Вход | Регистрация


О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Постоянный контроль хуже, чем медиаторство

OFF: Постоянный контроль хуже, чем медиаторство
Я
   los_hooliganos
 
25.05.18 - 08:26
3. Другое мнение71% (5)
2. Лучше медиаторство29% (2)
1. Лучше постоянный контроль0% (0)
Всего мнений: 7

Многие бывает отказываются в роли начальника, как надсмоторщика на галере.
Но исследования показывают, что это самый худший вариант в плане эффективности сотрудников.
Самый эффективный подход это медиаторство. Медиатор что-то вроде третей стороны, который не обязательно эксперт области, но он помогает разобраться подчиненному в себе, своих интересах и задачах. В случае необходимости медиатор привлекает других экспертов для помощи подчиненным или помогает с обучением и т.д.

Ваше мнение? Или почему работать во франче не лучшая затея.
 
 
   los_hooliganos
 
1 - 25.05.18 - 08:27
Речь о психологии работы начальником и взаимодействии с подчиненными.
   Мелифаро
 
2 - 25.05.18 - 08:29
В себе пусть подчинённый сам разбирается.
Постановка задач, контроль сроков, координация взаимодействия с заказчиком, урегулирование спорных вопросов там, где подчинённому полномочий не хватает.
Остальное - от лукавого.
   los_hooliganos
 
3 - 25.05.18 - 08:30
А для специалистов лучший вариант - перед/при устройстве на работу расспрашивать возможного начальника "Каким образом вы повышаете эффективность работы у сотрудников?"
   Мелифаро
 
4 - 25.05.18 - 08:30
+(2) Не с детьми же работаем.
Конечно, если подчинённые - малолетние олухи и раздолбаи, дело другое. Но в ИТ сфере, к тому же в серьёзной компании, таковых не держат.
   Мелифаро
 
5 - 25.05.18 - 08:32
(3) Какой-то дурацкий вопрос.
Начальник стремится улучшить не эффективность работы сотрудника, а эффективность работы своего отдела в целом.
А это как раз таки правильная постановка и распределение задач, а не особая индивидуальная мотивация сотрудников.
   los_hooliganos
 
6 - 25.05.18 - 08:33
(2) А если вы сроки не можете адекватно ставить?
Если со стороны заказчика сама задача ставится расплывчато или для решения будут использоваться неизученные технологии?

Вот пример сделать "Обмен с КД+ПланОбмена". Думаю тут 90% точно не скажут верный срок выполнения этой задачи. Потому что мало кто знает/умеет работать с такой связкой.
   Молочный брат
 
7 - 25.05.18 - 08:34
По-моему темка высосана из пальца. К каждому сотруднику нужно по-разному. Одного нужно постоянно долбить, другому дать задание и можно не проверять результат. Зависит не от интеллекта, а от психологического типа
   Мелифаро
 
8 - 25.05.18 - 08:36
(6) Я в теме и поэтому могу ставить сроки адекватно. С хорошим запасом. А вот заказчик не может. И моя задача - оградить специалиста от нервотрёпки с торопыгой-заказчиком. И вытрясти из торопыги максимум информации для мало-мальски точного определения сроков.
   los_hooliganos
 
9 - 25.05.18 - 08:36
(7) Как раз наоборот. К разному по разному очень сложно, ведь начальник все равно настраивается на определенный тип поведения.
А с новым сотрудником как себя вести? Пришел новый, вы его долбите. Он поглядел на такое и ушел. Неэффективно
   vvspb
 
10 - 25.05.18 - 08:38
(9) "К разному по разному очень сложно" а кто обещал что руководителем быть легко? :)
 
 Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
11 - 25.05.18 - 08:40
(9) Задача руководителя- сориентироваться как нужно работать с новым сотром.  С опытом приходит
   Галахад
 
12 - 25.05.18 - 08:40
(9) Начальнику, делать больше нечего, кроме постоянного контроля? Контроль усиливают когда ситуация непонятна.
   0xFFFFFF
 
13 - 25.05.18 - 09:02
А еще бывают начальнички (директора), которые считают, что люди без контроля вообще работать не могут. Видимо у них есть опыт управления только грузчиками.
   Irbis
 
14 - 25.05.18 - 09:18
(13) Вообще без контроля никто не может, или это уникумы.
Вот грузчикам как раз и нужно минимум контроля. Их работа достаточно проста, а вот как контролировать людей, в чьей работе ты мало что смыслишь... Теперь, уже полгода, учусь и этому. К тому же многие из них вообще не работники твоей организации.
   Джо-джо
 
15 - 25.05.18 - 09:29
(6) Задачу прогеру должен ставить аналитик, а не баба Валя из бухгалтерии
   H A D G E H O G s
 
16 - 25.05.18 - 09:33
(0) Зайдите в Макдональдс, посмотрите на работу работников.
   H A D G E H O G s
 
17 - 25.05.18 - 09:35
(0) Если приставить пистолет к голове - самая последняя гламурнач киса освоит дефект массы.
   elCust
 
18 - 25.05.18 - 09:36
(2) >> В себе пусть подчинённый сам разбирается.

Речь не о том, что тебе самому нужно в себе разбираться, а о том как выгоднее для организации.

2. Лучше медиаторство
   la luna llena
 
19 - 25.05.18 - 09:38
(17) нет, конечно, зависит от типа нервной системы, часть людей испугается до нервного ступора
   H A D G E H O G s
 
20 - 25.05.18 - 09:39
Вариант 4. Палка с гвоздем.

Но нельзя - могут, из, к примеру, Вологды, убежать в Москву к большим ЗП и бесплатным печенькам.

3. Другое мнение
   H A D G E H O G s
 
21 - 25.05.18 - 09:41
(19) Пройдет в течении получаса. Адреналин постоянно не вырабатывается.
   Морковка
 
22 - 25.05.18 - 09:47
(17) Дим, ты слишком хорошего мнения о людях, многое не лечится
   la luna llena
 
23 - 25.05.18 - 09:48
(21) и тогда он в запой уйдет
   la luna llena
 
24 - 25.05.18 - 09:48
(21) или в депрессию
   xxTANATORxx
 
25 - 25.05.18 - 09:51
(0)почитайте теорию,
есть несколько форм управления, у каждой есть свои плюсы минусы,
в той или иной ситуации должна быть выбрана та форма, которая будет более эффективная и соответствовать стратегии развития компании
   Oftan_Idy
 
26 - 25.05.18 - 09:53
Работать негры, солнце еще высоко!
   Dotoshin
 
27 - 25.05.18 - 09:55
(0) >>Ваше мнение? Или почему работать во франче не лучшая затея.
Франчи они разные бывают, например я видел один такой франчик (точней отделение этого франча в своем городе), в котором люди сидели ну практически как на галере - локоть к локтю, а по проходу прогуливался этот самый медиатор или как его там...
А бывает и так что люди сидят вроде бы сами по себе и никто их не контролирует, но может им и совета спросить не у кого - сидят и мучаются каждый со своей проблемой.
Вот и думай, что лучше, что хуже...
   la luna llena
 
28 - 25.05.18 - 09:58
(9) в небольших коллективах 5 -7 человек можно к каждому индивидуальный подход найти, но если людей больше - то уже сложнее
   la luna llena
 
29 - 25.05.18 - 10:00
(0) Мне кажется самый нормально работающий подход - это заинтересовать человека проблемой, если ему нравится и он увлечен, то ничего от руководителя особо не требуется: ознакомил с задачей, обсудил вариант решения, поставил сроки - вперед!
К сожалению не всегда это работает, не все проблемы вызывают интерес
   Dotoshin
 
30 - 25.05.18 - 10:03
(29) Интересно вообще есть такие люди у которых проблемы вызывают интерес? Мне вот например проблемы не доставляют вообще никакого удовольствия.
Вот интересные задачи, это другое дело! :)
   Джо-джо
 
31 - 25.05.18 - 10:05
(29) Проблем у всех и без вас хватает, на работе нужно ставить задачи, а не создавать проблемы
   elCust
 
32 - 25.05.18 - 10:07
(29) Мне кажется самый нормально работающий подход - это заинтересовать....

Так должно быть в детском саду.

Если программист получая ЗП ждет, что его должны заинтересовать - он не профессионал а самодур.
   vvspb
 
33 - 25.05.18 - 10:13
(32) периодически получается и заинтересовывать, но в основном этап заинтересовывания заканчивается с подписанием ТД
 
 
   unregistered
 
34 - 25.05.18 - 10:15
(25) > есть несколько форм управления, у каждой есть свои плюсы минусы

+100500

Единственное, что можно уточнить, что в каждой из этих систем будет различной эффективность конкретного работника. Есть люди, которые категорически не могут работать в каких-то определенных условиях. Грубо говоря, одному нужен постоянный надсмотрщик и погонщик (дуло пистолета у виска), а другому - наоборот - максимальный уровень свободы. Задача грамотного и умного начальника суметь создать условия и найти такой подход к каждому подчиненному, при котором тот будет выдавать максимальный результат. Если модель управления единая и жесткая, то начальник вынужден подбирать себе таких сотрудников, которые смогут в ней работать. Остальные сами разбегутся.
   la luna llena
 
35 - 25.05.18 - 10:34
(30) (31) пусть будут задачи
   la luna llena
 
36 - 25.05.18 - 10:35
(32) над интересной задачей человек будет работать с большей отдачей
   Вафель
 
37 - 25.05.18 - 10:36
только причем здесь франч?
во франче обычно никто не стоит над душой
   Вафель
 
38 - 25.05.18 - 10:37
Опять же есть "творческие" специальности, а есть "отнеси и положь"
   shuhard
 
39 - 25.05.18 - 11:01
(0) работа с немотивированным сотрудником не оправдана, мотивированному медиатор не нужен

3. Другое мнение
   Rovan
 
40 - 25.05.18 - 11:04
(13) глупый начальник представляет себе поведение всех сотрудников "по себе" !
Если считает всех лентяями - вероятно сам не любит работать, если подозревает в воровстве - значит сам хочет больше денег и вещей, подозревает в ненависти к себе - сам ненавидит и т.д.
   Dotoshin
 
41 - 25.05.18 - 11:06
(36) С большей человек будет работать если у него есть мотивация.
   MetaDon
 
42 - 25.05.18 - 11:11
главное закрыть проект/задачу - а как -проблемы работника

3. Другое мнение
   vvspb
 
43 - 25.05.18 - 13:32
(40) нуууу, скорее не глупый, а это свойство психики человека сбороть которое очень сложно. Грамотные охотники за головами умеют так задавать вопросы что вот эти личностные характеристики выплывают :)
   Джинн
 
44 - 25.05.18 - 13:36
Лучше, как всегда, морковка спереди и кнут сзади.

3. Другое мнение
   Эльниньо
 
45 - 25.05.18 - 13:38
(44) Главное не перепутать
   los_hooliganos
 
46 - 25.05.18 - 13:40
   ptiz
 
47 - 25.05.18 - 13:54
(41) Интерес к работе - лучшая мотивация. Если работа для программиста выглядит бессмысленной - его производительность будет ниже плинтуса. Когда захватывает - все 300%.
   Джинн
 
48 - 25.05.18 - 13:59
(47) Это важно, но не всегда определяющий фактор. Я могу делать то эффективно то, что мне делать не хочется, если денежная компенсация перекрывает мои моральные страдания. С матами конечно, но делать. Да, в моем случае компенсация должна быть значимая, но это только с ситуации, когда я могу выбирать делать мне что-то или послать на фиг. Может быть карта так ляжет, что не до жиру и компенсация будет меньшей. Конечно делать то, что мне нравится, я могу за гораздо меньшую сумму.
   Морковка
 
49 - 25.05.18 - 14:00
(44) не надо меня спереди))
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
50 - 25.05.18 - 14:02
(49) Можно и сзади. По мне так даже и лучше.
   novichok79
 
51 - 25.05.18 - 14:04
(20) Вологда от Мск находится на расстоянии 500 км, это не другая планета. ценность денег в Вологде на аналогичных профессиях сильно выше таковой в Мск? если уж сбегать то минимум на 150 тыр, а такое профессионалу из другого города в Мск сразу не предложат. в Мск манагеры по 60 тыр получают, в Вологде 25-30 тыр, в два раза больше, но по стоимости жизни = на еду. вся Вологда спит и видит как свалить в Мск? нет, это не так.
   los_hooliganos
 
52 - 25.05.18 - 14:06
(51) Откуда такая уверенность что не предложат?
Мое личное ощущение что к спецам в Мск гораздо лучше относятся, чем в провинции.
   novichok79
 
53 - 25.05.18 - 14:08
(52) пока все, что предлагали (а предлагали много) не превышает сумму, за которую я готов сорваться с места.
   vvspb
 
54 - 25.05.18 - 14:10
(53) а Вы хотите чтобы заочно предложили? :) и белый мерседес отправили забрать? :)
   APXi
 
55 - 25.05.18 - 14:15
(51) В москве можно работать в более узких направлениях, т.к. больше клиентов, а в провинции ты утром жнец, потом кузнец, а вечером на дуде игрец. В связи с повышением уровня сложности программ и не понимаем этого клиентами, получается что в москве проще работать.
   Irbis
 
56 - 25.05.18 - 14:17
(44) Кнут работяги не жрут, а морковкой бить больно не получается. Обычная ошибка куроводства.
(52) Одинаково относятся. Люди везде одинаковые. Хотя в Москве не работал, и не хотелось бы докатиться до такой жизни.
   Молочный брат
 
57 - 25.05.18 - 14:19
(51) Реплика в (20) относится ко мне, а не к тебе.
(54) Вопрос ведь не только в деньгах. А смысл?
   vvspb
 
58 - 25.05.18 - 14:27
(57) в (51) про то что не предлагают ;)
   vvspb
 
59 - 25.05.18 - 14:29
со смыслом всё гораздо сложнее, т.к. я вообще сильносильно против доводов типа - чего жалуешьсяприсьвмоскву
   Молочный брат
 
60 - 25.05.18 - 14:31
(59) При этом мигрировала в Питер. Хотя, думаю, дело не только в заработке
   vvspb
 
61 - 25.05.18 - 14:32
(60) совсем не в нём
   Другая
 
62 - 25.05.18 - 14:42
Задача начальника не только контролировать  (и не столько), но и думать, организовывать и распределять. Т.е. разбираться в той области, работниками которой он руководит.
Его задача увидеть картину в целом, разбить ее на составляющие задачи и объяснить каждую отдельную задачу доступно и понятно подчиненному, который будет ее выполнять.

Когда задача и цель ясна - она выполняется гораздо качественнее и быстрее.

Вариант с пистолетом подходит только "разово", только с определенным типом людей и только один раз. Ну и качество будет - хуже некуда, конечно.

(40) ++
   PR
 
63 - 25.05.18 - 14:42
ТС витает в розовых облаках
   Молочный брат
 
64 - 25.05.18 - 14:42
(61) Вот! Я догадался. Жизненный опыт + интуиция.
   Вафель
 
65 - 25.05.18 - 14:44
(62) это ты тимлида описываешь, а не руководителя
   novichok79
 
66 - 25.05.18 - 14:48
(54) мне пока здесь хорошо. если и есть смысл понаехать, то только ради "профессионального роста".
(55) в Мск больше крупных контор с крупными IT отделами, там разделение труда есть.
(57) ок

зачем создана эта тема? задача хорошего начальника - быть лидером, распределять задачи таким образом, чтобы подчиненным было хорошо, чтобы работа шла. все.

2. Лучше медиаторство
   vs84
 
67 - 25.05.18 - 14:53
(0) по моей личной статистике: в любой профессии 5% профессионалов (с ними нужно медиаторствовать), 95% - паршивые овцы (с ними без контроля никак).
   Irbis
 
68 - 25.05.18 - 15:01
(67) Что делать с профессионалом, который "может" сделать работу, но "не хочет"? И это только одно дополнительное измерение в классификацию сотрудников. А если добавить ещё парочку будет уже 16 вариантов поведения и в идеале потребуется 16 вариантов "подхода" к задаче.
   Вафель
 
69 - 25.05.18 - 15:11
(68) забивать гвозди микроскопом не выгдно. если нет для профессионала, то зачем его держать?
   HeKrendel
 
70 - 25.05.18 - 15:17
(0) Куда солдата не целуй- везде задница (с) так говорил мой отец
   StanLee
 
71 - 25.05.18 - 15:28
во всем нужен компромисс и индивидуальный подход

3. Другое мнение
   vvspb
 
72 - 25.05.18 - 15:52
(68) тык незаменимых то нет
   Garykom
 
73 - 25.05.18 - 15:55
(71) Правильно кому то только кнут показать хватит, другим одного удара а некоторым толстокожим и 10 мало будет...
   StanLee
 
74 - 25.05.18 - 15:57
(68) а если у него спросить почему не хочет?
(72) есть, тем более когда меняешь например чела на постоянке то он минимум месяц будет вникать в весь п..дец происходящего в программе от предыдущих умников и еще пару месяцев в происходящее на фирме
   vvspb
 
75 - 25.05.18 - 16:06
(74) это смотря как долго не хочет тот, который может ;)
Иногда лучше три м-ца помучиться. Это и коллектив держит в тонусе.
   ice777
 
76 - 25.05.18 - 16:07
(65) Точно, типичный руководитель не разбирается в вопросах работы, все как всегда. Он делегирует этот труд ведущим-тимлидам, и делит бабло, или наказывает кнутом!

Совок во всей своей красе.
   ice777
 
77 - 25.05.18 - 16:08
(74) А нефиг предыдущих умников было распускать до идиотского оформления кода и держать дураков, ваяющих простынь вместо пары строк.
   vvspb
 
78 - 25.05.18 - 16:09
(74) "а если у него спросить почему не хочет?" и принудительно на приём к психоаналитику записать? :)
   vvspb
 
79 - 25.05.18 - 16:09
(77) +100
как раз это писала сейчас
   StanLee
 
80 - 25.05.18 - 16:13
(78) да нет, может ему просто хочется 4 перекура в день вместо 2х и чтобы наручниками в креслу не привязывали и сразу пахать начнет как Рокко Сиффреди
   StanLee
 
81 - 25.05.18 - 16:15
(77) а на постоянках вобще мало когда контроллируется кто индусский код пишет а кто мастер художественного письма в 1С
   Garykom
 
82 - 25.05.18 - 16:16
(80) Это в смысле одной морковки мало и подавай 2-3 ?
   ice777
 
83 - 25.05.18 - 16:16
(81) Для этого существуют отпуска. И тогда как весной, видно, кто где нас#ал )
   Вафель
 
84 - 25.05.18 - 16:23
(83) в 99% случаев. пока чел в отпуске в его задачи никто лезть не будет
   StanLee
 
85 - 25.05.18 - 16:29
(82) нет, может дело в какойто несущественной мелочи, решив которую он продолжит работать.
И про овощи:
почему все думают что если раб согласился работать за указанную морковку то он будет выкладываться. Может для него эта морковка является компромиссом между более большой морковкой и меньшей загруженностью и он уже для себя определил, что раз такая морковка, то и соответствующая производительность. Т.е. у раба есть внутренний размер морковки, в которую он себя оценивает и получая меньший овощ он и подстраивает свое поведение под него, т.е. "не хочет" работать так, как от него требуют.
А может все гораздо проще и у него просто проблемы в семье и ему нужен отпуск, если отдохнет то и будет всем хорошо.
А может.. Общаться надо с сотрудниками, может они уже мысленно в другой фирме работают и на них просто впустую ежемесячно тратятся морковки :)


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует