Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Бег, бег, бег. Помогите советами, поделитесь как изменилась ваша жизнь с началом бега

Ø [длинная ветка, 04.06.18 - 10:04]
OFF: Бег, бег, бег. Помогите советами, поделитесь как изменилась ваша жизнь с началом бега
Я
   Еврейчик
 
26.05.18 - 20:45
Собираюсь 1 июня начать регулярно бегать. Ранее пытался, но пересел на велосипед, а зимой так и не смог себя заставить.

Тем не менее знаю, что бег - это очень полезное занятие, если все делать правильно. Бег прокачивает сердце, сердце растет и ему становится легче качать кровь по всему организму.

Кроме того, кровь обогащается кислородом если ты бегаешь. Это тоже полезно.

Но можно ли бегать людям с большим весом? Сколько раз в неделю нужно бегать начинающим? Достаточно ли трех раз?

Моя цель - втянуться в бег и прокачать сердце. Сброс веса - это вторично. Тем не менее хотелось бы, чтоб бег выводил всё лишнее.

Вот одна из мотивирующих историй про бег от моего знакомого блогера
http://kznlife.ru/archives/3281
 
 
   Gantosha
 
201 - 28.05.18 - 09:48
(192) да не нагружайся сильно вот и нормально будет.
У меня двоим мениск делали .. а это до суставов еще далеко, так одному все на футболе порвали , а другой марафоны бегал раз в квартал ..впрочем теперь бегает супермарафоны ..
а вот именно убийство суставов , я знаю только один случай и то на танцах. Хотя например видел пару раз как коленки проворачиваются и то на место встают.. правда у детей.
   Карст
 
202 - 28.05.18 - 09:52
(192) сходить к физиотерапевту хорошему - он расскажет
- или к костоправу (именно врачу)  а не к массажистам  всяким
   фросия
 
203 - 28.05.18 - 09:52
(201) как узнать сильно нагружаюсь или нет?
где граница между "достаточно" и "чересчур"?
   фросия
 
204 - 28.05.18 - 09:53
(202) здравтствуйте доктор. посмотрите у меня все суставы сбились и ноги или ещё не все, а то я по асфальту бегаю.
   Карст
 
205 - 28.05.18 - 09:54
(203) как в том анекдоте - вот ты бабушка уступала старшим место , когда молодая была , вот у вас теперь ноги то и болят ))))
   Wirtuozzz
 
206 - 28.05.18 - 09:56
(203) Есть замечания к суставам? Если нет замечаний, значит все норм. Если есть замечания, то ко врачу.

Граница между достаточно и черезчур очень неоднозначная, за 8 минут можно пробежать и 1 км, а можно 3 влупить. Так что тут все индивидуально.
   фросия
 
207 - 28.05.18 - 09:57
(206) замечаний нет, но мне тут сказали что по асфальту нельзя бегать. а где же бегать тогда если в городе везде асфальт...
   Wirtuozzz
 
208 - 28.05.18 - 09:58
То что еврейчик сказал, что будет бегать минут это все бла-бла-бла, ничего не пробежит, а если и пробежит, то 2-3 дня, потом в макдаке продолжит свой ЗОЖ.
   Irbis
 
209 - 28.05.18 - 09:58
(208) Парки с тропинками, стадионы с беговыми дорожками.
   Карст
 
210 - 28.05.18 - 09:59
(207) на стадионе ... в парках...
 
 Рекламное место пустует
   Wirtuozzz
 
211 - 28.05.18 - 09:59
(207) Это ерунда все. Бегать можно по разному даже по асфальту. Вы же не в кирзовых сапогах бегаете, а вот если в кирзовых сапогах, то одевайте ремень солдатский, ибо можно отбить почки.
   Irbis
 
212 - 28.05.18 - 10:00
У нас вот ещё лесопарк есть вдоль реки, кому интересно перепады высот, там пыхтят.
   impulse9
 
213 - 28.05.18 - 10:00
(206) 3 километра за 8 минут норматив мастера спорта
   Wirtuozzz
 
214 - 28.05.18 - 10:00
(212) лесопарки с клещами могут быть.
   Irbis
 
215 - 28.05.18 - 10:01
(211) В кирзачах бегать хорошо, разогнал и они сами за тебя бегут. Вот только портянки нужно поплотнее наматывать, чтобы не натереть ноги.
   Карст
 
216 - 28.05.18 - 10:01
(211) нефига не ерунда... 20-ку по асфальту и ноги вхламнафик
   Wirtuozzz
 
217 - 28.05.18 - 10:03
(213) Я знаю, что это норматив. Поэтому и привел этот пример. Бег разный, есть оздоровительный, есть спортивный.

(215) А как иначе саполги надевать? Только с портянками.

(216) Когда занимался армейским рукопашным боем, то бегали по 20 км, потом в зал на спаринги. И ничего, жив здоров.
   Карст
 
218 - 28.05.18 - 10:04
(215) я как то кроссовки купил в спортмастере , думал для повседневной носки ))) а они сволочи беговыми оказались ,
невозможно ходить спокойно, сами "несут"
(217) можешь поверить... биатлон ...
   Иэрпэшник
 
219 - 28.05.18 - 10:05
(0) <Бег прокачивает сердце, сердце растет.. >

По суставам уже прошлись По поводу прокачки сердца - нагрузка на него точно растет, а вот растет ли само сердце - эт еще вопрос. Порой с возрастом рост в организме замедляется (если не останавливается вообще).
Может лучше ходьба с палками в руках? Щас эт модно стало..
   Wirtuozzz
 
220 - 28.05.18 - 10:08
(219) Прокачать сердце, это здорово. Наш ТС, несколько жирноватый и ему под 40. Интересно у него нет поталогий по глазам, т.к. если есть, то неизбежное увеличение крови в организме приведет к повышенному давлению толстячка и возможному развитию глаукомы. А это слепота, и  возможная ануклиация глазного яблока.
   Вафель
 
221 - 28.05.18 - 10:10
почему именно бег? есть куча всего помимо бега?
Или просто бег - это хайпово?
   dachnik
 
222 - 28.05.18 - 10:10
(220) ))) О! Заодно и глазки полечит!
   Гобсек
 
223 - 28.05.18 - 10:14
(157) >Кто в теме, завязывать с бегом или что-то менять в технике?

ИМХО. Завязывай с бегом. Как я уже выше писал, бегать полезно маленьким худеньким. Лично я последний раз бегал еще во времена СССР. Стали болеть колени. Почитал в литературе про артроз и после этого не бегал никогда. Эндопротезирование в те времена еще не делали и диагноз "артроз" означал перспективу стать инвалидом лет через 12. Если процесс начался, то дегенерация суставов идет медленно, но верно. Когда я уже стал пенсионером, эта проблема дала о себе знать в полный рост.

По поводу суставов и артроза могу посоветовать книги Евдокименко и Бубновского. Там комплексы упражнений для суставов, про эндопротезирование и как его избежать.
   Gugolovski
 
224 - 28.05.18 - 10:18
(0) Сам люблю бегать, но когда появился лишний вес, то бег стал не в радость. Колени страдают сильно. От бега вес не уходит, будешь суставы долбить. Занимайся лучше гирями)
   Гобсек
 
225 - 28.05.18 - 10:21
(219) >Может лучше ходьба с палками в руках? Щас эт модно стало..

+100
   Irbis
 
226 - 28.05.18 - 10:22
(225) На кой эти палки?! Да и как с ними ходят... Большинство используют как дополнительный груз, плечи и спина совсем не нагружаются. Полезнее 5-10 килограм в рюкзаке будет.
   Wirtuozzz
 
227 - 28.05.18 - 10:25
Может Паша лучше липасакцию сделает?
   Irbis
 
228 - 28.05.18 - 10:27
(227) Бессмысленно, к тому же грозит потерей богатырского вида.
   worker-good
 
229 - 28.05.18 - 10:27
(0) Поставили диагноз: ишемическая болезнь сердца, вес 100 кг при росте 170 см, курил, бегать запретили, рекомендовали ходьбу. Бросил курить, начал ежедневно бегать с пульсометром при пульсе 120-130 уд/мин, по асфальту, по 20-60 минут в день. Через 3 года ежедневного бега сняли диагноз ишемическая болезнь сердца (а она по традиционной медицине неизлечима), снизилось давление и пульс. До этого спать хотел днем до невозможности, ничего не помогало: ни кофе, ни зеленый час, ни достаточный сон, ни обливания холодной водой, ни растирание ушей, ни строгий режим сна, помог только ежедневный бег. Мне бег вылечил смертельную неизлечимую болезнь, сделал жизнь комфортной и увеличил умственную производительность на рабоет. Занимайся бегом!
Рекомендации:
1) Бегать ежедневно потихонечку с переходом на шаг по 20-60 минут в день (меньше 20 минут неэффективно, больше 60 минут вредно);
2) Пульс при беге должен составлять 120-130 ударов в минуту (подойдет любой аналоговый нагрудный пульсометр даже самый дешевый);
3) Купить специальные беговые кроссовки с толстой подошвой (лучше Адидас или Найк) чтобы бегать по асфальту
4) Бегать на носочках
5) Можно делать 1 выходной в неделю
6) Цель бега не бить рекорды, а бегать до конца долгой и счастливой жизни
   NikVars
 
230 - 28.05.18 - 10:29
(229) Если бы все слушались врачей, то не было бы на свете столь удивительных исцелений (Например, Дикуль) и столь банальных и глупых смертей.
   Вафель
 
231 - 28.05.18 - 10:29
(229) думаешь ходьба бы не помогла?
   trdm
 
232 - 28.05.18 - 10:29
(175) > Кросфит вреден профессор Селуянов В.Н:
На самом деле он не говорил этого.
   NikVars
 
233 - 28.05.18 - 10:31
(229) "Бегать ежедневно" - это круто и лихо. После этого пункта далее можно не читать.
 
 
   worker-good
 
234 - 28.05.18 - 10:32
(231) Ходьба тоже помогла думаю бы, но у меня силы воли не хватило бы просто ходить)) Кстати, я как то прошел пешком 56 км за 1 день))
   worker-good
 
235 - 28.05.18 - 10:33
(233) Бегать ежедневно это не круто, круто это бегать ежедневно в течении 3-х лет))
   Wirtuozzz
 
236 - 28.05.18 - 10:35
(0) Паша, напиши Максиму Новоселову, он тебя м.б. прокачает?

https://www.youtube.com/watch?v=eRrPtV1_0AI
   Wirtuozzz
 
237 - 28.05.18 - 10:38
А вообще вот мотивирующий ролик, который говорит: мышцы не главное .

https://www.youtube.com/watch?v=wNwsmCIjflU&t=96s
   Карст
 
238 - 28.05.18 - 10:39
велотренажер запросто позволяет дать нагрузку нормальную + регулируемую + суставы не стешишь ...
   Волшебник
 
239 - 28.05.18 - 10:42
(188) Он рассказывал, что у него перетренированное сердце. Он же был велосипедистом.
   Сияющий Асинхраль
 
240 - 28.05.18 - 10:43
(238) Тогда уж велосипед летом. У самого есть эллипсоид, но заниматься летом на нем весьма затруднительно - пот льет как из ведра. Зимой хоть окно можно открыть - попрохладней будет...
   worker-good
 
241 - 28.05.18 - 10:44
(238) Я со 100 кг при росте 172 кг, за 3 года ежедневного бега по асфальту суставы не повредил, главное соблюдать мои рекомендации в (229)
   zak555
 
242 - 28.05.18 - 10:45
Волшебник прокомментируй 177 и на какую диету перешёл (определённый стол, номер которого врач рекомендует или сам себе определил ) для ликвидации диабета  ?
   Gantosha
 
243 - 28.05.18 - 10:49
(203) так или иначе вначале пойдет боль от связок. А смазка если выйдет, то ноги тупо гнуться не будут .
Про травмы суставов я думаю больше мифов - точнее это пришло к любителям от спортивных врачей, но там нагрузки больше.
Точно знаю, что нельзя на велике крутить педали с частотой МЕНЬШЕ 40 раз в минуту долго и нельзя расслабляться на коньках, волейболе и танцах .. так как шанс потерять колени очень высокий.
   Карст
 
244 - 28.05.18 - 10:50
(240) дык это правильно , с потом выходит всякая дрянь из организма, правда соли минеральные тоже выходят , но тут ужжжж
(241) могу напомнить анекдот про бабушку у которой ноги болят )))
   unregistered
 
245 - 28.05.18 - 10:56
(0) > Собираюсь 1 июня начать регулярно бегать

Не надо собираться. Надо просто начать. Тянуть до 1 июня, до понедельника, до [еще чего-то там] тоже не нужно.
Какой вид физической нагрузки выбрать - отдельный вопрос. Если готов бегать - бегай. Я, например, бег не люблю. А потому предпочитаю функциональный тренинг, где бег - только часть (не самая большая) тренировки.
Главное по началу не переусердствовать (особенно с учетом наличия лишнего веса), да и потом не убиваться. ИМХО, спорт должен доставлять удовольствие, а не травмы. И лучше хоть и очень медленный, но уверенный прогресс, чем заработать себе через пару месяцев какой-нибудь артроз или артрит с запретом любых повышенных нагрузок.
   worker-good
 
246 - 28.05.18 - 11:01
(242) Рекомендую диету Елены Малышевой, 18 тысяч с доставкой на месяц никакой еды больше не надо, но минус цена плюс покупать морозильник
   Вафель
 
247 - 28.05.18 - 11:03
(246) Что за диета?
   NikVars
 
248 - 28.05.18 - 11:03
(0) Как совет: Найди в своей ритмичной жизни "якорь" к которому можно прицепить твое желание "бегать".  Пример, якоря - ты ежедневно гуляешь с собачкой, ежедневно водишь ребенка на танцы, ежедневно ходишь и возвращаешься с работы. К такому "якорю" цепляешь нужное тебе действие. Пошел с собачкой погулять - надел кроссы, треники и просто пробежал "до того дома", оставил ребенка на танцах, а сам - в соседний парк. И прочее.
Хорошая замена бегу или передход не бег: вело, ролики.
Регулярность, начать с выходного. Лучше в сб. Если едешь на дачу, то какое-то ОФП там - не важно какое - главное - регулярно - чтобы создать нужный себе "якорь".
   Wirtuozzz
 
249 - 28.05.18 - 11:06
(248) О да, ролики это огонь, еще коньки огонь. Главное не забывать водичку литрами пить.
 
 Рекламное место пустует
   Катя2504
 
250 - 28.05.18 - 11:08
(0) Лучше силовыми займитесь, если жирный. Без фанатизму. И жрать поменьше.
   Катя2504
 
251 - 28.05.18 - 11:09
(247) Там привозят заморозку продуктов готовых уже, плюс надо добавлять несколько свежих овощей.
   worker-good
 
252 - 28.05.18 - 11:10
(247) Готовые замороженные блюда с пониженным содержанием соли и животных жиров и сухие продукты. Цель - уменьшить объем потребляемой пищи.
   Grekos2
 
253 - 28.05.18 - 11:14
(177) "те же врачи говорят, что диабет неизлечим"
  Сахарный диабет бывает двух типов.
  1 и 2.
  1 - й неизлечим.
  2 - й  иногда бывает излечим.
   Wirtuozzz
 
254 - 28.05.18 - 11:15
(253) Дикулю тоже говорили что инвалид, как Илья Муромец встал и начал жонглировать гирей по 80 кг
   Карст
 
255 - 28.05.18 - 11:17
(254) - разработка одних мышц - за счет других
(246) чтоб такое съесть - чтобы похудеть (с) ))))
   Grekos2
 
256 - 28.05.18 - 11:21
(0) Неправильный подход. Для бега придется сбросить вес если цель именно бег.
    А если цель прокачать сердце, то можно сделать это и гантелями.
    При беге с весом 118 кг будет страдать опорнодвигательный аппарат.
   Wirtuozzz
 
257 - 28.05.18 - 11:23
(256) У него бложик есть, он потом в нем опишет как сделать себе титановые ноги.
   big
 
258 - 28.05.18 - 11:23
Чтобы суставы разбить - это на пятках что-ли бегать надо???

А может быть люди путают это с "приработкой" сустава после длительного бездействия?

У меня немножко поболели и перестали, когда тренированность появилась. Бегаю только по асфальту. Хотя зимой пришлось на эллипс и дорожку перейти.
   big
 
259 - 28.05.18 - 11:24
(256) Если у человека есть голова, то ничего с опорно-двигательным не будет
   Wirtuozzz
 
260 - 28.05.18 - 11:27
(258) Люди кто 3 км за 8 минут подобное рассказать могут, остальные героически натягивают на себя амплуа мастера спорта, героически спасая себя от подобных травм.

А так, что бы быть здоровым и не жирным, все есть от природы, надо есть что нужно и заниматься собственным весом.
   zak555
 
261 - 28.05.18 - 11:29
(253) то излечим, то неизлечим

столько версий
   СвинТуз
 
262 - 28.05.18 - 11:32
(254)
Диккуль большой молодец. Помню его рубрику в "Советском спорте". Своим ежедневным трудом достиг очень многого.
Но ему очень повезло, что перелом был компрессионный.
   Separator
 
263 - 28.05.18 - 11:33
(261) "Фигня" сама пройдет,
а "звиздец", как известно, не лечится
   big
 
264 - 28.05.18 - 11:37
(260) Абсолютно согласен. Не могу представить как бег трусцой разбивает суставы. ))
   Wirtuozzz
 
265 - 28.05.18 - 11:51
(264) Бег бывает разный, есть оздоровительный, есть спортивный. Спортивный может и разбивает.

В универе был бассенй, у нас вел плавание заслуженный тренер СССР, он говорил, что 99% людей можно научить купаться, 1% панически боится воды и не может побороть страх, но лишь 1 из 1000 сможет научиться плавать. Это я к тому, что когда ты плаваешь там нагрузка чуть меньше чем на гребле. Вот и делайте выводы, надо ли вам проплывать 50 метров за 15 секунд брасом.
   Галахад
 
266 - 28.05.18 - 11:53
Я худею от такой сложности вопроса. Как же заняться физ. активностью и не умереть.

Почему с детьми все просто? Приводишь ребенка в секцию и через год не напряженных занятий видно результат. Через два года видно огромные изменения. При чем в секциях детей уж точно не перенапрягают.

Непонятно, почему у взрослых все так сложно. Нужны какие-то суперусилия, секретные знания и методики.
А по простому-то нельзя?
   Мелифаро
 
267 - 28.05.18 - 11:55
(266) Лень же.
   Wirtuozzz
 
268 - 28.05.18 - 11:55
(266) А по другому это называется лень и бахвальство. С ним бороться многие могут только через жабу, которая квакает когда были потрачены деньги, и возможность не используется.
   big
 
269 - 28.05.18 - 11:56
(265) В том то и вопрос - как может бежать толстый "слон" спортивным бегом, чтобы пятками о поверхность биться до боли в суставах?  Скорее всего этот слон просто балабол )
   Wirtuozzz
 
270 - 28.05.18 - 11:56
(269) как в армии, должен бежать, пердеть, потеть, но бежать. А он сидит на мисте и бложик пишет, что за 5 минут бега в день он похудеет.
   Grekos2
 
271 - 28.05.18 - 11:57
(266)  Нехорошо издеваться.
       А еще хуже, что кто то прочитает и начнет попростому
   Wirtuozzz
 
272 - 28.05.18 - 11:59
(271) не начнет, он будет 3 года изучать под каким углом ногу ставить, что бы при беге уши не тряслись. Он чагу заваривает водой с температурой 60градусов
   big
 
273 - 28.05.18 - 11:59
(270) Справедливости ради надо сказать, что могут быть ложные ощущения. У меня такое было - передние мышцы на голени так сильно болели, что казалось это сустав болит. Ни фига, через неделю-полторы всё прошло.
   Мелифаро
 
274 - 28.05.18 - 12:00
(271) И правильно сделает.
Любая активность уже во благо, а с её формой человек сам определится, когда поймёт, что и где делает правильно, а где неправильно.
Я пробовал бегать, но это оказалось не моё, а вот велосипед - в самый раз. Кому-то бассейн в кайф, а кому-то силовые тренажёры. Моей вон йога и гимнастика прям по душе.
   big
 
275 - 28.05.18 - 12:00
(273) + причем левое бедро у меня ломаное и там коленный сустав ещё и хрустит временами ))
   фросия
 
276 - 28.05.18 - 12:00
(271) автор не начнёт. даже если начнет- за пять минут в день 1июня ежегодно суставы убить- это надо очень сильно постараться
   Grekos2
 
277 - 28.05.18 - 12:01
(276)  За ТС я не беспокоюсь. Он кремень !!!
   Wirtuozzz
 
278 - 28.05.18 - 12:03
(277) ну да, он напишет, цель достигнута, суставы убиты, бегал по 3 минуты в день, целый месяц, похудел с 120 до 160 кг.
   фросия
 
279 - 28.05.18 - 12:05
(277) а сам бегаешь или на веле?
   фросия
 
280 - 28.05.18 - 12:05
(278) где вы видели стройных бегущих богатырей? :)
   los_hooliganos
 
281 - 28.05.18 - 12:06
(229) Нельзя бегать с пульсом 120-130. Это пульс быстрой ходьбы.
   Grekos2
 
282 - 28.05.18 - 12:06
(279) Бег по пересеченной местности. Ну и бассейн, чтобы не убить суставы. И немножко вело.
   worker-good
 
283 - 28.05.18 - 12:08
(281) Можно и нужно бегать с пульсом 120-130 именно это самый полезный пульс для сердца и для сжигания жира
   Grekos2
 
284 - 28.05.18 - 12:08
(281) Откудо инфа ?
   los_hooliganos
 
285 - 28.05.18 - 12:08
Если хотите похудеть за счет бега/ходьбы, то учитывайте, что жир организм начинает сжигать на 40ой минуте кардионагрузки.
Поэтому в первую очередь меняют диету и только потом "шлифуют" кардионагрузками
   worker-good
 
286 - 28.05.18 - 12:08
(284) С потолка
   los_hooliganos
 
287 - 28.05.18 - 12:09
(284) Я сам бегаю, упражняю ходьбу в гору на тренажере. Элипс и т.д.
Сейчас лето, вылез из тренажерки на свободу. Бегать на улице или парке намного круче.
   worker-good
 
288 - 28.05.18 - 12:10
(0) В похудении 80% успеха зависит от ограничении калорийности питания и 20% от физических нагрузок
   los_hooliganos
 
289 - 28.05.18 - 12:10
(286) Если начнешь бежать 8 км/ч это будет минимум 140-150
   worker-good
 
290 - 28.05.18 - 12:11
(289) Так ты бегай 6-7 км/ч с 120-130)
   los_hooliganos
 
291 - 28.05.18 - 12:11
(290) 6-7 это ходьба, а не бег
   Grekos2
 
292 - 28.05.18 - 12:12
(289) А у меня 120.
   big
 
293 - 28.05.18 - 12:12
(283) Нет такого пульса при беге, слишком мало все-таки
(289) Точно так! Первые 30 минут до 150
(290) это что за скорость? На коленях что-ли?
   los_hooliganos
 
294 - 28.05.18 - 12:13
(290) Кстати встречал цифры 120-130. Это немного устаревшая инфо.
Если вспомню, то найду более актуальную и верную.
   big
 
295 - 28.05.18 - 12:13
(292) Фигасе! Круто!
   Grekos2
 
296 - 28.05.18 - 12:14
А у марафонца наверное будет 110 на 8 км в час.
   los_hooliganos
 
297 - 28.05.18 - 12:17
(296) Не надо глупости писать. Частота ударов зависит от веса и возраста.
У атлетов тренировка позволяет выдерживать длительное время высокие нагрузки и высокий пульс, высокий уровень адреналина. Плюс возврат к спокойному пульсу происходит гораздо быстрее.
   СвинТуз
 
298 - 28.05.18 - 12:18
(295)
Когда начинаешь бегать на длинные , то частота пульса в спокойном состоянии уменьшается.
При беге думаю тоже.
Этим способом можно легко отличить тру бегуна на дальние дистанции от остальных.
Гиревика можно вычислить по шишкам на руках.
   фросия
 
299 - 28.05.18 - 12:18
просветите: а как вообще пульс и скорость бега связаны и вообще зачем все это надо неспортсменам?
   СвинТуз
 
300 - 28.05.18 - 12:18
(295)
Это называется спортивная брадикардия.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно задать вопрос "Как сделать?" и получить кучу ответов, что тебе это делать не надо. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует