, просто бегство за границу) стало явно меньше.

Полюс полностью ушел риск двойных продаж.

Я вот например не представляю как решали вопрос с двойными продажами раньше.

Но государство ничего не делает насчет ужесточения ответственности застройщика за затягивание сроков. Да по ФЗ 214 есть возможность получить компенсацию. Но если создавать под каждую стройку пустое ООО, выкачивать из него деньги которые оно получает от продаж то взять нечего будет.

Но кто мешает государству ввести норму что если директор ООО не расплатился с дольщиками за просрочки то несет личную материальную и уголовную ответственность ?
   ЧессМастер
 
105 - 15.06.18 - 13:36
(103) >Застройщик хоть и с задержкой выполнил свои обязанности

Кто вам сказал что застройщик ВЫПОЛНИЛ обязательства ?

Квартиру он мне так еще и не передал. Когда передаст никому не известно. На данный момент просрочка уже три года.

То есть застройщик пользуется моими деньгами (которые я получил в кредит у банка) уже три года.

Я вообще-то плачу ипотеку за это не имея возможности там жить или сдавать в аренду.
   Джинн
 
106 - 15.06.18 - 13:38
(102) В данном случае человек не покупает себе жилье. Человек инвестирует деньги в строительство жилья. Со всеми соответствующими бизнес-рисками. Удивительно, да?

Если человек хочет купить жилье, он покупает его в готовом виде. Но нет, хочется и бабла сэкономить, и чтобы риски на себя кто-то другой взял. В частности я, как налогоплательщик, должен дать ему гарантии, что он не проиграет в казино и в случае проигрыша компенсировать ему убытки. При этом выигрышем в казино делиться он не собирается.
   Джинн
 
107 - 15.06.18 - 13:41
(104) Директор должен нести личную ответственность за банкротство компании? Не уложились в смету, подскочили цены, надули контрагенты, зафигачили новые налоги, косяк в проекте - садись в тюрьму?
   ЧессМастер
 
108 - 15.06.18 - 13:42
(106)> частности я, как налогоплательщик, должен дать ему гарантии, что он не проиграет в казино и в случае проигрыша компенсировать ему убытки

Вы никому ничего не компенсируете. Нет налога на компенсацию убытков дольщикам.

С человеческой логики своя рубашка каждому будет ближе. Я например считаю что военным зря дают квартиры бесплатно. Они нормально зарабатывают и пусть сами ипотеку платят.
   ЧессМастер
 
109 - 15.06.18 - 13:44
(107) Да должен.

>Не уложились в смету, подскочили цены, надули контрагенты, зафигачили новые налоги, косяк в проекте - садись в тюрьму?

Так пусть суд определяет - обоснованные ли были просрочки или нет. А так застройщики здорово устроились - деньги они привлекают а ответственности за то что пользуются три года чужими деньгами никакой не несут.
   ЧессМастер
 
110 - 15.06.18 - 13:46
(106) >Если человек хочет купить жилье, он покупает его в готовом виде

Да что вы говорите.

Тогда зачем государство спонсирует снижение ставок по ипотеке ? Зачем дает льготы молодым семьям ? Зачем дает квартиры военным ? Надо все отменить это нафиг.

Пусть все покупают только на вторичке. И плевать что цены взлетят.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
111 - 15.06.18 - 13:48
(108) А не из бюджета ли Вы предлагаете компенсировать Ваши убытки?

С военными как раз все прозрачно - такое условие контракта. Можно подписывать и получить жилье, можно не подписывать и не получать. Хотите получить бесплатно - подписывайте контракт и через 20 лет службы жилье ваше. Кто Вам запрещает так сделать? Ах да, в довесок идут все связанные со службой неудобства - ненормированный рабочий день, постоянные переезды по гарнизонам, где Макар телят не пас, повозить ребенка в школу за 32 км. Местами и повоевать. Но Вы же хитрожопый, Вам только квартиру бесплатно нужно. А все остальное пусть кто-то другой....
   Джинн
 
112 - 15.06.18 - 13:50
(110) Каким боком спонсирование ипотеки к Вашим играм в казино? Вы рискнули и проиграли. Или выиграли. Не хотите рисковать - покупайте на вторичном рынке, а не ввязывайтесь в бизнес. Бизнес - это всегда риск.
   ЧессМастер
 
113 - 15.06.18 - 13:59
(111) > А не из бюджета ли Вы предлагаете компенсировать Ваши убытки?

Нет я предлагаю ужесточить законодательство при котором
должностные лица застройщика за вывод средств из контролируемой ими организации что приводит к невозможности дольщикам получить положенную компенсацию по закону несли личную уголовную и материальную ответственность.

Этого вполне будет достаточно.

Если бы директор застройщика знал что у него альтернатива - продать оставшиеся квартиры и погасить долги перед дольщиками или сесть в тюрьму за мошенничество он бы выбрал первое.
   ЧессМастер
 
114 - 15.06.18 - 14:00
(112) Покупка квартиры в долевку никакого отношения к азартным играм не имеет. Не передергивайте.
   Джинн
 
115 - 15.06.18 - 14:03
(113) Мдя. Вы не пробовали перед тем, как требовать "ужесточения" почитать хотя бы существующий на сегодня УК?

УК РФ, ст. 159
...
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
...
5. Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, если это деяние повлекло причинение значительного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
   mishaPH
 
Модератор
116 - 15.06.18 - 14:32
(105) аа. я думал квартита есть уже
   Cyberhawk
 
117 - 15.06.18 - 14:35
(111) По каким регионам успел помотаться пока служил?
   mishaPH
 
Модератор
118 - 15.06.18 - 14:36
(110) чудес не бывает. про цены все это сказки.
вы вкладываете как вам кажется на этапе котлована деньги, замораживая их на 2-3 года порой а то и больше. Одних % с этого вы бы получили не хило.

нервы, доплаты а потом тряска бюджета и т.п.

чудес не бывает. это вам только кажется, что вы платите меньше.

стоимость квартиры определяет рынок. И если запретят все стройки, бабло так или иначе хлынет на покупку вторички. Только заморочек с дольщками не будет.
   ЧессМастер
 
119 - 15.06.18 - 14:36
(115) И что дает эта статья ?

Если вывод имущества из организации который приводит к тому что ООО есть а взять с нее нечего сейчас не является мошенничеством.
   mishaPH
 
Модератор
120 - 15.06.18 - 14:37
(119) так если нет состава преступления. то какое ужесточение поможет?
   mishaPH
 
Модератор
121 - 15.06.18 - 14:38
(119) ООО может распоряжаться своим имуществом
   ЧессМастер
 
122 - 15.06.18 - 14:40
(112) Мне нравится ваш цинизм

Люди покупают долевку потому что это дешевле. Доходы не позволяют вторичку купить. Вот и все. А вы их обвиняете в какой-то игре в казино. Купить долевку это часто единственный реальный шанс решить жилищную проблему.

В Ростове зарплата 50-60К (вакансии с hh.ru)
Двушка если вторичный рынок 2,5 - 3. Посчитайте ради интереса сколько будет ипотека на такую сумму.
   Джинн
 
123 - 15.06.18 - 14:41
(117) Мне повезло. Латвия, Литва, Ленобласть и сам Питер. Не и внутри из по разным населенным пунктам местами. Но есть нюанс размещения отдельных радиотехнических подразделений - они все у черта на куличках и мелкие по численности. Т.к. вроде и Латвия, но ближайшая школа в 32 км. Вместе с цивилизацией. А так лес, барак и офицерское троеборье "вода-дрова-помои". Туалет, ессно, на улице. Причем рядом погранзастава, которым 15% за "дикость" платили, а нам фиг - другое ведомство, не предусмотрено.
   ЧессМастер
 
124 - 15.06.18 - 14:42
(121) Конечно может. Вот они и распоряжаются - ООО продает квартиры, а вся прибыль выкачивается в другие аффилированные с ней ООО. В результате дольщикам нечего с брать с того ООО которое им квартиры продало. При подаче на банкротство они еще получат проблемы с подключением коммуникаций после банкротства.
   zak555
 
125 - 15.06.18 - 14:43
(124) может им на дверь ... *?
   Cyberhawk
 
126 - 15.06.18 - 14:44
(122) Так надо жить по средствам
   mishaPH
 
Модератор
127 - 15.06.18 - 14:45
(124) а с чего вы решили, что у этого ООО что то свое есть? о какой вы прибыли говорите, если вы в стройку вкладываетесь по себестоимости практически? или ООО это благотворительная контора?

Вы думаете, что застройщик изначально хочет вас кинуть? в90% случаев это "эффективные манагеры" и дольщики которые клюнули на дешевизну. в итоге вот то что есть.
   ЧессМастер
 
128 - 15.06.18 - 14:46
(126) Ну так если бы государство сказало - "ФЗ 124 это рулетка. Никто никому ничего не гарантирует" мало кто бы туда лез.

Странно что Путин заговорил о запрете долевки только с 219 года. Почему было не запрещать ее раньше когда у банков денег было полно.
   mishaPH
 
Модератор
129 - 15.06.18 - 14:47
(122) а вы думаете что стоит вторичка дороже потому, что кто-то сильно жадный?? может все банальней и чудес не бывает?

это лохотрон набрав на дешевизну а когда стройка начинается то сразу нежданчики то цена взлетела на что-то то пропало что или брак.
   mishaPH
 
Модератор
130 - 15.06.18 - 14:48
(128) (128) этот фз всего лишь отом, чтобы не смогли продать несколько раз твою долю в стройке. Там что-то про гарантии достройки за 50% от реальной цены есть?
   mishaPH
 
Модератор
131 - 15.06.18 - 14:49
(128) Э это по тому, что этот ФЗ снял только часть проблемы. Кидалово с перепродажей. Но остались горе инвесторы которые наступают на одни и те же грабли. Все хотят дешево.

Я бы в долевку вообще запретил лезть тем, у кого нет уже квартиры.
   Джинн
 
132 - 15.06.18 - 14:50
(122) Да, я циник. Особенно когда мне говорят, что я кому-то что-то должен внезапно.

Если Вы хотите, чтобы я посочувствовал Вашему положению - готов это сделать. Я сам почти 20 лет в съемном жилье прожил без шансов на получение.

Но Вы же не об этом, а о том, что рискнули с инвестициями, проиграли (в данном случае частично) и кто-то другой должен страховать Ваши риски. Увы, жизнь не справедлива - бизнес-риск есть бизнес-риск. Без него не бывает профита. И чем выше риск, тем выше профит. В вашей внутренней борьбе трусости и жадности (это я цинично называю своими именами оценку рисков и профита) победила жадность. Если бы победила трусость, Вы бы несколько переплатили и купили на вторичном рынке жилье. Если Вы спросили бы как я бы поступил - у меня тоже победила бы жадность и я купил бы на этапе котлована. Увы, у меня тоже не столько денег, чтобы переплачивать. Но я понимал бы чем рискую и ни от кого не требовал бы ни жалости, ни компенсаций (кроме застройщика ессно) - мой выбор, мой риск, моя ответственность.
   ЧессМастер
 
133 - 15.06.18 - 14:54
(127) "Вы думаете, что застройщик изначально хочет вас кинуть?"

Я не думаю, я это знаю.
Нет кинуть не хочет. Но воспользоваться деньгами и тянуть очень долго хочет.

Я покупал квартиру в трехэтажном доме. Договор заключил в августе, застройщик обещал сдать квартиру в декабре.

Причем на момент покупки три этажа уже было.

После подписания ДДУ и регистрации выяснилось что застройщик вдруг захотел поменять проект с трехэтажного на пятиэтажный дом. Первоначальный ДДУ уже прошел регистрацию и банк (покупал через ипотеку) провел оплату.

И что было делать ? Расторгать все договора ?

Подписал изменения в ДДУ.

Дальше у него началось изменение проекта по газу, изменение проекта по водоснабжению, и тому подобное.

Периодически дольщикам рассылались письма в которых их настойчиво принуждали к подписанию доп. соглашений по переносу сроков (я не пописал).

И вот это откладывание уже три года тянется.
 
 
   ЧессМастер
 
134 - 15.06.18 - 14:57
(130) >Там что-то про гарантии достройки за 50% от реальной цены есть?

В ФЗ 214 прописано что в случае просрочек застройщиком платится компенсация. Причем сколько читал про это практика показывала что да взыскать реально.

Про то что застройщики делают схемы при которой на том ООО что строит ничего не остается и взыскать становится невозможно не знал.
   Джинн
 
135 - 15.06.18 - 15:01
(134) Заявление в прокуратуру по 159 статье. Найдут признаки мошенничества - посодють. Не найдут - тогда это такая бизнес-ситуация. Увы.
   Cyberhawk
 
136 - 15.06.18 - 15:03
Автор лучше бы крипту любую купил, был бы в 20 новых хатах уже )
   mishaPH
 
Модератор
137 - 15.06.18 - 15:05
(134) да не вопрос. требуйте по суду компенсации.
схемы незаконны?
   Джинн
 
138 - 15.06.18 - 15:07
(136) А если бы она не выросла, а рухнула, тогда требовал бы из бюджета компенсировать?
   mishaPH
 
Модератор
139 - 15.06.18 - 15:08
(133) если вы все знали, то вы 100% решили сыграть в лотерею.
   Cyberhawk
 
140 - 15.06.18 - 15:14
(138) Просто остался бы не с "одной десятой хаты", а с "одной сотой" )
   ChMikle
 
141 - 15.06.18 - 15:15
(133) перед кем вы бисер мечете ....
   kovalev_oleg
 
142 - 15.06.18 - 15:46
(133) ну так дом и до 20-го этажа дорастет.
   Старуха Юзергиль
 
143 - 16.06.18 - 15:02
Вот моя последняя статья про интересную войнушку с застройщиком.  С тем самым, чьи бойцы блогера  Варламова обливали зеленкой и разбили ему квадрокоптер
https://www.opengaz.ru/stat/borotsya-za-spravedlivost-v-odinochku-mozhno-i-nuzhno-s-veroy-v-pobedu
   drumandbass
 
144 - 16.06.18 - 15:11
(143) жопа то какая, чёта все меньше и меньше хочется покупать новое жильё. ;)
   Старуха Юзергиль
 
145 - 16.06.18 - 15:14
(144) Зато интересно как!��
   Старуха Юзергиль
 
146 - 16.06.18 - 15:15
Не узнала свой смайлик:)
   Старуха Юзергиль
 
147 - 16.06.18 - 17:38
Послала ссылку Варламову, пусть читает:)
   Джинн
 
148 - 16.06.18 - 21:29
(147) Себе что ли написать для повышения ЧСВ "Послал ссылку Путину, пусть читает.."?
   Genayo
 
149 - 16.06.18 - 21:54
(148) Так суды в России независимы и неподкупны, или как?
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
150 - 16.06.18 - 22:02
(149) Считаете нужно слать Трампу? Ок.
   Genayo
 
151 - 16.06.18 - 22:04
(150) Пффф... слился..
   Джинн
 
152 - 16.06.18 - 22:07
(151) Пффф! Человек не в состоянии даже врубиться о чем шла речь. IQ прокачивать нужно.
   Джинн
 
153 - 16.06.18 - 22:08
Хотя я думаю это безнадежно.
   Genayo
 
154 - 16.06.18 - 22:12
(153) Да, с клиническими запутинцами дискутировать - себя не уважать. Завязываю.
   Джинн
 
155 - 16.06.18 - 22:13
(154) Да, с людьми с ограниченным интеллектом дискутировать все равно, что с дубом под окном.
   Genayo
 
156 - 16.06.18 - 22:16
(155) За что можно Джинна ценить - так это за самокритику. Могутный человечище.
   Старуха Юзергиль
 
157 - 17.06.18 - 05:35
(149)Я не для ЧСВ посылаю, у меня с ним переписка по деду и   давно уже. С Путиным этот номер не пройдет
   Старуха Юзергиль
 
158 - 17.06.18 - 05:36
(149)Ты точно статью прочел?
   antgrom
 
159 - 17.06.18 - 18:18
(143) если такие статьи помогают покупателям и косвенно защищают их права - это полезно.
   Старуха Юзергиль
 
160 - 17.06.18 - 21:28
(159)На улице стали узнавать, подходят, спрашивают. Так приходит глория мунди
   NikVars
 
161 - 18.06.18 - 15:12
(143) Спасибо! Круто, поучительно и ... грустно...
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует