Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика: "Газпром" заподозрил подмену судьи во время спора с "Нафтогазом"(631)

Ø [длинная ветка, 01.06.18 - 11:36]
OFF: Геополитика:
Я
   rphosts
 
29.05.18 - 02:46
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика:  США пообещали «восстановить демократию» в Венесуэле(630)
==================================================================

"Газпром" потребовал полностью отменить решение Стокгольмского арбитража, вынесенное по спору с "Нафтогазом Украины" о транзите газа. Соответствующее заявление направлено в апелляционный суд шведского округа Свеа.
Как заявили в российском концерне, дополнительное изучение текста решения суда, к которому привлекли "всемирно признанного эксперта-лингвиста", свидетельствует о том, что "значительная часть арбитражного решения написана не арбитрами, а иным лицом".
В "Газпроме" отметили, что заключение эксперта стало "новым доказательством серьезных нарушений шведского права и арбитражного регламента Торговой палаты города Стокгольма".
https://ria.ru/economy/20180529/1521567983.html
-----------------------------------------------------------------

Даже если не взлетит, а скорее всего не взлетит (слишком часто на западе стали к экономике подтягивать политику и независимость судебной системы запада уже совсем не независимая), "кровь пить" нужно до последней капли!
 
 
   Max1986
 
401 - 30.05.18 - 10:10
(399)>>  европеец,такой как стал шумер,да?

научитась выражать мысли четко. Поверьте - это не сложно.
Ну попробуйте!
   piter3
 
402 - 30.05.18 - 10:11
(401) Шумеры стали не рабами,не быдлом,а настоящими европейцами,теперь понятно?
   DrZombi
 
403 - 30.05.18 - 10:11
(396) Практически да, и самый ярый участник в этом Германия.
Что в следствии привело к отказу от поставки газа через Украину.
При этом сама Германия лоббирует Северный поток № 2 :)
   terraByteG
 
404 - 30.05.18 - 10:11
(398) Забыли как в 90-ые всех убивали...
Походу там тоже все были сплошь оппозиционеры...
   Max1986
 
405 - 30.05.18 - 10:13
(402)кто такие шумеры. Научитесь изъясняться на русском. Из китая что ли
   piter3
 
406 - 30.05.18 - 10:13
(405) хохлы же
   terraByteG
 
407 - 30.05.18 - 10:13
(402) Конечно. Памятники свалили, улицы переименовали и началось! Все стало таким Европейским, даже мусор и г**но на тротуарах, дорогах и в подъездах...
   tgu82
 
408 - 30.05.18 - 10:14
Я о нем вообще почти ничего не слышал. Как-то где-то встречалась фамилия Бабченко. Не могу согласиться с его странными заявлениями, но выражаю соболезнование его близким и родным
   DrZombi
 
409 - 30.05.18 - 10:14
(404) И не только в 90-тые, сейчас чет пошел массовый отлов ОПГ. Тут в сети пробегала информация, что людей кромсали аж 2014 году.
   0xFFFFFF
 
410 - 30.05.18 - 10:14
(392)
1. ну я никуда выехать не боюсь, т.к. свою страну грязью не поливаю, а следовательно - кому я там в ваших европах дался? Я не Скрипаль, меня использовать во все места никому ненужно.

2. Какие рабы, какие быдло? Что за каша в голове? или ты тролль?
Рабство оно в голове. Я вот себя рабом не ощущаю. Могу работать и мазать икру на колбасу, могу не работать, жить на помойке, ну там бутылки сдавать. Могу вот взять и поехать в тот же Куев - хоть завтра, но он мне нафрен не дался. Можно не туда, а например в Лондон, но боюсь очень сильно проблеваться там. Вдруг какую нибудь проститутку типа Терезки встречу, ну или еще какого нибудь дегенерата из их правительства. Поеду ка я на море лучше летом на пару недель. Рабство оно такое, да, к выбору рабствопрепровождения надо с умом подходить :)))


3. Девальвация рубля? Она нужна для поддержки отечественного производства, которое между прочим за 18 лет нехило так поднялось. Продукты - все отечественные потреблямс. А вонючий пендосский ипхон, собирающий инфо и сам уменьшающий производительность не надо и бесплатно - есть вон китаезаменители очень даже достойные... в 6 раз дешевле...

4. >Нужен безвольный раб и холоп.
>А не свободномыслящий человек
А свободно это как? Кто не предлагает ничего, а только воняет на весь мир? К стенке и на "выход".
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
411 - 30.05.18 - 10:15
(396) > что там Газпрому присудили?

Нафтагазу присудили, что они обязаны были выполнять условия требования "бери или плати" (обязаловка по выкупу определенного объема газа), но сами объемы этого требования суд значительно снизил. Обосновав это изменением экономической ситуации (кризис, падение потребностей и т.п.).
А Газпрому аналогичное требование "качай или плати" (обязаловка по прокачке определенных объемов) суд то ли вообще отказался снижать, то ли снизил, но сильно меньеш.
В результате Нафтагаз по требования "бери или плати" должен Газпрому гораздо меньше, чем Газпром Нафтагазу за требование "качай или плати".

Газпром теперь утверждает, что это явный перекос в вердикте суда в пользу одной из сторон спора. Что противоречит принципам равноправия в такого рода спорах.
   DrZombi
 
412 - 30.05.18 - 10:15
(405) Шумер -- фейковое существо, по теории Укра патриотов, Шумер вырыл Черное море и совершил массу других подвигов мюнхаузена :)
   easy step
 
413 - 30.05.18 - 10:18
(392) Какой шизомирок, опасно в таком жить. Вон опыт Бабченко показателен. Русофобия убивает, уже доказанный факт.
   DrZombi
 
414 - 30.05.18 - 10:19
Немного юмора про Шумеров, все же лукоморье отражает в юморе реалити...
https://lurkmore.to/История_древней_Украины
   ASU_Diamond
 
415 - 30.05.18 - 10:20
(392) а можно поподробнее про "убийства оппозиции"?
   Max1986
 
416 - 30.05.18 - 10:23
(403)думаю Газпром будет качать газ. никуда не денется.
Нагнули с принципом бери или плати.
нагнули по минимальным квотам.
нагнули по единым ценам.
нагнули по единому хабу и поставкой тока до границы.

Это Вам Европа и колхозно-зековский подход не пройдет.

И по транзиту нагнут.
Иначе - не будут брать газ!
   piter3
 
417 - 30.05.18 - 10:24
2019 год,дальше кто кого нагнет еще вопрос.И пойдут шумеры в свободу от клятого газа
   DrZombi
 
418 - 30.05.18 - 10:26
(416) Думать это хорошо. Но вот немцы, с вами не согласны.
И в 2019-том, мы это увидим, а вы почувствуете :)

Германия выступила в защиту "Северного потока — 2"
https://ria.ru/world/20180530/1521649937.html
   mishaPH
 
Модератор
419 - 30.05.18 - 10:26
(416) а простите где они его возьмут?
   easy step
 
420 - 30.05.18 - 10:27
(416) Да вот чета тразит через украину падает. СП-1 уже давненько работает. СП-2 уже строят. Южный тоже.
Но ты давай перемогай за украну, лол. Усе буде добре.
   Max1986
 
421 - 30.05.18 - 10:27
(410) в колхозе что ли экономику изучали?
Девальвация рубля вызывает обнищание населения и снижение покупательского спроса.
Что ведет к падению производства.
А оно ведет к падению ЗП населения.
Получается круг. Выход - кредиты.
Почитайте нормальную экономику.

Девальвация выгодня когда 3-4% а не 10-15%. И тем более 200-250. Как у нас.
был по 22, стал по 63 и все довольны.
Но рабы даже это защищают!
   Davalebor
 
422 - 30.05.18 - 10:27
(416) Да, видимо транзит, не смотря на громкие заявления Газпрома о разрыве всех контрактов, все-таки останется и после 2019 ого. Но видимо будет меньше, просто потому что часть газа пойдет через турцию и через сп2.
   DrZombi
 
423 - 30.05.18 - 10:28
+ Для примера, начала развала ЕС.

ЕС выделит Италии дополнительную помощь вместо Балкан и Восточной Европы
https://www.pnp.ru/politics/es-vydelit-italii-dopolnitelnuyu-pomoshh-vmesto-balkan-i-vostochnoy-evropy.html

...
Предположительно верхи ЕС, уже отсекают сателлитов, вида Украина :)
   easy step
 
424 - 30.05.18 - 10:28
(418) В 2008 году Diter-Стрелок эпично перемогал Северный Поток, рассказывал что вообще не реально его построить по дну моря.
   Max1986
 
425 - 30.05.18 - 10:28
(419)США продаст, Азербайджан, Туркменистан
Уже все трубы протянули, вон через Сирию тянут американцы. То из за чего и началась война.
Американцы отжали кусок и тянут
   mishaPH
 
Модератор
426 - 30.05.18 - 10:29
(424) у них ничего не реально. ни поток. ни мост. И где этот стрелок теперь
   piter3
 
427 - 30.05.18 - 10:29
(425) Это что за бред?
   DrZombi
 
428 - 30.05.18 - 10:30
(421) Колхоз, это когда страна в 30 млн лиц, принимает голосование на майдане по пересчету поднятых рук :)
   mishaPH
 
Модератор
429 - 30.05.18 - 10:31
(425) ты матчасть сначала изучи.
США есть трубопровод?
Азербайджан? тот поток что они запустили на 10 млрд в год.. погугли сколько РФ в европу газа передает

далее. за этими 10 млрд скромно умалчивается несколько фактов, таких как - транспортировка по нему не бесплатна. более того. она невозможна без отбора части этого газа на саму прокачку и потребление в странах покоторым он идет. И что останется в ЕС на входе от этих 10 мрд?
   easy step
 
430 - 30.05.18 - 10:31
(421) Эти вскукареки про рабов еще во время майдана особо не трогали. Вон чубатые нерабы каких делов наворотили под лозунгами о нерабстве.
Мне в России такого не нужно. И надо будет, я готов защищать свой выбор с оружием в руках, но этого скорее не потребуется потому что такие как ты нерабы в интернетах кукарекать мастаки. А на деле даже нормальный митинг в Москве собрать не могут.
   easy step
 
431 - 30.05.18 - 10:32
(425) Ты совсем в манямирок ушел и из него вещаешь?
   Max1986
 
432 - 30.05.18 - 10:40
(427)>> Это что за бред?

Вы похоже в своем розовом мирке.
США второе место в мире по добыче и продаже газа. Россия - третье.

В США он тока дорогой. Но они обещают весь мир обеспечить.
Вон Япония отказалась от австралийского и теперь закупает из США.
так и Европу нагнут.
там тока Германия упирается.
   ASU_Diamond
 
433 - 30.05.18 - 10:42
(429) вроде все эти 10 млрд в Турции должны остаться. Если правильно помню
 
 
   ASU_Diamond
 
434 - 30.05.18 - 10:42
(421) это когда был по 22?
   Davalebor
 
435 - 30.05.18 - 10:42
(432) Объем добытого газа не гарантирует его покупку. Сам же говоришь, что он дорогой + доставка в европу. Сейчас по цене у трубного газпромовского газа в европе конкурентов нет.
   piter3
 
436 - 30.05.18 - 10:43
(432)Конечно,только ты в великом шумерском)
А я тоже могу много чего пообещать,толку?Не отказалась,А принудили,разницу понимаешь?Как-то пока не очень нагибается
   piter3
 
437 - 30.05.18 - 10:44
(433) Именно так
   Max1986
 
438 - 30.05.18 - 10:45
(430)>>  готов защищать свой выбор с оружием в руках

Ой еще один диванный воин! боец 1 разряда.
Обзащищался он.
Вон СССР в 1991 развалили и что то бойцов не оказалось.
Или на майдане - народ сказал - ХВАТИТ.

И зека из Донецка ногой под зад.

А такие как ты били бояру и защищали в инете.
Все строится на лидерах и тебя не спросят.
как и меня
   Кац
 
439 - 30.05.18 - 10:45
Скажите пожалуйста, а Северный поток-2 после своего успешного запуска улучшит нашу жизнь в стране? упадут ли налоги и цены на бензин? снизятся ли квартплаты, возрастет уровень жизни?
   Max1986
 
440 - 30.05.18 - 10:45
(434) ошибся - хотел написать - по 32. Был по 32, теперь по 63
   Davalebor
 
441 - 30.05.18 - 10:45
(433) Ну мы и туркам газ поставляем, так что азербайджанский газ в Турции нам всяко не выгоден, лишние конкуренты.
   piter3
 
442 - 30.05.18 - 10:45
(438) Да и сейчас наступила свобода и демократия,ура шумерам за их выбор.Фраза Лаврова
   Max1986
 
443 - 30.05.18 - 10:46
(439)>> Северный поток-2 после своего успешного запуска улучшит нашу жизнь в стране? упадут ли налоги и цены на бензин? снизятся ли квартплаты, возрастет уровень жизни?

+1000

Дерипаске денег кинут - надо же другана спасать!
Вон говорят - ЖКХ надо поднять, а дельту - дерипаске.

Друган другана не бросит
   ASU_Diamond
 
444 - 30.05.18 - 10:50
(432) 1. США на первом месте по добыче, Россия на втором
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_природного_газа

При это в США добыча 751 млрд, потребление 778 млрд.
https://investbrothers.ru/stata/stata_oil/gas_demand/

Россия добыча 642 млрд, потребление 391 млрд.
Что там может США экспортировать? им самим не хватает.

2. Япония давно хочет газопровод из России дотянуть.
https://eadaily.com/ru/news/2017/03/29/gazoprovod-v-yaponiyu-gaz-iz-rossii-budet-v-25-raza-deshevle-spg
   Max1986
 
445 - 30.05.18 - 10:50
(442) я про то что России надо опираться не на хряка-зека из Донецка на Украине, а на другие массы. Коломойского например.

Но мы в друганы зека из Донецка берем, Мадуро в Венесуэле, которого скоро на вилы поднимут и прочих изгоев.

и потом думаем - а что мир против нас то? нас то за что?
   Max1986
 
446 - 30.05.18 - 10:52
(444)>> Япония давно хочет газопровод из России дотянуть.

Это как Китай - Силу Сибири - за наш счет и дешевле добычи покупать?

Да это выгодно! Кому то!

За разглашению этих сведений директора и аналитики из Аналитического агенства Сбера уволили и Греф извиняться ездил.
На днях
   ASU_Diamond
 
447 - 30.05.18 - 10:52
(440) и когда он был по 32?
и сразу ещё один вопрос: как насчитал 200-250% девальвации
   mishaPH
 
Модератор
448 - 30.05.18 - 10:52
(439) 100% не улучшит. если енго не будет.
Жизнь кстати в нашей стране чего бы вы там не говорили нормальная. Чего вы еще хотите непонятно. жить как в германии -то и пахать надо как в германии.

А газопроводы и т.п - это управление и влияние на "друзей"
   Davalebor
 
449 - 30.05.18 - 10:53
(439) Наличие девирсифицированных путей доставки газа в Европу, снижает зависимость от какого-то конкретного транзитера. Соответственно можно снизить стоимость доставки газа, увеличить свое конкурентное преимущество перед другими поставщиками газа, как следствие увеличить объемы поставок, увеличить отчисления в бюджет от продажи газа. Чем полней бюджет тем лучше населению.
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
450 - 30.05.18 - 10:53
(447) чего вы с троллем спорите?
   0xFFFFFF
 
451 - 30.05.18 - 10:53
(421) Рубль стоит столько, сколько ему цена. Если его "удерживать в узде" против рынка, выстрелит рано или поздно. Хотите ради "чиста морального" удовлетворения видеть ниже курс, надо учиться производить ипхонозаменители и прочие побрекушки самостоятельно, а не скакать на майданах. Ферштейн?
   easy step
 
452 - 30.05.18 - 10:55
(439) Конечно. Украина потеряет часть бабла с транзита, а это еще один камень на могилу Украины.
Украина это антирусское и антироссийское образование. В интересах россиян уничтожение Украины.
Не будет Украины, не будет вопросов по Крыму и санкций.
Не будет гибнуть от обстрелов население Донбасса.
   ASU_Diamond
 
453 - 30.05.18 - 10:55
(421) а ещё и работать надо? ты многого от них просишь :)
   oslokot
 
454 - 30.05.18 - 10:57
(452) былоб хорошо конечно, но что-то украина никак не подохнет
   0xFFFFFF
 
455 - 30.05.18 - 10:58
(443) Да, как в кине Шырлимырли. Нашли брильянт и всей страной на курорт на месяц :)))
   Davalebor
 
456 - 30.05.18 - 10:59
(454) Да никуда она не денется.
   tgu82
 
457 - 30.05.18 - 11:00
Да как-то вот честно до лампочки - будет новый Поток или нет.  Что касается Газпрома и штрафов - ну вот слишком далеки они от народа и эти 2,5 миллиарда баксов - ну значит юристы недоработали или сам договор 2009 года изначально слишком много содержал нюансов за которые нас подцепил арбитраж.
Хорошо наверное если Поток-2 будет но слишком много шуму из-за него всяческого-и в плюс и в минус. Боюсь что могут когда-нибудь также нашуметь с какой-нибудь другой, вообще дикой идеей и вбивать по всем СМИ ее реализацию в жизнь.

Что касается СССР, то
1) СССР внутри себя содержал свою погибель под названием РСФСР и сам механизм функционирования СССР содержал очень много нестыковок и разночтений которые легко срабатывали при сильном внутрисоюзном кризисе, но тем не менее позволяли СССР распасться более-менее бескровно и мирно что конечно является достоинством для СССР.
2) Весь бред либералов и у нас и на Западе да и "патриотов" тоже заключается в том что они все твердят что СССР проиграл холодную войну. И на этом все неоконы и даже их оппоненты выстраивают все остальное. Но СССР ничего не проиграл. Просто произошел такой кризис внутри СССР что далее СССР как  союз уже достаточно развитых и националистически и этнически  сложившихся государств функционировать просто нормально не мог.
   unregistered
 
458 - 30.05.18 - 11:01
(416) > думаю Газпром будет качать газ. никуда не денется.

Совершенно верно.
Но только совершенно не по тем причинам, о которых ты упоминаешь.
Причин сохранения транзита через Украину собственно две:
1. Политическая. Этого требует Германия и ЕС - с чисто прагматической точки зрения - им невыгодно содержать Украину и хочется сохранить хоть какой-то доход этой стране.
2. Техническая. Некоторым странам юго-восточной Европы получать газ просто неоткуда, кроме как российский через Украину. До появления каких-либо альтернатив типа Южного потока и терминалов по приему СПГ (теоретически) эта проблема не решится никак.

Но в сохранении транзита есть одно мааааааленькое "НО". Это объемы. При снижении объёмов ниже некоторого критичного уровня содержание газотранспортной сети (ГТС) становится просто напросто убыточным. Доходы от прокачки не будут покрывать расходы на содержание трубы, хранилищ и всей прочей инфраструктуры, которая строилась изначально под совершенно другие мощности.

А именно к этому всё и идёт. При формальных гарантиях сохранения транзита через Украину Газпром будет всеми возможными способами минимизировать объемы этого транзита. По мере введения в строй новых ниток Северного потока, Южного потока, терминалов СПГ (Россия их тоже строит, не только США) Украина будет прокачивать всё меньше и меньше.

Сохранение статуса транзитёра для Украины вопрос времени и политических договоренностей между Москвой и Берлином. В любом случае с высокой долей вероятности рано или поздно Украина выпадет из европейской ГТС (или сохранит какой-то минимум, потребный ей самой). Мнения Киева никто спрашивать не собирается. Ибо оно и так понятно - хочу сидеть на трубе и получать бабло, ничего не делая.

> Иначе - не будут брать газ!

Да, да, да. И где они его возьмут?

Диверсификация источников энергоресурсов вообще и газа в частности для Европы возможна, но это не тот вопрос, который решается по щелчку пальцев. Для этого нужны даже не год-два, а десяток лет. Причем кропотливой, дорогостоящей и экономически малообснованной работы, не смотря на которую газ из России будет оставаться дешевле прочих возможных источников (СПГ, зелёная энергетика и пр.).
   Student MAI
 
459 - 30.05.18 - 11:02
(457) Просто бабки кончились.
   Student MAI
 
460 - 30.05.18 - 11:02
(452) Начинай.
   Кац
 
461 - 30.05.18 - 11:05
Вот, а сколько еще времени потребуется на "отбить" затраты на строительство потока?
   tgu82
 
462 - 30.05.18 - 11:06
(459) Да нет, ресурсов еще было очень много, так много как ни у кого. Поэтому те кто их имел решили - а на фига нам кому-то чего отстегивать и т.д. Обычное дело - Жена материально зависела от мужа плюс дети были маленькие. А потмо жена прекрасно устроилась на новой работе, дети выросли. Жена думает - а на хрена ей теперь уже малость дряхлый малозарабатывающий муж с плохими зубами и плохими перспективами. вот как-то так. Ферштейн ?
   Davalebor
 
463 - 30.05.18 - 11:06
Украинские СМИ
https://interfax.com.ua/news/economic/508532.html

НАК "Нафтогаз Украины" начал процесс взыскания с ПАО "Газпром" (РФ) долга $2,6 млрд в зарубежных судах во исполнение решения Арбитражного института Торговой палаты Стокгольма, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в украинском правительстве.
По его словам, работа ведется в Швейцарии, Нидерландах и Великобритании в рамках статьи 5 Нью-Йоркской конвенции о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений.

Ранее источник в отрасли сообщил "Интерфаксу", что арбитражный процесс между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" по транзитному контракту может затронуть акции проектных компаний морских газопроводов "Северный поток" и "Северный поток 2". Речь идет о наложении обеспечительных мер на акции Nord Stream AG и Nord Stream 2 AG. По его данным, эти акции уже заморожены.

Официальным подтверждением информации об аресте акций проектных компаний "Интерфакс" не располагает. В пресс-службе "Газпрома" пока сказали только, что занимаются выяснением этого вопроса. В "Нафтогазе Украины" не запрос "Интерфакса" пока не ответили. Представитель Nord Stream 2 на данный момент недоступен для комментариев.
   Davalebor
 
464 - 30.05.18 - 11:07
(461) Сколько?
   Кац
 
465 - 30.05.18 - 11:08
(452) скорей всего Украина живет нормально и все там своим чередом, а сми-пропаганда нам говорят 404, вот-вот еще немного и капец, дно близко, зима близко и т.п.
   tgu82
 
466 - 30.05.18 - 11:09
(463) И что? Газпром дальше судится, высудит свое - пипец Нафтогазу, не высудит - мелкий укол для Газпрома.
   unregistered
 
467 - 30.05.18 - 11:10
(457)(459) Причин развала СССР множество. И те о которых вы оба говорите - только некоторые из них. Сам распад стал возможным исключительно благодаря синергетическому эффекту от одновременного воздействия всего комплекса причин. Имеет смысл спорить лишь о большей или меньшей степени воздействия отдельно взятых причин (экономический кризис, политический кризис, националистический и т.д.), а так же о том что из чего произошло - стал ли экономический кризис следствием политического или наоборот.
   Student MAI
 
468 - 30.05.18 - 11:11
(462) Расходы были недетские: Мировая поддержка коммунизма, афган, чернобыль и собственная дотационная промышленность. Такое не вытянуть. Вот и рухнуло. Причем, все.
   piter3
 
469 - 30.05.18 - 11:11
(465) Ага. Например,На Украине из-за нехватки газа остановилась одна из крупнейших ТЭЦ
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5245396
Ну нормально же,тепло уже на улице
   Davalebor
 
470 - 30.05.18 - 11:11
(465) Ну в целом да, живут, ходят на работу, получают зп, покупают продукты, одежду и т.д.
Как-то и дальше будут жить.
Их сми, кстати, тоже им рассказывают как Россия под санкциями загибается и скоро помрет,развалится, Китай Сибирь заберет..
   mishaPH
 
Модератор
471 - 30.05.18 - 11:12
(461) ну так посчитай. сколько платим за транзит
   easy step
 
472 - 30.05.18 - 11:12
(465) Ага. Без Крыма, Донецка и Луганска. Это пропаганда? Нет. Демонтаж украины начат и это правильно, потому что опасно держать враждебное 40 миллионное промышленно и наукоразвитое государство под боком.
Демонтаж этого государства - залог безопасности, дял граждан РФ.
   mishaPH
 
Модератор
473 - 30.05.18 - 11:12
(465) все отлично живет. четверсть страны свали на заработки кто куда. а так живет отлично
   tgu82
 
474 - 30.05.18 - 11:13
(465) У причем тут Украина? Кстати не забывайте что строительство таких технологически сложных объектов как Поток-2 дает зарплату различным НИИ, проектным конторам и остльным строителям Потока-2. Кроме того отрабатываются решения (в смысле эффективности и уменьшения затрат) для будущих Потоков.
   Кац
 
475 - 30.05.18 - 11:13
(470) То есть в Украине все так же нормально как и в России? Ну я так и думал
   Кац
 
476 - 30.05.18 - 11:15
(471) то есть затраты отобьются очень бытсро и мы, простой народ, наконец-то заживем еще лучше?
   Кац
 
477 - 30.05.18 - 11:16
(473) 10 миллионов свалило из страны?
   Кац
 
478 - 30.05.18 - 11:17
(472) а нужен ли хохлам эти днр и лнр? едва ли. Они и России то нафиг сдалися то
   unregistered
 
479 - 30.05.18 - 11:17
Да никуда Украина не денется.
На нынешнем уровне (одно из беднейших государств Европы) она и дальше будет долго существовать. Насколько благополучно - зависит исключительно от самих украинцев. Либо продолжат уверенное движение в сторону аграрного придатка ЕС без собственной промышленности и наукоемкого производства, либо постепенно восстановятся и станут вполне себе середнячковой страной типа Польши.
Сейчас пока реализуется первый сценарий.
   Davalebor
 
480 - 30.05.18 - 11:19
(479) "типа Польши" стать не просто. Польша наверное самая развитая из бывшего соц. блока, другим таких успехов добиться не удалось.
   mishaPH
 
Модератор
481 - 30.05.18 - 11:20
(478) так что они от него не откажутся?
   easy step
 
482 - 30.05.18 - 11:20
(478) России Украина не нужна в нынешнем ее виде. Врагов нужно максимально ослаблять, современная Украина это реальная угроза и враг.
   mishaPH
 
Модератор
483 - 30.05.18 - 11:21
(476) затраты так или иначе отобьются и анонсирует его не государство.
жить лучше это простите как и с чего это мы должны лучше жить из за газопровода?
   Student MAI
 
484 - 30.05.18 - 11:21
Не надо обижать Украину! Братские народы вполне могут существовать в отдельных государствах: Германия и Австрия, Испания и Португалия, Россия и Беларусь, вся испаноговорящая Латинская Америкка
   tgu82
 
485 - 30.05.18 - 11:21
(468) Да как-то не рухнуло, просто РСФСР превратился в Россию, отряхнул с себя недовольных уж слишком и Российская Империя зажила в очередной реинкарнации. Дело не в афгане и и странах социалистической ориентации, а дело в обычном для политиков желании сохранять "лицо", даже если оно уже всмятку. Власти в СССР не хватило ни образования ни интеллекта ни гибкости политической и хозяйственной. Слишком огромна была разница между "лозунгами" и реальностью, причем большинство граждан как-то и жило по этим лозунгам а вот вся партхоз.номенклатура жила абсолютно по иному, чувствуя свою безнаказанность и по-глупому всячески демонстрируя эту огромную разницу буквально на людях, можно сказать публично
   mishaPH
 
Модератор
486 - 30.05.18 - 11:21
(477) только в РФ работает 5 млн граждан Украины. 4 только по офф данным в Европе
   Кац
 
487 - 30.05.18 - 11:22
(474) рабочие места и зарплаты на таких глобальных проектах это хорошо, украина здесь ни при чем
   Separator
 
488 - 30.05.18 - 11:22
(457) > Но СССР ничего не проиграл. Просто произошел такой кризис внутри СССР...
Типа: "боксер не проиграл схватку, просто случилось сотрясение мозга и он упал"
   piter3
 
489 - 30.05.18 - 11:22
(487) Не доставили бы хохлы столько проблем то вряд ли бы искали альтернативу
   Кац
 
490 - 30.05.18 - 11:22
(481) противостояние с Россией хохлам естественно, выгодно
   piter3
 
491 - 30.05.18 - 11:23
(490) Чем же?
   Davalebor
 
492 - 30.05.18 - 11:23
(475) Ну как нормально, война идет, хоть и вялотекущая. Разве это нормально? Население стремится уехать на заработки в более богатые страны, это тоже не очень-то хорошо. Бедненько живут. Для бедной страны, наверное нормально.
   Fish
 
493 - 30.05.18 - 11:24
(491) Попрошайничать можно, ссылаясь на "войну" и "агрессию".
   Кац
 
494 - 30.05.18 - 11:25
(491) Война мать родна, для них
   Кац
 
495 - 30.05.18 - 11:25
(494) + для хунты конечно, не для простых украинцев
   Student MAI
 
496 - 30.05.18 - 11:28
(485) Ну да, согласен.
   unregistered
 
497 - 30.05.18 - 11:29
(480) > "типа Польши" стать не просто

Не спорю. Но вполне возможно. Потенциал на Украине, не смотря на последние 25 лет, сохранился.
Конечно это вопрос не одной пятилетки.
Напомню, что когда-то в далёком 1991 году после распада СССР экономику УССР сравнивали с экономикой Франции.

Только пока что это всё скорее чисто теоретические разговоры, мало что имеющие общего с реалиями.
А реалии таковы, что экономика Украины едва-едва стабилизировалась после кризиса 2014-15гг., сильно зависит от западных кредитов, и после небольшого отскока в сторону  докризисного уровня (до которого еще ой как далеко) не проявляет никаких признаков сколько-нибудь серьезного роста.
   Кац
 
498 - 30.05.18 - 11:29
(486) по европам шастать украинцам сейчас полегче, да
   easy step
 
499 - 30.05.18 - 11:29
(495) Конечно. Абсолютно все можно списать на проделки ФСБ, СВР, ГРУ и лично Путина. Украинская элита никогда не оперировала интересами Украины и граждан Украины.
Даже при Кучме.
   tgu82
 
500 - 30.05.18 - 11:30
(488) Нет, просто он почесал в голове и понял что клуб, который его посылал на этот поединок - его же и предал, но и сам развалился в результате этого предательства. И он из него ушел, чтобы боксировать уже от нового клуба но страну боксер не менял, гражданство не менял, присяге не изменял.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует