Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Президент обещал списание налогов. Как это реализовать практически ? Продолжение.

OFF: Президент обещал списание налогов. Как это реализовать практически ? Продолжение.
Я
   ЧессМастер
 
22.05.18 - 17:56
Часть первая здесь

https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=816896

Итак что получается.

На сайте ИФНС написано

https://www.nalog.ru/rn77/taxation/amnesty2018/

Списание долгов по налогам и страховым взносам (налоговая амнистия 2018)

"Для физических лиц списанию подлежит сумма налоговой задолженности по имущественным налогам (к которым относится транспортный налог, налог на имущество физических лиц и земельный налог), образовавшаяся по состоянию на 01.01.2015, а также соответствующая сумма по пени, начисленная на указанную задолженность."


И тут самое интересное.

Квартира была продана в мае 2014 (новый собственник зарегистрировал право 23.05.2014).

То есть большую часть 2014 года квартирой не пользовался.

Но налоговая выставила налоговое требование за 2014 год только 09.04.2015

В результате под амнистию оно не попало (условие списания - долги должны возникнуть до 01.01.2015).

Вопрос к знающим людям - почему налоговая сделал именно так ? А не выставила требование в 2014 году с учетом того что право собственности перешло от одного владельца другому.
 
 
   Ислам
 
1 - 22.05.18 - 17:59
Затем, чтобы долг не сгорел. Если бы они выставили в 2014, то долг бы протух, а им это нафиг не нужно.
   Джинн
 
2 - 22.05.18 - 18:20
Имели право и 1 ноября выставить.
   Джинн
 
3 - 22.05.18 - 18:24
Да, и долг возник не в момент выставления требования, с 01 января года, следующего за годом налогового периода. В Вашем случае долг по налогу возник 01.01.15 года, а обязанность погасить этот долг 01.12.2015 года.
   Базис
 
4 - 22.05.18 - 18:28
Поменять фамилию на "ротенберг", "усманов" или какую-то подобную.
   HawkEye
 
5 - 22.05.18 - 18:34
(0) налог платиться за прошедший период... т.е. обязанность уплатить налог за 2014 год возникает в 2015.
за 2014 год налог надо было заплатить до 01.10.2015.
соответственно долг мог возникнуть только после 01.10.15
   ЧессМастер
 
6 - 22.05.18 - 19:10
(2) А почему не выставили и ждали до апреля 2015 ?
   ЧессМастер
 
7 - 22.05.18 - 19:11
(5) Почему требование налоговой выставлено только в 2015 году когда у квартиры уже в мае 2014 был другой собственник ? Почему они тянули так долго ?
   ЧессМастер
 
8 - 22.05.18 - 19:14
(5) Что-то я не пойму.

Почему к концу года сейчас появляются объявления "заплатите налоги" ? Это же за текущий год требования ?

Я не пойму почему в 2014 году налоговая аналогично тому как она это делает сейчас (выставляя требования заплатить за текущий год в конке этого же года) не потребовала заплатить налоги за 2014 год в конце 2014 года. А тянула с выставлением уведомления до апреля 2015.
   ЧессМастер
 
9 - 22.05.18 - 19:16
(3) Разве долг по налогу возникает не с момента выставления налоговой налогового уведомления ?
   HawkEye
 
10 - 22.05.18 - 20:14
(7) читаем внимательно (5) думаем, потом опять читаем...
(8) аналогично...  требования "заплатите налоги" появляются не за текущий год... снова читаем (5)...
 
 Рекламное место пустует
   Ислам
 
11 - 22.05.18 - 20:14
(8) налогоплательщик сам должен знать что пора платить налоги, без всяких уведомлений
   HawkEye
 
12 - 22.05.18 - 20:15
(9) нет... долг возникает после того, как налог не уплачен во время,
"время выставления налогового уведомления" <> "время уплаты налога"
   ЧессМастер
 
13 - 23.05.18 - 12:27
(10) зачем требование "заплатите налоги" появляется к концу года ?

налоги за текущий год еще платить рано. оно предназначается исключительно для тех кто за 10 месяцев текущего года не заплатил налоги за прошедший ?
   zak555
 
14 - 23.05.18 - 12:27
списание у одних товарищей
   ЧессМастер
 
15 - 23.05.18 - 12:29
(11) да что вы говорите.

а каким образом налогоплательщик узнает сколько ему платить ? расчетный документ по налогам - это уведомление налоговой. до того как налоговая не сформирует уведомление оснований платить нет потому что сумма неизвестна.

вы за свет и воду платите после того как получите счет за потребленные услуги ?
   Джинн
 
16 - 23.05.18 - 12:34
(13) В текущем году Вы платите налог за прошлый налоговый период.

(15) Это личная проблема самого налогоплательщика. Обязательство по уплате налога возникает вне зависимости от наличия уведомления. Уведомление может влиять только на срок погашения этого обязательства.
   ptiz
 
17 - 23.05.18 - 12:35
(15) "а каким образом налогоплательщик узнает сколько ему платить ? " - обратиться самому в налоговую
   zak555
 
18 - 23.05.18 - 12:35
(15) читай матчасть

человек обязан сам ходить в налоговую и узнавать
или на сайте смотреть
   ЧессМастер
 
19 - 23.05.18 - 12:39
(16) Без уведомления налогоплательщик не знает сколько ему платить. Разве налоговая не обязана его сформировать ? раньше была обязана и прислать по почте. Сейчас только в личном кабинете формируется.
   ЧессМастер
 
20 - 23.05.18 - 12:41
(18) Когда человек приходит в налоговую его уже там должно ждать сформированное уведомление.

Конкретный пример.

Налоговая сформировала уведомление 09.04.2015 .

если ты придешь в налоговую например 02.04.2015 то тебе скажут - нет еще уведомления приходи позже.
   zak555
 
21 - 23.05.18 - 12:55
(20) на 02.04 у тебя нет долгов
   zak555
 
22 - 23.05.18 - 12:56
поставь себе мобильное приложение госуслуги и настрой там госпочту -- тебе сразу всё сыпаться будет когда что появляется
   zak555
 
23 - 23.05.18 - 12:57
хотя долги прощать -- это плохо
   mishaPH
 
Модератор
24 - 23.05.18 - 12:59
(20) а заплатить ты можешь и без уведомления.
   ЧессМастер
 
25 - 23.05.18 - 14:03
(24) как я сумму налога узнаю без уведомления которое формирует налоговая ?
   ЧессМастер
 
26 - 23.05.18 - 14:05
(23) так простили те долги которые уже по сути безнадежные

простили те которые на 01.01.2015

получается уведомление о них было сформировано налоговой в апреля 2014. то есть это налоги не ранее 2013 году.
   mishaPH
 
Модератор
27 - 23.05.18 - 14:06
(25) а самому посчитать не? как-то ранее считали налог на авто например... все расчеты они в законе
   ЧессМастер
 
28 - 23.05.18 - 14:06
+(26) за период не ранее 2013.

в апреле 2014 на них были сформированы уведомления. дальше до конца 2014 года не заплатили и на 01.01.2015 висит долг.
   ЧессМастер
 
29 - 23.05.18 - 14:09
(27) никто их раньше сам не считал. что за выдумки ?

налоговая присылала расчет по почте. люди брали уведомления и шли платить.

до того как эти письма из налоговой не приходили никто не шел.

платить до того как налоговая сформировала уведомление это бред какой-то. это ее обязанность посчитать налог.

в этих тонкостях расчета налога даже экономисты путаются а не то что  бабушки.
   mishaPH
 
Модератор
30 - 23.05.18 - 14:09
(29) хренасе.... налоговая лет 5-7 только как стала что-то присылать.. ранее брал квитанцию. высчитавал налог на авто например и платил
   mishaPH
 
Модератор
31 - 23.05.18 - 14:10
(29) нет никаких тонкостей расчета. есть база для каждого региона на определенный налог и расчет. без всяких тонкостей.
   mishaPH
 
Модератор
32 - 23.05.18 - 14:16
(29) может вы еще и будите утверждать. что если вам уведомления не пришли то и налоги платить не надо?
   Джинн
 
33 - 23.05.18 - 14:20
(29) Обязанность уплаты налогов возникает вне зависимости от действия/бездействия ФНС исходя из норм закона.
 
 
   Garikk
 
34 - 23.05.18 - 14:30
ха, я тут с транспортным налогом ходил в налоговую... который у меня с 2012 года висит... оказалось эти засранцы каждый год списывают оплату в заложенность предыдущего... ну и типа а теперь вы эти 5 тыр должны за 2017
   HawkEye
 
35 - 23.05.18 - 15:03
(15) они все верно говорят....
(19) не налогоплательщик не знает, а ты не знаешь... всех остальных в школе учили умножать...
(25) умножить.... не? ))
(29) экономисты которые путаются в расчете налогов для физ.лица - не совсем экономисты... или точнее вообще не экономисты...

(34) так-то у этих вещей КБК разные....
   Холст
 
36 - 23.05.18 - 15:32
Обычную законную процедуру автоматического списания задолженности по срокам давности 3года преподносят с помпой "Налоговая амнистия"
   Garikk
 
37 - 23.05.18 - 15:48
(35) "а вы найдите все свои платежки за 6 лет, и тогда поговорим" (с) ФНС

а мыж в России живем, я нашел только за 3 года
   Джинн
 
38 - 23.05.18 - 15:53
(36) Автоматическая процедура предполагает обращение в суд за взысканием долга и последующей передачей дела судебным приставам. А амнистия как раз не автоматическое прощение долга.
   Джо-джо
 
39 - 23.05.18 - 15:57
(0) По какому налогу-то?
НДФЛ не имущественный налог, его в списке по амнистии нет
   Пузан
 
40 - 23.05.18 - 16:06
Хыыыы. Только до 15-го года? Т.е. на сегодня это типа срок исковой давности? Отличный пиар на ровном месте. Президент мог и не объявлять публично ни о какой амнистии, а просто министерство внутренними приказами списать безвозвратные долги. Дешевая показуха.
   Пузан
 
41 - 23.05.18 - 16:10
(36) (38) О, только щас прочитал. Джинн, в суд ФНС не обязана подавать, тем более что дело однозначно проигрышное. Вполне могут на своем уровне признать долг безвозвратным и списать. Для этого вовсе не обязательно решение Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.
   Пузан
 
42 - 23.05.18 - 16:11
А если они без его слова ссут так сделать, то гнать главу ФНС ссаными тряпками и ставить вопрос о не полном служебном соответствии того, кому эта служба подчиняется.
   Джинн
 
43 - 23.05.18 - 16:14
(41) Обязана. Причем даже не обязательно через суд, а путем издания судебного приказа. Это я образно расписал. Если это не сделано, то это косяк конкретных сотрудников, которых могут за это взгреть.
   Джинн
 
44 - 23.05.18 - 16:16
(42) Если каждый клерк будет иметь право по своему усмотрению прощать долги по налогам, то гнать главу ФНС ссаными тряпками и ставить вопрос о не полном служебном соответствии того, кому эта служба подчиняется.
   XMMS
 
45 - 23.05.18 - 16:17
Меня интересует вопрос, что будет с кадастровой оценкой после выступления Путина. По ней считают налог на имущество. Говорят, правда, что оценку не поменяют - просто перестанут увеличивать коэффициент налога(он у нас каждый год растёт пока).
Но вот факт - квартиру оценили процентов на 20 выше, чем она стоит. И плати теперь лишних 20 процентов налога. Или проводи независимую экспертизу, собирай справки и спорь с Росреестром, что тоже не бесплатно.
   Пузан
 
46 - 23.05.18 - 16:19
(43) Там по истечении определенного срока долг признается безвозвратным сам по себе, для этого решение суда не нужно. В суд подают только если есть надежда истребовать, несмотря на истечение срока (суд имеет право отказать в том что срок истек, как минимум если другая сторона не заявила об этом, потому что заявлять об истечении это право отвечающей стороны, а не автоматическое действие).
   Пузан
 
47 - 23.05.18 - 16:19
(44) Полностью с тобой согласен. Поэтому надо оценивать перспективность судебного иска.
   ЧессМастер
 
48 - 23.05.18 - 16:58
(30) нет не так.

Налоговая раньше присылала уведомления на почту.
Потом развили сервис Госуслуги, связали его с личным кабинетом на сайте ИФНС и перестали присылать
   ЧессМастер
 
49 - 23.05.18 - 17:00
(33) Зачем тогда налоговая рассылала эти уведомления ?  

Делали бы как в США. Не заплатил налог (и пофиг что ты он нем не знал) - тюрьма
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
50 - 23.05.18 - 17:02
(35) помимо умножения есть еще льготы.

Задача у "Иванова есть две квартиры, одна 60 кв2 другая 40 кв2. Сколько налога он должен заплатить налога ?" далеко не тривиальная.

Это во первых. Во вторых откуда налогоплательщик узнает кадастровую стоимость ? Если ее меняли каждый год.
   ЧессМастер
 
51 - 23.05.18 - 17:04
(39) Налог на имущество. По квартире.
   Джинн
 
52 - 23.05.18 - 17:06
(47) Перспектива 100% :) ФНС просто издает судебный приказ и приставы начинают щемить должника. Даже без суда.

(49) Не привыкли наши люди налоги платить. Всегда все за них делали. Пример Пендосии замечательный - там сдача декларации отдельный бизнес. Знакомый писал как через бухгалтерскую контору законно снизил сумму налога в шесть раз :) В расходы столько всякого добра можно включить. Там столько закорючек в законах и практике применения, что наша ФНС просто удавиться от зависти.
   ЧессМастер
 
53 - 23.05.18 - 17:07
(40) Так получается смысла нет платить эти налоги ?
Ну не списали их потому что на 01.01.2015 их не было.

Но ведь срок исковой давности уже прошел если налоговое требование за 2014 год было выставлено 09.04.2015

Добавляем к дате 09.04.2015 три года и получаем что срок уже прошел.
   Джинн
 
54 - 23.05.18 - 17:07
   ЧессМастер
 
55 - 23.05.18 - 17:08
(52) Если бы у нас было как в США тогда власти не смогли бы трындеть "у нас в стране самые низкие налоги - ВСЕГО 13 процентов".
   ЧессМастер
 
56 - 23.05.18 - 17:11
(54) Я знаю как узнать кадастровую стоимость.

Но как например ее будет узнавать моя теща которая интернетом вообще не владеет ?

А таких людей миллионы.
   ЧессМастер
 
57 - 23.05.18 - 17:12
+(56) Раньше она получала уведомление из налоговой, шла и платила. Теперь что делать ?
   mishaPH
 
Модератор
58 - 23.05.18 - 19:00
(48) раньше это когда?? вы просто видимо в те времена под стол пешком ходили.. налоговая на почту чтото присылала..
   mishaPH
 
Модератор
59 - 23.05.18 - 19:02
(52) 2. ой да ладно. это как базар... сначала в 6 раз повысят а потом торгуются. кто умный -то т заплатить мало.

наши налоги с пендосскими - копейки
   mishaPH
 
Модератор
60 - 23.05.18 - 19:03
(56) (57) поэтому и налоговая облегчает нам жизнь. чтобы не бегали и на вас всякие дармоеды не зарабатывали. все за вас посчитают.
   mishaPH
 
Модератор
61 - 23.05.18 - 19:03
а так, есть закон, есть сроки. есть формула. считай и плати.
   Ислам
 
62 - 23.05.18 - 22:18
(15) >> а каким образом налогоплательщик узнает сколько ему платить ?

Блин, спрашиваешь как будто не одинесник. Посчитать конечно. Доходы минус расходы, и так далее. Есть специальные программы куда все это вбивается и они выдают ответ сколько налогов тебе платить. Я пользуюсь эльбой, там ничего вбивать не надо. Она видит сколько денег поступило на счет за период и считает все налоги, и даже отправляет платежку в банк. Остается только оплатить, и никаких долгов.
   Ислам
 
63 - 23.05.18 - 22:20
Когда заполняешь налоговую декларацию, то в принципе и так все считаешь.
   zak555
 
64 - 23.05.18 - 22:44
(26) > так простили те долги которые уже по сути безнадежные

ты что не работаешь, инвалид и у тебя нет квартиры ?

почему Государство должно прощать твои долги ?
   xxTANATORxx
 
65 - 24.05.18 - 09:55
реально пришло письмо на почту что типа такая-то налоговая прощает ваши жалки 573 руб. 21 копеек
   Sammo
 
66 - 24.05.18 - 10:08
(45) теоретически кадастровая стоимость должна пересматриваться раз в год. Практически после перехода на кадастровую стоимость - ее заморозили. В результате я плачу одинаковую сумму последнюю пару лет (может больше - лень вспоминать)
   ЧессМастер
 
67 - 25.05.18 - 09:57
(59) "наши налоги с пендосскими - копейки"
Чего-чего ???

Сложите ставку НДФЛ 13 процентов и все взносы которые платит работодатель. и получите налоговую нагрузку на зарплату которая ничуть не меньше американской.

Причем самое подлое что толку от всех этих взносов минимум.
Медицина которая якобы бесплатная отвратительная даже в Москве. Пенсионную систему постоянно реформируют в сторону ухудшения.
   ЧессМастер
 
68 - 25.05.18 - 09:59
(62) Не путайте налоги на ИП и расчет налогов например  на недвижимость где куча нюансов и вычетов.
   ЧессМастер
 
69 - 25.05.18 - 10:01
(64) "почему Государство должно прощать твои долги ?"

А почему государство помогает олигархам ? Это же их бизнес решения принесли им убытки. Почему государство помогало в кризис банкам ?
   zak555
 
70 - 25.05.18 - 10:02
(69) речь о тех, кто ОБЯЗАН был заплатить
   Garikk
 
71 - 25.05.18 - 10:04
(67) <Медицина которая якобы бесплатная отвратительная даже в Москве.>

ну не надо
Если уж упомянули пендосов, то там с "такойже налоговой нагрузкой" медицины бесплатной дествительно нет

и в Москве кстати очень неплохая медицина (по сравнению с тем что хотябы лет 10-15 назад было)

(69) потому что если уронить банк, то пострадает куча фирм и людей которые вроде как от кризиса особо не зависят... смысла помогать иван-иванычу нет, а вот банку в котором на РКО 5000фирм  - есть, потому что на 5 тысячах фирм работают сотни тысяч иван-иванычей
   ЧессМастер
 
72 - 25.05.18 - 10:27
(71) "и в Москве кстати очень неплохая медицина"

Вот не нужно этого передергивания.

Неплохая медицина - это когда ты пришел к врачу, тебя выслушали и РЕАЛЬНО заинтересованы искать причину проблемы. А не заниматься отписками или отговорками.
Причем тебе не нужно ждать неделями приема.

Личный опыт меня и членов семьи по общению с медициной в семье.

Жене потребовалось записаться на прием к гинекологу.

Это реальный квест - чтобы записаться на прием через инет, необходимо в понедельник утром в 7 утра зайти в личный кабинет на mos.ru и попробовать записаться. В течении полчаса вся запись на неделю заканчивается.  

В результате продолбавшись две недели таким образом жена сказала - у меня сил больше нет с этой системой бороться,
пошла в платную клинику на прием. За 1500 тысячи ее приняли через полчаса после записи и все сделали.

Второй случай у нее был когда сходила к терапевту.
Начала рассказывать о своих проблемах - головные боли и т.п. И тут врач ей заявляет - а вы знаете какая у нас работа тяжелая ? Как мы устаем потому что столько бумажек приходится писать ?

Ты приходишь к врачу чтобы он тебе чем то помог а он вместо помощи вываливает на тебя свои проблемы.
   ЧессМастер
 
73 - 25.05.18 - 10:29
(71) "медицины бесплатной дествительно нет"

Речь идет о том что государство забирает деньги на медицину от которой никакого толку нет.

На те суммы которые забирают вполне можно оформлять нормальные медицинские страховки и реально решать свои проблемы со здоровьем.
   ЧессМастер
 
74 - 25.05.18 - 10:36
(59) по поводу того что налоги в США якобы выше.

Вы упускаете несколько моментов.

1. Если сложить ставку НДФЛ и взносы получаются сравнимые ставки.

2. В США есть необлагаемые НДФЛ минимумы. В России нет.

3 В США есть вычеты по НДФЛ. В России они есть но копеечные.

Цитата

"Подоходный налог в США имеет прогрессивную шкалу: суммы до 8950 долларов годового дохода (17900 дол. для супружеский пар) налогом не облагаются. Следует отметить, что необлагаемый минимум дохода не является постоянной величиной - он меняется из года в год (поэтому цифра указанная нами в этой статье, может быть уже неверной, когда Вы будете читать эту статью).

Далее ставка подоходного налога начинает расти: от 10% до 35%. Самой высокой ставкой налога облагаются годовые доходы американцев свыше 357700 дол. США. Правда, существует много механизмов, которые помагают уменьшить размер уплаты налогов. К примеру, налогом могут не облагатся суммы, которые идут на ипотеку, недвижимость, образование, медицинское обслуживание, алименты и т.д. Так же из подоходного налога вычитаюстя суммы, связанные с издержками его получения (у предпринимателей - это текущие производственные расходы, приобритение и содержание капитальных активов и т.д.). Вычитаются из налогов и денги, потраченные на благотворительность."

Ключевой момент.

"налогом могут не облагатся суммы, которые идут на ипотеку, недвижимость, образование, медицинское обслуживание, алименты и т.д."

В России ты сначала платишь налог а потому же тратишь на все остальное. А там наоборот.
   Garikk
 
75 - 25.05.18 - 10:40
(72) <Это реальный квест - чтобы записаться на прием через инет, необходимо в понедельник утром в 7 утра зайти в личный кабинет на mos.ru и попробовать записаться. В течении полчаса вся запись на неделю заканчивается.   >

Да ладно? буквально два года предыдущих у меня жена только и делала что ходила к геникологу, сначала планово потом с беременностью.

Вечером заходили через emias и всегда без проблем записывались на 3-4 дня вперед
... сейчас переехали в другой район (с Юга на Сервер Москвы), совершенно аналогичная ситуация, и с ребенком в детскую поликлинику... куча свободных мест, вплоть до того что сидя на приеме у одного врача я с телефона записывался к следующему на пример через 15 минут

==
При этом в области, в моем родном городе, народ реально записывается в очередь к терминалу стоящему в поликлинике чтобы получить талон на прием врача через неделю... и там реально в 5 утра надо занимать очередь... и на данный момент это единственная причина которая держит меня в Москве, то что я с ребенком могу сходить в поликлинику в любой момент не записываясь за неделю сидя бессонной ночью у компа

<тебя выслушали и РЕАЛЬНО заинтересованы искать причину проблемы.>
такое бывает только в профильных институтах медицинских
но в целом так, да, но бесплатно

а вот платных клиниках отношение еще хуже, там будут облизывать с ног до головы прописывать БАДы и устраивать приемы каждую неделю (1500р повторный ага)
мне так одному родственнику рак диагностировали в платной клинике (и у виска покрутили в обычной бесплатной, оказалось какаято банальная киста которую удалили за неделю), а второму уже 5й год щитовидку лечат...
   ponaroshku
 
76 - 25.05.18 - 10:47
нытьё детектед

и налоговая не работает, и то не так, и сё не так, причем знаний предметной области - ноль

тролль
   ЧессМастер
 
77 - 25.05.18 - 10:48
(75) "буквально два года предыдущих у меня жена только и делала что ходила к гениколог"

Я лично этот квест видел и в нем участвовал потому что жена просила меня ее записать - уходили на работу раньше. По ее словам гинекологов сократили и поэтому стало намного сложнее записаться.

"такое бывает только в профильных институтах медицинских
но в целом так, да, но бесплатно "

Так а смысл тогда приходить на прием к врачу если он
вместо того чтобы решать твои проблемы рассказывает тебе как ему тяжело живется ?
   ЧессМастер
 
78 - 25.05.18 - 10:49
(76) Дурак что ли ?

Работает все но так чтобы людям создавать максимум проблем.
   ЧессМастер
 
79 - 25.05.18 - 10:52
(75) "а вот платных клиниках отношение еще хуже"

Почему хуже ?

Обратилась в платную клинику, ее в этот же день приняли. Все вежливо тактично. Сдала анализы и оперативно проблему решили. Ничего лишнего не прописывали.

Клиника Диамед.
   Garikk
 
80 - 25.05.18 - 11:59
(79) <почему хуже>
я написал почему хуже, вы не прочитали?

конечно в тотже день примут и посмотрят, вы же бабки живые платите, но на качестве лечения это не сильно отражается, особенно если чтото сложнее обычной больничной банальщины... сложных случаев они очень боятся
   Джинн
 
81 - 25.05.18 - 12:05
(74) Тогда сложите и американский подоходный налог, медстраховку и отчисления в пенсионные фонды. Раз уж шулерским способом страховые взносы приплюсовали. Как Вам медстраховка от 330 до 2 тыс. баксов в месяц в зависимости от уровня?
   ЧессМастер
 
82 - 31.05.18 - 12:16
(80) >но на качестве лечения это не сильно отражается, особенно если чтото сложнее обычной больничной банальщины

Отражается.

Задача специалиста в гос. поликлинике сделать так чтобы ты от него от.еб.лся побыстрее. Никакой заинтересованности у него в том что ты был доволен или пришел к ней снова у нее нет. Ее зарплата от этого не зависит.

Поэтому и получается что для того чтобы получить услугу тебе нужно проходить либо квесты "поймай талончик для записи в 7 утра понедельника" либо приходить и выслушивать бред типа отговорок - возраст, лишний вес, проблемы самого врача и т.п.

В Ростове лично сталкивался с терапевтом который прописывает только те лекарства которые рекламируют по телевизору и который ищет в интернете способы лечения болезни. Он работает в поликлинике годами и никто его не увольняет.
   ЧессМастер
 
83 - 31.05.18 - 12:30
(81) Простое сложение налогов нам ничего не даст. Потому что мы не знаем главного - уровня зарплат и того сколько нужно зарабатывать чтобы жить хорошо в Америке.

Речь идет о том что в Америке ты можешь купить простую медицинскую страховку, можешь расширенную. Тебе ее может оформить бонусом работодатель. В результате в случае болезни ты получишь реальную помощь. А не как у нас - гинеколога нет, вам нужно записаться к врачу который сможет вас принять только в определенное время для которого вам нужно будет отпроситься с работы.

Про пенсии можно даже не сравнивать. Платить в обязательном порядке с зарплаты 22 процента в ПФР имея перспективу получать пенсию в районе 14 тысяч рублей ?

Накопительную часть заморозили до 2020 года.  Вы можете себе представить чтобы в США президент взял и сказал Пенсионным фондам - замораживаем накопления ? Там такого не может быть в принципе.

И не нужно рассказывать про шулерские способы. Пенсионные баллы с заплаты больше 75000 не начисляются.

Про то что в США есть шкала необлагаемого минимума подоходным налогом вы не хотите говорить вообще.


Вот и получается - в России государство забирает с зарплаты реально 43 процента (13 НДФЛ, 22 ПФР, 2,9 ФСС
5,1 ФОМС) с которых человек ничего полезного не получает.

Медицина отвратительная и по факту ей пользоваться нормально невозможно. Пенсионный возраст поднимут. Накопительная пенсия заморожена.
   Fram
 
84 - 31.05.18 - 12:31
(81) ну, обязательные к уплате налоги и добровольная страховка это все таки разные вещи.
там с зарплаты сотрудника всего налогов в казну получается меньше. причем, чем ниже зп тем существеннее эта разница.
а насчет медицины.. сложно сказать что хуже/лучше. не платить (условно) ничего и получать (72) или выкладывать 1/5 часть дохода и получать лучшую медицину
   ЧессМастер
 
85 - 31.05.18 - 12:44
(81) Справедливой бы была система если бы взносы например на ФОМС аккумулировались бы на личных счетах. И их можно было бы тратить на то что лично нужно тебе .

А не на оплату походов поликлиник тех людей которые гробят свое здоровье куревом и алкоголем.

С пенсиями такая же картина.
В России 45 категорий профессий которые дают право на досрочную пенсию. Вопрос - почему я своими взносами должен оплачивать пенсию учительницы которая пойдет на пенсию досрочно ?

Солидарная система порочна изначально.
   ЧессМастер
 
86 - 31.05.18 - 12:48
(84) >обязательные к уплате налоги и добровольная страховка это все таки разные вещи

Поясните пожалуйста свою мысль.

В России ситуация с ног на голову перевернута - государство не дает людям самим выбирать - нужна ли им мед. страховка или нет. Деньги на нее автоматом забираются. Причем получить что-то полезное от этих изъятых денег нельзя. Я не хочу например  ходить в государственный поликлиники но государство не дает выбора - пользуешься или нет но налоги заплати.

Матвиенко уже озвучивала идею что хорошо бы дать возможность тратить взносы на ФОМС каждому на себя. Вот это было бы интересно.
   ЧессМастер
 
87 - 31.05.18 - 12:52
(84) В США более правильная система. Нужна тебе расширенная страховка - покупай. Не нужна - покупай базовую которой достаточно будет чтобы скорую вызвать.

А не так что со всех сдирать один и тот же процент. Я в поликлинике за 5 лет пару раз был когда больничный оформлял. Ничего полезного от этих поликлиник кроме того что "лечите простуду Терафлю" не получал.  Потратить медицинские взносы на что-то полезное (типа зубов) государство не дает.
   Джинн
 
88 - 31.05.18 - 12:57
(84) Американские друзья поделились:
http://pixs.ru/showimage/3318398010_5562117_30296717.jpg
   mishaPH
 
Модератор
89 - 31.05.18 - 13:02
(86) потому что в России ты не можешь выбрать но и ты не можешь без нее остаться, поэтому понемногу со всех на то, что есть. Хочешь и можешь себе позволить уровень лучше - ради бога. программ навалом на любой кошелек. Это как с ОСАГо. по сути - копейки. Но и получишь по ней не сильно много
   mishaPH
 
Модератор
90 - 31.05.18 - 13:03
(87) сколько ты платишь в соцстрах на страховки. Узнай в бухгалтерии плиз.

Я вот как ипешник блин сколько там. минмальная около 1000р в год. так я в поликлиники и не хожу - мне время главное
   ЧессМастер
 
91 - 31.05.18 - 13:05
(88) Страховки разные бывают
   mishaPH
 
Модератор
92 - 31.05.18 - 13:09
(91) страховки да. а стоимость услуг такая же. За то, чтобы покрывало все, большинству там бабла не хватит. сами говорили. А в среднем вот так и выходит + куча франшиз.

т.е. приходя к врачу ты даже имею какую угодно страховку платишь 50 баксов. далее по страховке.

У нас 50 баксов это прием в москве хорошего спеца чуть ли не профессора. и страховок не надо
   ЧессМастер
 
93 - 31.05.18 - 13:12
(89) >потому что в России ты не можешь выбрать но и ты не можешь без нее остатьс

Как это не могу ?

Я приводил пример - жена приходит на прием к терапевту.  
"Доктор у меня болит голова, плохо себя чувствую".

Логично что ждет от нее расспросов - давно ли это началось, что поменялось в жизни, давайте давление померяем и т.п.

Ей в ответ - а вы знаете я тоже себя плохо чувствую ! Вот нам приходится писать такую кучу бумажек.

Она на нее смотрит и охреневает.

Я например услышав такое пошел бы к заведующей.
Но люди разные. Кого-т очень напрягает такая ситуация что  надо идти и заставлять врача работать.

Пример с терапевтом выше. Человек работает десятилетиями в поликлинике. Над ним весь район смеется потому что то что лечить простуду Терафлю все знают и без него. А вот разбираться в том что это грипп или воспаление легких он не хочет.

А прелесть ситуации "в 7 утра талоны на запись разбирают на всю неделю" ?
   Джинн
 
94 - 31.05.18 - 13:12
(91) Естественно. Товарищ оттуда же пишет, что 2 штуки в месяц отдает. Не повезло, работодатель не оплачивает.
   ЧессМастер
 
95 - 31.05.18 - 13:15
+(93) У меня в регистратура тетка при прикреплении к поликлинике куда-то засунула СНИЛС. Потом говорит - я вам его отдала. Мне пришлось идти к заведующей объяснять ситуацию. Говорю - я же не сумашедший чтобы не помнить отдали мне документ или нет. Она спустилась в регистратуру, подняла бумажки - эта дура из регистратуры просто завалила ее бумагами и не хотела искать.
   Джинн
 
96 - 31.05.18 - 13:15
(93) Вы сказочник. Вот запись онлайн - https://gorzdrav.spb.ru/signup/free/
Есть такой же сервис на Госуслугах.
   ЧессМастер
 
97 - 31.05.18 - 13:18
(94) Его кто-то заставляет это делать ?

"Товарищ оттуда же пишет, что 2 штуки в месяц отдает"

Врет ваш товарищ.

http://gochicago.ru/healthcare/

"Насколько дорогая страховка в США?
Средняя цена медстраховки на взрослого человека в США может очень отличаться по стоимости и варьируется в среднем от $150 до $500 в месяц. Конечная стоимость зависит от собственно вида страхового плана, а также штата, округа, возраста, истории болезни, дохода человека/семьи, и других факторов. Таким образом, если в семье 4 человека, то около $1000 в месяц может уходить на страховые выплаты. Для многих это очень дорого, и помощником часто выступает работодатель.

Часто компании частично или полностью спонсируют медстраховку своим сотрудникам. Иногда работодатели предлагают оплачивать медстраховку и членам семьи, но для них цены будут выше, хотя в любом случае не больше, чем если бы пришлось покупать такой же план на свободном рынке. Дети до 21 года (для студентов дневного отделения — до 26 лет) также имеют право на оформление страховки через своих родителей.

Страховка, приобретенная через работодателя не означает, что вам не придется ничего платить из своего кармана. Здесь также будет необходимо выплатить deductible прежде, чем страховая начнет покрывать свой процент расходов за ваше лечение."

от $150 до $500 в месяц страховка стоит а не "2 штуки в месяц"
   Dzenn
 
98 - 31.05.18 - 13:19
Те, кто считает, что Америка это сияющий град на холме, а России всё хуёво — пусть идут нахуй.
   ЧессМастер
 
99 - 31.05.18 - 13:20
(96) Сам ты сказочник.

Я лично через mos.ru жену к гинекологу записывал.
В 7 утра в понедельник начало записи, через 15 минут записи на неделю уже нет.
   ЧессМастер
 
100 - 31.05.18 - 13:25
(96) А вот по поводу "стоимость в страховку не входит"

"Рассмотрим на примере, чтобы лучше понять, как работают все эти понятия в реальной жизни. Предположим, застрахованному человеку понадобилась операция общей стоимостью $100,000.

Страховой план пациента выглядит так. Health insurance Plan:

$200 — premiums
$1,000 deductible
20% co-insurance
$3,000 — out-of-pocket limit
$2,000,000 — annual limit

Итак, $200 — это обычная ежемесячная плата за страховку, ее пациент должен вносить регулярно в течение страхового года. Далее, застрахованный должен оплатить сам первую тысячу за оказанные ему услуги ($1,000 deductible). Только после того, как выплачен deductible, страховая начинает покрывать свой процент по счетам, а пациент должен оплатить свой процент — co-insurance: в нашем примере, страховая начинает покрывать 80% расходов, а пациент оставшиеся 20%. И такое соотношение выплат будет продолжаться до тех пор, пока застрахованный не достигнет максимального лимита годовых расходов из своего кармана — out-of-pocket limit — в размере $3,000.

Итого, наш пациент выплатил $1,000 deductible + $2,000 co-insurance = $3,000 out-of-pocket выплачен полностью. Значит, страховка теперь покроет оставшиеся $97,000. Страховая должна покрыть и какие-либо последующие расходы пациента, пока не будет достигнут annual limit в размере $2,000,000*."


200$ ежемесячная страховка и в случае серьезной проблемы $1,000 deductible + $2,000. Итого $3,000

По-моему вашего знакомого страховая просто наип.ала.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует