Вход | Регистрация


1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Комплексная автоматизация или... ?

Комплексная автоматизация или... ?
Я
   windows98a
 
28.05.18 - 20:36
Всем привет.

Прошу поделится опытом.

Есть клиент на УТ 10.3(дописана значительно). Торговля + простенькое производство. Бух 2.0, Камин 3.0. Жесткая налоговая оптимизация по 3м фирмам, даже партионку в разрезе организаций реализовывали.

Собирается начать вчистую с нового года, слить все в одну фирму. Одновременно замышляет проникнутся новыми технологиями и перейти на УТ 11 + бух 3.0, потому как все равно с чистого листа начинать - самое подходящее время для перехода.

Рассматриваем комплексную автоматизацию 2.4 против УТ 11+ буз 3.0 + зуп 3.

Какие минусы у КА, опыта внедрения такого продукта нет! Можно ли перейти поэтапно, переведя сначала упр учет, а потом подтянуть зарплату и бухгалтерию?
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 28.05.18 - 20:44
Хапнешь горюшка 99% со своими "оптимизациями"
   Фрэнки
 
2 - 28.05.18 - 20:46
Минусы на фоне раздельного использования УТ11 БП3 и ЗУП3 ?
Или просто недостатки у решения КА 2.4 ?

Если говорить о просто недостатках, то разницы между вариантами практически нет.
   windows98a
 
3 - 28.05.18 - 20:49
(1) С оптимизации как раз они слазят и все сливают в одну фирму к моменту перехода
   windows98a
 
4 - 28.05.18 - 20:51
(2) а как насчет не одновременного перехода на КА? Сначала перевести упр учет торговли, потом в течении полугода зарплату и бухгалетрию подтянуть. просто ресурсов нет, городишко маленький, спецов нет, своими силами - впору успеть изучить продукт, подстроить бизнесс-процессы и перенести кое-какие необходимые наработки.
   Фрэнки
 
5 - 28.05.18 - 20:52
Другое дело, что могут быть нюансы с числом обособленных подразделений, с применением не только учета, но и планирования
   Cyberhawk
 
6 - 28.05.18 - 20:55
(3) "все сливают в одну фирму к моменту перехода" // Оприходованием а-ля "внезапно нашли на основном складе"? :)
   windows98a
 
7 - 28.05.18 - 20:59
(6) нет, уже плавно начали уходить(не закупать товары на сливаемые фирмы), а к концу года что осталось - скорее всего продажа своей фирме
   Фрэнки
 
8 - 28.05.18 - 21:02
(4) я бы предложил начинать с просто БП3, затем, возможно параллельно со старым решением вводить УТ.

Что сможет сделать со всей кухней ЗУП зарплатчик - это нужно смотреть, а что там с квалификацией самих зарплатчиков. Насколько сложная деятельность, сколько структурных единиц в учете, какие у них особенности, какая численность и т.д.

Просто можно без потери денег провести апгрейд с уже купленных УТ+БП+ЗУП на КА... Но можно и в копиях базы, а затем слить все в общую
   Cyberhawk
 
9 - 28.05.18 - 21:02
(7) Тогда бери просто БП 3
   Фрэнки
 
10 - 28.05.18 - 21:05
(9) равноценно КА 2 будет БП КОРП. Если производство совсем совсем простое , конечно.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
11 - 28.05.18 - 21:08
но это при условии учета в разрезе обособленных подразделений для регистрации продаж с НДС от разных подразделений
   windows98a
 
12 - 28.05.18 - 21:08
(8) поинетерсовался у франча - при покупке КА можно без проблем использовать раздельно конфигурации УТ 11 + БП 3 + ЗУП, то есть разделить будет никогда не поздно.

Преимущество КА видится в модуле производства и бюджетирования, которых(если я правильно понял) нет ни в одной из трех конфигураций в отдельности.
   windows98a
 
13 - 28.05.18 - 21:10
(8) в смысле оставить УТ 10.3 и просто внедрить БП3? Но УТ 10.3 уже давно не развивается, да и с поддержки периодически пугают снять.
   windows98a
 
14 - 28.05.18 - 21:12
(10) В смысле производство вести в БП, а торговлю отдельно? Но это будет ооочень неудобно, нужно же реализовывать произведенную продукцию и часто оперативно.
   Фрэнки
 
15 - 28.05.18 - 21:12
(13) а разве у вас УТ не перепилили вдоль и поперек?
   МимохожийОднако
 
16 - 28.05.18 - 21:12
(0) Ломать - не строить
   windows98a
 
17 - 28.05.18 - 21:16
(15) да ,но есть время перенести наработки. да и многое из того, что было реализовано - появилось в в УТ 11(и КА)
   windows98a
 
18 - 28.05.18 - 21:17
(15) а многое уже и не пригодится, так как учет упрощается из за сливания в одну фирму
   МимохожийОднако
 
19 - 28.05.18 - 21:21
(18) Кто автор столь грандиозной идеи?
   windows98a
 
20 - 28.05.18 - 21:24
(19) Ген. диреткор. Поговорил с кем то из тех у кого стоит, полюбовался, попросил сделать обзор возможностей. Учли то, что УТ 10.3 уже давно грозятся снять с учета, да и функционал у УТ 11 поинтересней. Ну и решили ,что более подходящего времени в ближайшей обозримой перспективе не предвидится
   Фрэнки
 
21 - 28.05.18 - 21:24
На мой взгляд, все зависит именно от потребностей учета производства. Если производственный процесс, как бы так выразиться - линейный и без дробления на большой ассортимент продукции, то использование БП3 окажется намного проще того самого, но внутри КА2
   shuhard
 
22 - 28.05.18 - 21:28
(0) минусы есть, значимых три
- неоперативный расчет себестоимости и взаиморасчетов
- отсутствие проводок в момент проведения по многим разделам учета
- длительный период закрытия месяца при большом объёме товарных операций


т.е. нужно на этапе моделирования привлекать КД и ГБ
   windows98a
 
23 - 28.05.18 - 21:29
(21) согласен, учет нужен простейший. но товар то нужно реализовывать в розницу оперативно. поэтому в ут 10.3 модуль производства собственной разработки у них имеется, идею вытащили из УНФ и вполне успешно реализовали.
Смысл перехода не в нехватки функций внутри УТ 10.3 ,смысл - перейти сейчас на новую систему, что бы не переходить ПОТОМ, через 5-10 и т.п. лет. Поддержка и развитие у УТ 11(и КА) значительно лучше, функционал растет(вместе с глюками, но тем не менее).
   windows98a
 
24 - 28.05.18 - 21:31
(23) потому как сейчас самое удобное время - бизнес начинает работать можно сказать по новому, с чистого листа, в том числе  задейтваованные ресурсы на ведение сложного многофирменног оучета можно перекинуть на улучшение качества и отдачи деятельности ,пересмотреть бизнес-процессы и т.п.
   shuhard
 
25 - 28.05.18 - 21:33
(23)
(24)
ERP, а КА её обрубок,
вполне рабочая система, но важно учесть специфику
   windows98a
 
26 - 28.05.18 - 21:40
Ребят, вопрос перехода/не перехода уже не стоит, однозначно переход. Потому как организация как раз сейчас пересматривает всю свою деятельность ГЛОБАЛЬНО, это произошло первый раз за 15 лет, поэтому лучшего времени у них не будет.

Вопрос в том, что именно внедрять - КА или УТ+ЗУП+БП.

И, тоже очень важно(!)-  если КА, то можно ли сделать поэтапный переход, начав с УТ ,а потом подтянув другие виды учета или СРАЗУ нужно начинать вести все виды учета?
   МимохожийОднако
 
27 - 28.05.18 - 21:40
(23) "Поддержка и развитие у УТ 11(и КА) значительно лучше, функционал растет(вместе с глюками, но тем не менее)."
Откуда такая информация? Свой опыт или со слов директора?
   windows98a
 
28 - 28.05.18 - 21:47
(27) Мое мнение :) Вы так не считаете? Ут 10.3 что то подзакисла, давненько функционал не обновляется
   МимохожийОднако
 
29 - 28.05.18 - 21:51
(28) Я так не считаю. Хотя работал и с КА. Многое зависит от количества пользователей, их мотивации и готовности несколько месяцев работать в режиме удвоенной работы на момент перехода. Неясна позиция главбуха.
   windows98a
 
30 - 28.05.18 - 22:01
(29) У главбуха консервативная  позиция, я бы сказал даже пассивная. Не трогать то, что работает - это конечно верно. С другой стороны они не знают и не хотят знать что происходит за их дверью в организации.
А пользователи будут рады, что с них снимут нагрузку многофирменного учета(их это знааачительно разгрузит), так что значительной нагрузки не получится. + делаться все будет с 1 января, а до апреля в организации всегда вялотекущие месяца, "не сезон", то есть квартал вялотекущей работы. Так что в плане нагрузки на пользователей - опять же всё более-менее.

Органиазация уже пережила одномоментный переход с переписанной вдрызг 7.7 и пережила достойно. Сейчас наработок еще больше, но многое уже не пригодится.
   windows98a
 
31 - 28.05.18 - 22:05
(30) с 7.7 переходили в 2012 году по причине не решаемых проблем проиводительности, даже прямые sql запросы с трудом помогали
   МимохожийОднако
 
32 - 28.05.18 - 22:05
(30) Не забудь отписаться через годик. Главбух прав.
   jsmith82
 
33 - 28.05.18 - 22:06
(12) >> Преимущество КА видится в модуле производства и бюджетирования, которых(если я правильно понял) нет ни в одной из трех конфигураций в отдельности
Бгг, поржал
 
 
   jsmith82
 
34 - 28.05.18 - 22:09
Основная проблема при переходе с БП на КА это абсолютная иная парадигма настройки рег. учёта (скажем так!).
Нужно настраивать ПВХ статьи расходов, которые заменяют несколько справочников в БП, группы финансового учёта
Не факт, что проводки будут теми, которые хочет видеть бух
   jsmith82
 
35 - 28.05.18 - 22:09
А производство в КА такое же, как и в БП (по сути!)
   windows98a
 
36 - 28.05.18 - 22:11
(33) Прокомментируйте подробнее, пожалуйста, если можно
   МимохожийОднако
 
37 - 28.05.18 - 22:11
(36) Он прикалывается
   windows98a
 
38 - 28.05.18 - 22:12
(34) представляю себе. поэтому и спрашиваю - можно ли начать всести только упр учет, а рег учет подтянуть позднее, какое то время продолжая его вести в бп 2.0(выгрузок не делается, все данные бухи забивают сводно)
   windows98a
 
39 - 28.05.18 - 22:12
(35) по сути так, но как продать товар в ут, производство которого оформили в бп?
   windows98a
 
40 - 28.05.18 - 22:13
(32) со всем уважением, отчасти разделяю, но кто платит, тот и заказывает музыку. мне разгребать
   jsmith82
 
41 - 28.05.18 - 22:14
(36) Я уже насчёт производства сказал — особых отличий нет. Просто документов три штуки. Но они делают то же самое.
Бюджетирование, допустим, есть. Немного урезанное, в отличие от ERP, но рабочее. Правда, настраивать муторно, в отличие от того же Бит-Финанс.
Так что у КА 2 плюса: бюджетирование + единая база.
Большой минус - сложная настройка рег. учёта. Иногда вообще невозможно автоматизировать некоторые операции.
Для простого рег. учёта КА (ну там.. обычная оптовая торговля без раздельного учёта НДС), возможно, идеальный вариант.
   shuhard
 
42 - 28.05.18 - 22:17
(41)[Иногда вообще невозможно автоматизировать некоторые операции. ]
экзотика восстановления амортизационной премии вряд ли важна ТС-у
   jsmith82
 
43 - 28.05.18 - 22:17
Да, ещё один минус — иная методика списаний партий / видов запасов в отличие от ут 10. Правка задним числом документов может привести к хаосу и невозможности закрыть месяц. Фиг бы с упр. учётом - бух. тоже не закроется.
   windows98a
 
44 - 28.05.18 - 22:17
(41) на счет производтсва в БП понятно. Но если его вести в БП, то продать произведенный в товара в розницу оперативно не получится. А это у них  основное. Всё производство - заказное от розничного покупателя, штучное можно сказать.
   windows98a
 
45 - 28.05.18 - 22:17
(42) про это даже не слышал))
   jsmith82
 
46 - 28.05.18 - 22:21
Если торговля переписана, наверно, лучше КА выбрать.
Иначе придётся дописывать УТ и типовые правила обмена, а там энтерпрайз дата.
   Фрэнки
 
47 - 28.05.18 - 22:29
(44) Как ты себе вообще представляешь - вести производственный учет?
   windows98a
 
48 - 28.05.18 - 22:29
А что мешает выбрать КА и задействовать только упр учет ,а рег учет(в крайнем случае) вести в бухии, не?
   Фрэнки
 
49 - 28.05.18 - 22:32
тут даже не представляется возможным относительно кратким способом объяснить, чем обернется попытка после использования конфигураций УТ 10 (причем, сильно переписанной) и БП 2 (наверняка тоже с какими-то доработками) для выставления регламентного, а не управленческого резко заскочить в КА 2.4
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
50 - 28.05.18 - 22:32
(48) пробуй
   windows98a
 
51 - 28.05.18 - 22:32
(47)
Вкратце наверно так - принимать заказы на производство, закрывать их, производить продукцию, учитывать в себестоимости продукции материалы, работу и прочие затраты. Одноэтапно.
Заказов на производство в КА вроде нет, но можно что-нибудь придумать простенькое.
   windows98a
 
52 - 28.05.18 - 22:34
(49) БП вообще без доработок, был простейший учет сводными суммами, даже без обменов.
   Фрэнки
 
53 - 28.05.18 - 22:34
собственно, так и получится, если начать с УТ 11, которую затем можно будет типовым способом влить в КА 2, если будет на то желание
   Фрэнки
 
54 - 28.05.18 - 22:36
(51) ха-ха-ха

Как раз Заказы клиента и есть те самые Заказы на производство. Причем, даже сам Заказ на передачу в производство сам по себе может быть заказом производства.
   Фрэнки
 
55 - 28.05.18 - 22:38
Кстати, есть такая фишка, что можно совсем выключить в КА 2 использование договоров с контрагентами
   jsmith82
 
56 - 28.05.18 - 22:39
В КА это будет так:
Заказ клиента - Заказ материалов в производство - Передача материалов в производство
Заказ клиента - Выпуск продукции
Списание затрат на выпуск
   windows98a
 
57 - 28.05.18 - 22:40
(56)идеально, больше ничего и не надо.
   windows98a
 
58 - 28.05.18 - 22:42
но вот вопрос стоит без ответа, может не очень понятно выражаюсь...

Можно ли начать в КА только упр учет, а рег. учет и зарплату начать вести там же спустя какое то время? Например через 3-6 мес
   jsmith82
 
59 - 28.05.18 - 22:42
(55) В типовых правилах 1с есть пко Договоры в соглашения и Договоры в договоры
Имхо, проще всё-таки использовать договоры..
   Фрэнки
 
60 - 28.05.18 - 22:43
(58) можно

У меня такой живой пример есть
   Фрэнки
 
61 - 28.05.18 - 22:44
(59) при условии, что эти ПКО будут зачем-то нужны

Откуда и куда их крутить?
   jsmith82
 
62 - 28.05.18 - 22:44
(58) В смысле потом выгрузить / ручками набить из Бух 2.0 и Камин 3.0?
Можно, чо..
   jsmith82
 
63 - 28.05.18 - 22:45
(61) Один фиг настройку фин. учета расчетов надо будет мутить.
   Фрэнки
 
64 - 28.05.18 - 22:45
(62) там нечего набивать - они закрыли фирмы, сидевшие в них
   HeKrendel
 
65 - 28.05.18 - 22:47
(64) Остатки то перенести надо, хоть документом поступления
   Фрэнки
 
66 - 28.05.18 - 22:47
(63) каким боком к финрасчетам некая терминологическая сущность с именем Договор ? Не Сделка и не Заказ, а какой-то там отнаследованный из старых версий конф Договор ?
   HeKrendel
 
67 - 28.05.18 - 22:47
А вообще они дибилы, надо было сливать остатки на левый юрик, с правого закупать на новое юр лицо или с 3-х фирм, хрен они что закроют
   HeKrendel
 
68 - 28.05.18 - 22:48
Если там еще и ген дир 1, то им точно жпо
   Фрэнки
 
69 - 28.05.18 - 22:49
(67) вроде как нам отсюда не видно, каким они образом собираются соскочить с многофирменного состояния в новое юрлицо. Но о том, что новый юрик будет один и он якобы будет белый - тс об этом уже написал
   jsmith82
 
70 - 28.05.18 - 22:51
(66) Реквизит группа фин. учета расчетов, чо
   windows98a
 
71 - 28.05.18 - 22:51
(67) С этим там порядок, работают профессионалы, не одну фирму уже открыли и слили
   HeKrendel
 
72 - 28.05.18 - 22:53
(71) Лан, пох

Организуй рабочую группу, иди обучайся с рг всему функционалу, делай модель учета, переходи
   HeKrendel
 
73 - 28.05.18 - 22:53
тут все просто
   Фрэнки
 
74 - 28.05.18 - 22:54
(70) ну взорвется мозг у старого ГБ - видать такой там готовится фатальный исход.

Я только повторюсь, что начинал бы отдельно переводить с БП 2 на БП 3 и отдельно с УТ 10 на УТ 11 или КА 2, причем, практически без особой разницы что именно это будет.
   Фрэнки
 
75 - 28.05.18 - 22:56
(71) в производстве ресурсные спецификации есть у них? Пусть не в программе, но в самом технологическом процессе используют спецификации хоть какие-нибудь?
   HawkEye
 
76 - 28.05.18 - 23:08
(0) может это и старомодный взгляд, но я за разделение опер. учета и бух... т.е. две конфигурации...
   jsmith82
 
77 - 28.05.18 - 23:21
(76) Правильный подход..
   windows98a
 
78 - 29.05.18 - 07:52
В общем понятно, внедрять КА, но сначала только оперативный учет(торговля  + производство). А дальше видно будет.
   Молочный брат
 
79 - 29.05.18 - 08:04
(78) Без учета отраслевой специфики рассуждать о выборе продукта или тактике внедрения- несерьезно. Одно дело- сборочное производство, другое выпечка пирожков
   windows98a
 
80 - 29.05.18 - 08:17
(79) можно считать, что выпечка пирожков. ерп там явно не требуется
   windows98a
 
81 - 29.05.18 - 08:19
(79) но "пирожка" требуется оперативно продавать в розницу, поэтому вести такой учет в бухии - не вариант. к тому же производства как деятелности в организации не зарегистрировано, то есть по бухии это будет проводится не как работы, а как услуги.
А в упр. учете у руководства есть  желание видеть прибыль именно как от производства, поэтому комплектации тут не подойдут - нужно учесть работы и прочие затраты
   Молочный брат
 
82 - 29.05.18 - 08:21
(80) Я догадывался. И не предлагал. Ну, шифруйся дальше. Ты смотрел КА2?
   windows98a
 
83 - 29.05.18 - 08:23
(82) да я не шифрусюь, просто нужны ли такие подробности? гибка изделий из металла - штакетник, колпаки доя труб и т.п.
   windows98a
 
84 - 29.05.18 - 08:24
(82) КА сижу смотрю, изучаю курсики, заодно сразу выписываю где на что обратить внимание
   craxx
 
85 - 29.05.18 - 08:36
(0) Мое мнение. Лучше УТ 11.3 взять, если нет производство. КА2 пока местами очень кривое и очень много особенностей, которые покажутся весьма неприятными.
   craxx
 
86 - 29.05.18 - 08:37
(85) + если есть производство то УНФ.
   Молочный брат
 
87 - 29.05.18 - 08:38
(86) Вот-вот.. А БУ там есть? Отчитываться откуда будем?
   craxx
 
88 - 29.05.18 - 08:40
(87) связка с БП. у меня клиенты с КА 2 вернулись обратно на связку УТ11+БП3. Я же и возвращал после франча, который не смог нормально внедрить.
   windows98a
 
89 - 29.05.18 - 08:41
(85) в том то и дело, что производство есть. УНФ слабовато в плане функционала, они большие любители разного рода экзотики
   windows98a
 
90 - 29.05.18 - 08:41
(88) А почему упр учет на КА не оставили? Внесли бы только бух
   craxx
 
91 - 29.05.18 - 08:42
(89) какой вам функционал нужен которого нету в УНФ?
   Фрэнки
 
92 - 29.05.18 - 08:43
(89) я задавал вопрос об использовании в ваших "пирожках" спецификаций на производстве - есть или нет?
   windows98a
 
93 - 29.05.18 - 08:44
например в ут лучше развиты механизмы ценообразования, резервирования,  есть соглашения, управление доставкой,
   windows98a
 
94 - 29.05.18 - 08:46
(92) прошу прощения, упустил. спецификации используют редко(для товара ,который делают под склад), чаще изделие по индивидуальным размерам
   windows98a
 
95 - 29.05.18 - 08:48
(91) лучше функционал с заказами покупателей,  планирования закупок, работы с торговым оборудованием, да много еще чег опо мелочи
   Фрэнки
 
96 - 29.05.18 - 09:05
(94) т.е. 90%, грубо говоря, Заказы материалов в производство идут с указанием потребности интерактивно, а может даже и без оформления заказа - указали в ТН по факту расхода и все... Кстати, отличие в том, что для списания материалов/затрат на выпуск обязательно создавать разные документы/распоряжения и не обойдешься вкладкой в ОПЗС как в БП


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует