Вход | Регистрация


1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Создание сотрудника и прием на работу в конфах ЗП.

Создание сотрудника и прием на работу в конфах ЗП.
Я
   DomovoiAtakue
 
21.05.18 - 12:29
Возникли размышления на тему создания сотрудника в ЗП конфах(модулях). В конфах по ЗП обычно создают Физ лицо, потом к нему создают Сотрудника, потом делают документ Прием на работу и там выбирают сотрудника. Мне кажется, что в приеме на работу правильнее выбирать физ лицо, а не сотрудника и только после приема на работу должен создаваться сотрудник, возможно даже автоматом. Что вы об этом думаете? А также есть вопрос: может ли человек быть сотрудником организации без приема на работу?
 
 
   Джинн
 
1 - 21.05.18 - 12:31
1. Мы об этом не думаем.
2. Нет
   El_Duke
 
2 - 21.05.18 - 12:32
(0) В чем улучшения по сравнению с тем как сделано сейчас ?
   piter3
 
3 - 21.05.18 - 12:33
К чему эти вопросы?Обмен или что?
   Малыш Джон
 
4 - 21.05.18 - 12:34
(2) ну а вдруг документ не проведётся, а сотрудника уже сделали)
   shuhard
 
5 - 21.05.18 - 12:35
(0)[Что вы об этом думаете?] бред
[ может ли человек быть сотрудником организации без приема на работу?] мания величия
   DomovoiAtakue
 
6 - 21.05.18 - 12:36
(2)Не знаю. Просто задумался, что операция не соответствует жизненной действительности. (как мне показалось)
Может как раз на форуме предложат, чем это лучше или хуже? :)
(3)Просто думаю как должно быть правильно.
   DomovoiAtakue
 
7 - 21.05.18 - 12:43
На своей практике замечал, что люди путаются при создании физ лиц и сотрудников. То не понимают сколько сотрудников заводить, то не к тому физ лицу прилепят. Может если справочник сотрудники подвинуть в цепочке, то и путаницы в головах не будет?
   birkoFFFF
 
8 - 21.05.18 - 12:46
(7) У нас никто ничего не путает.
Как говорит мой директор: "Не берите на работу идиотов".
   Быдло замкадное
 
9 - 21.05.18 - 12:47
используй помощник приема на работу
   mehfk
 
10 - 21.05.18 - 12:50
(7) Переходи на Камин, там не запутаешься.
 
 Рекламное место пустует
   0xFFFFFF
 
11 - 21.05.18 - 12:53
(0) Физ лицо становится сотрудником в момент подписания документов. Документы (первичку) перебивают в учетную систему в момент, когда он по факту уже является сотрудником. Что и отражается в системе. Усё логично.
   birkoFFFF
 
12 - 21.05.18 - 12:59
(10) Камин кстати очень интересен в плане юзабилити)
Я плакала кровавыми слезами, а бухам ну оооочень нравилось.
   DomovoiAtakue
 
13 - 21.05.18 - 13:03
(10)(12)Спасибо, посмотрю программу.
   DomovoiAtakue
 
14 - 21.05.18 - 13:04
(11)Так прием на работу это и есть операция подписания документов или не так?
   birkoFFFF
 
15 - 21.05.18 - 13:12
(14) В мире где розовые пони скачут по радуге возможно и так )
   Малыш Джон
 
16 - 21.05.18 - 13:14
(15) так и знал, что даже розовым пони приходится с ЗУПом мучаться... :(
   Йохохо
 
17 - 21.05.18 - 13:15
(15) можно просто блокчейн прикрутить со смарт контрактами
   birkoFFFF
 
18 - 21.05.18 - 13:17
(17) Ну это точно только между розовыми пони возможно.
Я на прошлой работе допсоглашения к трудовому договору за 4 года подписывала в момент увольнения)
   фросия
 
19 - 21.05.18 - 13:18
движения по регистрам многим делается по сотруднику, поэтому реквизит приказа- сотрудник, а что б выбрать сотрудника в документ- его сперва хорошо бы создать, кмк все логично
   Сти
 
20 - 21.05.18 - 13:22
(0) Поначалу конфы обходились без справочника сотрудников. Но когда возникли проблемы с ведением учета и сложностью программирования в случаях, когда физлицо, то увольняется, то вновь принимается в одну и ту же организацию, плюс еще работает в ней по совместительству, ну, тут куча разных ситуаций - тогда и разделили понятия "физлицо" и "сотрудник". Проще работать не стало, но разные косяки находить теперь чуть легче. А поскольку "Сотрудники" это справочник, то он и создается до документа - ведь документ не должен создавать элементы справочников, разве что записи в регистрах. Иначе возвращаемся к тому, чтоб было раньше, то есть бардаку и в учете, и в коде.
   Amra
 
21 - 21.05.18 - 13:25
(0) Посмотри трешку. Там все делается из справочника сотрудники - и физлицо создается, и приказ оттуда же оформляеться
   DomovoiAtakue
 
22 - 21.05.18 - 13:27
(19)При товарообороте партия тоже движется по регистрам, но пользователь не создает ее сам, она создается автоматически поступлением товаров (или другим доком поступления товара). Думаю это не проблема.
   DomovoiAtakue
 
23 - 21.05.18 - 13:29
(20)Я предлагаю не убирать справочник сотрудники, а передвинуть создание его элементов после приема на работу.
   SleepyHead
 
24 - 21.05.18 - 13:32
(0)

1. Открываешь справочник "ФИзЛиц", создаешь физлицо.
2. Переходишь на вкладку "Работа", жмешь ссылку создания нового места работы
3. Создается новый сотрудник, жмешь кнопку записи без закрытия (со значком дискеты и без текста)
4. Появляются ссылки "Оформить приказ о приеме", "Оформить договор ГПХ".

Вполне себе понятная для кадровиков/бухгалтеров схема, без непоняных для них терминов.

С тех пор, как начал продвигать именно этот способ, все вопросы отпали, путаница прекратилась.


Аналогичная схема, когда принимаешь внутреннего совместителя - тоже вопросов не вызывает.
   DomovoiAtakue
 
25 - 21.05.18 - 13:33
(21)Так во всех 8.* делается, это формально цепочка идет от физ лица, а на практике просто создают сотрудника и к нему цепляют готовое физ лицо или ставят галочку создать физ лицо автоматом.
   Сти
 
26 - 21.05.18 - 13:37
(23) То есть документ в процессе своего создания или проведения должен создать элемент справочника, на который он же будет ссылаться? Ну, в этом мире все возможно. Но нарушает чудесную 1С-овскую систему стандартов и методик. И что делать с созданным сотрудником, если документ создали по ошибке/неверно/меняют в нем сотрудника на другого?
   DomovoiAtakue
 
27 - 21.05.18 - 13:42
(26)Ну не думая, можно предложить то, что делается с партиями при поступлении товара. Как будет в реальности - надо думать :) Хотя я сам не люблю создавать объекты при записи/проведении других объектов. То что это добавит геморроя программисту - понятно, вопрос в правильности и удобства для пользователя.
   DomovoiAtakue
 
28 - 21.05.18 - 13:43
*удобстве
   DomovoiAtakue
 
29 - 21.05.18 - 13:54
+(27)Точнее как раньше делалось с партиями.
   DomovoiAtakue
 
30 - 21.05.18 - 13:56
Но вот я думал дальше: если схема физлицо - прием на работник - сотрудник правильна, то следующий шаг: может сотрудник вообще не нужен? Прием работу это вроде как и есть сотрудник :)
   Сти
 
31 - 21.05.18 - 13:59
(27) Угу, вот и я часто горожу всякие странные штуки, которые позволяют пользователю при работе нажимать в два раза меньше кнопок, чем "по стандарту". Даже 5 секунд на документ это, при большом количестве документов, экономия часа-получеловека в день, а это больше сотни часов за год. Люди благодарны, а вот 1С и большинство прогеров меня бы сожрали со всем содержимым - "много кода, непонятно, хрен поймешь как и зачем..."
   DomovoiAtakue
 
32 - 21.05.18 - 14:06
+(30)Примерно та же эволюция что произошла с партиями :) Был справочник "Партии", а потом просто перешли к "Документу оприходования".
   s03
 
33 - 21.05.18 - 14:09
(30) это ровно ложится только при условии что нет случаев совмещения, что никто не оформлен на 1,5 ставки (одновременно на 2х позициях в штатке)
 
 
   DomovoiAtakue
 
34 - 21.05.18 - 14:13
+(32)Хотя наверное без Сотрудника плохо будет оперировать в программе.
   Dmitriy_ Kolesnikov
 
35 - 21.05.18 - 15:08
По п.1: какой смысл в вашем предложении? Что такое "правильно" и где критерий правильности? Предлагаю свой: правильно - так, как удобно. То, что предлагаете вы - неудобно, потому что документ ПриемНаРаботу двигает кучу регистров, в которых измерением является Сотрудник. Если мы в нем не будем оперировать сотрудникам, придется создавать и проводить ещё один документ, специально для сотрудника. Зачем?
По п. 2: в справочнике Сотрудники содержатса лица, выполняющие работы по договорам ГПХ, хотя формально они не являются сотрудниками.
   DomovoiAtakue
 
36 - 21.05.18 - 16:49
(35)п1: Оперировать сотрудником наверное придется, просто создавать его автоматом при проведении приема на работу. На данный момент ЗУП или модуль ЗП в БП очень сложный и непонятный, хочу его облегчить. Создание сотрудника не несет никакой смысловой нагрузки, в жизни этой операции нет, поэтому люди не понимают сколько этих сотрудников создавать и куда пихать, пока тупо не запомнят инструкции на все случаи. А я хочу чтоб интуитивно было понятно. За свою практику ни встретил ни одного буха или организацию где бы в 8.* без чьей-либо помощи разобрались как насчитывается ЗП, хотя по сути учет элементарный и не должен требовать особых навыков.
п2: вот это уже ошибка.
   Катя2504
 
37 - 21.05.18 - 16:51
(36) Создание сотрудника по смыслу это создание трудового договора.
   Катя2504
 
38 - 21.05.18 - 16:52
(36) Или нетрудового договора)
   DomovoiAtakue
 
39 - 21.05.18 - 16:59
(37)Тогда что показывает документ "Прием на работу"?
   DomovoiAtakue
 
40 - 21.05.18 - 17:23
Спасибо всем за ваши размышления и помощь.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует