Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Почему так несправедливо. У менеджеров больше шансов иметь хорошую репутацию

OFF: Почему так несправедливо. У менеджеров больше шансов иметь хорошую репутацию
Я
   XFile
 
17.05.18 - 21:37
Смотрите. Начну со своего примера. Дали мне клиента. Я начал с ним переписку, потом подошло время телефонных переговоров. Я созвонился с этой девушкой и очень хорошо пообщался. Вселил в них надежду, что все их проблемы будут решены ближайшее время, что они могут забыть обо всех своих неудачных попытках наладить свои дела (выгрузку из 1с на сайт 1с битрикс) и т.п.  Осталось только сделать.
Считайте - мне еще неделю нужно работать чтобы всё там наладить, а потом получить свой + к карме. При этом я же не смогу заниматься это время еще другими проектами - в сутках 24 часа.

Возьмем менеджера, задача которого переписываться с клиентами и разговаривать с ними, внушать в них спокойствие. Он проделал мою работу, в течении недели еще пару-тройку раз написал клиенту позитивные письма о том, что работа продвигается великолепно и что все скоро закончится. Через неделю программист закончит работу, а менеджер получит благодарность от клиента. О нем будут думать "Какой приятный человек, хозяин своего слова"

Но этот менеджер за неделю может вести с десяток таких клиентов в отличии от программиста. Репутация его будет расти гораздо быстрее, чем если бы программист сам все делал (как это делаю я). Сарафанное радио в десятки раз будет быстрее приводить к нему клиентов, чем ко мне - потому что я обрабатываю клиента и потом исчезаю на время внедрения. Так же как и 1с программисты. Получил заказ - внедрил конфигурацию, дописал ее, все настроил - потерял месяц-два. При этом если к такому программисту обратятся когда он занятя, он вынужден будет отказать клиенту и потерять клиента скорее всего, а значит получить минус к карме.
Менеджер ничего не потеряет. Он просто найдет другого исполнителя под проект.

Считаю, что это несправедливо. Работа менеджера легче. И он может спокойно идти вечером играть в боулинг в отличии от программиста, которому нужно еще справиться с задачей.

К чем это я? я бы тоже хотел быть менеджером. Мои навыки заточены под это и харизма. Но тогда кто будет работать? А вы не думали, что это все не справедливо?

Ну и еще один пример. Мой бывший брат менеджер - продает элитную технику - квадроциклы, яхты. К нему приезжают клиенты, звонят ему по телефону. Дарят подарки. Дают откаты, помогают связями. А что он? он просто подбадривает их при покупке. Но опять же к нему уважение. Он и чувствует себя как звезда. А на фоне его программисты в тени.
 
 
   Мелифаро
 
101 - 23.05.18 - 07:42
(100) Без Пети Вася получал бы 0. Потому что никто бы ему работу на стол не приносил.
С Петей Вася получает условно 10, а Петя 30. Так в чём несправедливость, что Васе дали наконец-то работу, но Петя наживается на Васе?
   Мелифаро
 
102 - 23.05.18 - 07:43
(99) Вот с хрена ли?
Чо тут, нет менеджеров, тех же РП? Да полно.
И никакие анальные связи с топперсоналом не нужны. Лишь опыт, терпение и желание.
   Pahomich
 
103 - 23.05.18 - 07:44
(101) Без Пети Вася бы получал его зарплату...Работу то заказчик все равно бы попросил выполнить...А вот наоборот - вопрос полемичный.
   Мелифаро
 
104 - 23.05.18 - 07:44
(103) А откуда заказчик бы взялся? Сам Вася его искал бы? Так он же не умеет. А если умеет - нахрена ему Петя?
   Мелифаро
 
105 - 23.05.18 - 07:46
Такое впечатление, что в вашем мире хорошие заказы сами по себе сыпятся изо всех щелей.
   Pahomich
 
106 - 23.05.18 - 07:47
(104) А куда бы он делся?
Вот и я говорю -"нахрена ему Петя?"
Лично я выполняю работу и Васи и Пети...
   Мелифаро
 
107 - 23.05.18 - 07:48
(106) Тогда вы не техник Вася, о чём и речь.
Если техник Вася умеет выполнять работу Пети - он уже либо не техник, либо какой-то дауншифтер ленивый, не желающий работать никем, кроме как техником.
   Pahomich
 
108 - 23.05.18 - 07:49
(104) С какого бодуна ты решил, что Вася это не умеет?Подумаешь бином Ньютона!
   Pahomich
 
109 - 23.05.18 - 07:50
Я слишком стар, чтобы видеть Мир  в розовом свете...
   Мелифаро
 
110 - 23.05.18 - 07:51
(108) Ещё раз - если Вася это умеет, то он уже не техник Вася. Он или фрилансер Вася, которому никакие пети не всрались, либо учредитель Василий, на которого работают другие Васи и Пети.
Таков капитализм, да.
 
 Рекламное место пустует
   Мелифаро
 
111 - 23.05.18 - 07:52
+(110) А если Вася всё-таки техник - значит, это он только думает так, что умеет выполнять петину работу. А на самом деле - нет.
   Pahomich
 
112 - 23.05.18 - 07:54
(111) Просто Петиных вакансий значительно меньше, чем Васиных...
   Gantosha
 
113 - 23.05.18 - 07:54
(102) что бы мы без этих петь делали , просто уму не постижимо. Только это не ответ на вопрос почему их деятельность оценивается выше - а лежит он в плоскости контролируемых факторов - так вот Вася просто может распоряжаться отвёртками и шурупами , а Петя вот такими васями . Но только сложность не растёт кратно , у Васей могут быть ведь не шурупы а шприцы например .. Только вот менеджер все равно получит больше , а виноватой станет медсестра которое что то не то вколет .
   Pahomich
 
114 - 23.05.18 - 07:59
Мы как то проанализировали, кто добился больших финансовых успехов из знакомых. Так вот, самыми богатыми стали троечники. А из отличников, мало кто добился значительных финансовых успехов.
PS Кстати, с обычным человеческим счастьем корреляции не просматривались!
   Мелифаро
 
115 - 23.05.18 - 07:59
%)
Странные такие.
Выше оцениватся, потому что без Пети Вася получал бы 0.
А с Петей он получает условно 10.
Но при этом возмущается, почему это Петя получает 30, гыгы.
Ну стал бы сам Петину работу делать, получил бы все 40, что мешает? Внезапно - неумение делать эту работу.
   Мелифаро
 
116 - 23.05.18 - 08:02
(114) Отличники в науку идут, а не в бизнес, как правило.
Троечники потому и троечники, а не двоечники - крутиться умеют, смекалка в наличии и интеллектом не обижены, как правило.

Да и в целом, успеваемость в школе довольно слабо коррелирует с дальнейшими успехами по жизни. У нас отличницы-зубрилы в свои 35 сидят и рядовыми бухгалтерами-кассирами работают, ибо за пределами образовательной программы зубрить недостаточно, нужно соображать и уметь пользоваться полученными знаниями.
   Pahomich
 
117 - 23.05.18 - 08:05
Не человек красит место, а место красит человека!
   Pahomich
 
118 - 23.05.18 - 08:10
(116) Если бы все определялось способностями, наш Мир давно юы стал идеальным. Но увы, они не на первом месте, и даже не на втором или третьем...
   Gantosha
 
119 - 23.05.18 - 08:13
(115)  а в примере с лыжами Петя был нужен ? Или бы Вася сам бы прикрутил их без пинка имей он с этого что кроме мозолей.
   craxx
 
120 - 23.05.18 - 08:15
(0) Жизнь вообще несправедливая штука. Но прекрасная!
   zak555
 
121 - 23.05.18 - 08:16
Кстати, сейчас тенденция пошла, что те, кто работают руками -- стали получать всё больше и больше
   Pahomich
 
122 - 23.05.18 - 08:17
Чтобы стать Петей, ему надо идти по трупам (естественно образно) Васей...
   Мелифаро
 
123 - 23.05.18 - 08:19
(119) В примере с лыжами Вася - ленивая задница, поэтому он до сих пор Вася.
На таких васях без участия более энергичных и ответственных петей бизнес не построишь.
   Мелифаро
 
124 - 23.05.18 - 08:20
+(123) И да, я абсолютно уверен, что в примере с лыжами совершенно неважно, какая зарплата у Васи. Он точно так же отбрехался бы, получая втрое больше.
   Dotoshin
 
125 - 23.05.18 - 08:22
(121) Это просто их набаловали те кто руками не работает.
   Мелифаро
 
126 - 23.05.18 - 08:22
Кстати, в тот же макдаке абсолютно все управляющие начинали и начинают с низов. Без исключения. Это не просто "традиция", это основа и фундамент корпорации.
   zak555
 
127 - 23.05.18 - 08:25
(125) нет
Сейчас большая часть, кто не работает  руками -- отсюда и цены
   DenVaz
 
128 - 23.05.18 - 08:28
"Считаю, что это несправедливо. Работа менеджера легче. И он может спокойно идти вечером играть в боулинг в отличии от программиста, которому нужно еще справиться с задачей.

К чем это я? я бы тоже хотел быть менеджером. Мои навыки заточены под это и харизма. Но тогда кто будет работать? А вы не думали, что это все не справедливо? "

Бессмысленные вопросы про вселенскую справедливость...
Стань сам менеджером. Без тебя найдется кому работать. Мне вот например глубоко пофигу на карму.... и репутацию.
Меня в лицо то мало кто знает... только номер телефона.
   DenVaz
 
129 - 23.05.18 - 08:29
+(128) Будет мало программистов будут выше цены.... И все.
   Pahomich
 
130 - 23.05.18 - 08:32
(129) Американцы понабрали русских, китайцев, индусов... А сами занимаются наукой...зависимостью вспышек на Солнце от пятнистости члена дельфинов и т.п.....
   zak555
 
131 - 23.05.18 - 08:32
(128) неудачники постоянно ноут о несправедливости, вместо того, чтобы добиться того, что хочет
   DenVaz
 
132 - 23.05.18 - 08:33
(100) О господи.... потерпевшие появились.  Иди да продавай чужой труд посмотрим как это получиться.  В чем проблема что тебе мешает?
   DenVaz
 
133 - 23.05.18 - 08:34
+(132) Не умеешь?  Ну значит работа языком труднее чем твой труд. И все.
 
 
   Dotoshin
 
134 - 23.05.18 - 08:35
(127) Нет, не по этому. Просто сейчас спрос превышает предложение. Поясню на примере.
До массового нашествия дачников в деревню, чтобы например покрыть крышу, ну или просто отремонтировать, достаточно было дать бутылку водки местным умельцам, ну или две-три бутылки, в зависимости от объема работ и количества умельцев. Сейчас все эти умельцы хотят денег и хотят по столичным расценкам. А все потому что из нерезиновой понаехала толпа народу, которая не умеет, а точней не хочет работать руками, но имеют деньги. Так вот количество понаехавших теперь превышает количество местных умельцев. мало того они теперь конкурируют друг с другом за местных умельцев. Кто больше заплатит тому в первую очередь и сделают. Вот отсюда и цены.
Сейчас доходит до смешного, дачники нанимают умельцев в городе и привозят их в деревню, ибо ценник теперь одинаковый, а качество разное. Вот как-то так...
   MrZLO
 
135 - 23.05.18 - 08:36
тут дело не в геморе, а в з.п.
кто сколько потом получит...
   DenVaz
 
136 - 23.05.18 - 08:38
(93) Не, ну раньше Карл Маркс объяснял нам что чужой труд присваивается потому что средства производства в чужих руках... и у рабочих выбора нет. Но теперь уже до маразма доходит. Вот этот гад меня эксплуатирует потому что умеет языком молоть лучше меня. Если раньше предполагалось ликвидировать частную собственность на средства производства, то теперь видимо надо вырывать языки и люстрировать любого рода руководителей.
   DenVaz
 
137 - 23.05.18 - 08:41
+(136) Звучит прикольно я вот весь такой тружусь, а остальные безедельники меня обкрадывают... Фигней заняты - ездят договариваются, думают где работу найти. Это же не работа это пурга. Моя работа сама работистая работа в мире...
   Pahomich
 
138 - 23.05.18 - 08:42
Все равно, в конце-концов, все отберут и поделят... Но опять справедливости не будет. Несправедливость заложена в самой природе!
   DenVaz
 
139 - 23.05.18 - 08:52
(0) Да друг мой многое достигается социальными связями. При этом я скорее социопат. Однако мне не мешает использовать социальные связи других в своих целях...
   Max411
 
140 - 23.05.18 - 09:01
(136) ИМХО, не совсем так. Если речь идет не о буржуазии, то гугли термин "Рабочая аристократия".

Вот одно из определений:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/125514/Рабочая
   Max411
 
141 - 23.05.18 - 09:02
(140) +
Т.е. эта прослойка и ранее при капитализме появлялась.
   0xFFFFFF
 
142 - 23.05.18 - 09:05
(0) У менеджеров больший шанс иметь хорошую репутацию. Но еще гораздо больший шанс иметь очень плохую репутацию.
   DenVaz
 
143 - 23.05.18 - 09:06
(103) Без Пети Вася бы получал туже самую зарплату. Что и с Васей. А может и меньше! Потому что Пете интересно нормально кормить Васю - долговременное сотрудничество. К тому же из массы непотребных программистов найти нечто стоящее - это серьезные затраты.
А вот конечнику нафиг это не надо... И ни один дурак не стал бы предлагать денег больше чем просит Вася.  
Такого рода сотрудничество напрямую... с Васей который ничерта не понимает сколько денег брать... я наблюдал в живую не раз. Кончалось тем что Васю конечник угрожал поклотить. А все потому что Вася не умеет выбирать заказчиков и назначать цену + он психологически вовлечен в торговлю. Это просто разделение труда.
   Rovan
 
144 - 23.05.18 - 18:18
многое зависит от личного умения общаться -
как говорят "подать себя"

http://www.nastroeniya.net/kak_vliyat/225-kak-nauchitsya-podavat-sebya-pravilno.html
https://delovoymir.biz/kak-pravilno-sebya-podat.html
   Вафель
 
145 - 23.05.18 - 18:18
(144) Ты почему то не научился )))
   Rovan
 
146 - 24.05.18 - 14:28
(145) а я не говорил, что у меня есть проблема как в (0).
Мне это не нужно в таком объеме.
Мое хорошее настроение не зависит от мнения других людей.
   AceVi
 
147 - 24.05.18 - 14:49
1. Не все могут быть менеджерами(есть люди которым в принципе не интересно\противно общаться с другими людьми, но например плитку кладут отменно).
2. Так работает рыночная экономика(да в животном мире так же) - продавец всегда в наваре как бабла так и репутации. Это при социализме прославляли(ну, официально, но все равно рабочему доставалась больше денег и славы) рабочего и его труд! а при капитализме пофиг на все, у кого бант пышнее тот и лучше.
Так что жалуйся на природу человека как такового и капитализм который основан на тех же принципах. Проблема не в менеджерах, а в системе в которой менеджеры главнее всех.
   Rovan
 
148 - 24.05.18 - 16:14
(147) согласен...
Кто судит только по "упаковке" - балбес и подстраиваться под них нет смысла.
   easy step
 
149 - 24.05.18 - 20:02
(147) Да ладно. При позднем СССР нач.мага или зав.склада которые умели достать из под полы дефицит были круче любого инженера, ученого или профессора.
Это сейчас они в сравнении с годным погромистом - муфлоны. А тогда, ого-го какие полезные люди, были.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
150 - 24.05.18 - 20:28
(146) И почему-то Путин у власти тебя расстраивает. Надо тебе ещё работать над своим сознанием.
   Pahomich
 
151 - 25.05.18 - 07:16
(149) У них был не официальный заработок, а чистая уголовка. Официальная зарплата у них была практически на уровне уборщицы.
PS Сейчас криминальный заработок тоже иногда значительно выше среднего уровня... Ничего не поменялось
   birkoFFFF
 
152 - 25.05.18 - 07:32
После слов "Почему так несправедливо" даже читать дальше не стала. Автор Неудачнег.
   Dmitry1c
 
153 - 25.05.18 - 07:39
(105) так и есть.

проги совершенно не видят той работы, которую делают продажники и РП

и это нормально

главное, шобы как в (0) не обижались потом
   Вася Теркин
 
154 - 25.05.18 - 07:44
(143) Вы вообще не в ту сторону ушли.
Деньги делит компания, она и определяет справедливость и расставляет приоритеты.
Да, менеджер может быть ничтожество, а спец - суперБог. но компания ориентируется на лояльность сотрудников и супербогом рулить сложнее, а так же бед от него потенциально больше. Дропнул систему и был таков.
А ничтожество навредить не может, всегда выполняет команду к ноге и прочие трюки. Он - часть команды единомышленников.
Деньги ему платят для статуса. по этой же причине супербогу статуса не дают...
(152) Автор типично оторванный от компании чувак.
(0) Развивай свою лояльность компании и будешь получать больше. Других путев нету. Или ищи другую работу где все херово. Но как только там разгребешь тебя признают утратившим актуальность.
Многие спецы искусственно поддерживают хаос многие годы и продают себя как патриоты. Главное побольше загадочности чтобы менагеры без тебя не могли разобраться. Тебе нужно доказать что твоя лояльность эксклюзивна и самостоятельна. Никому кроме начальства ни на какие вопросы не отвечай... "Молчите, иногда для важности раздувайте щеки"
   Вася Теркин
 
155 - 25.05.18 - 07:47
Прогу вообще нафиг ненадь учиться торговать, достаточно найти компанию, в которой хорошо кормят. И о деньгах можно забыть.
   torgm
 
156 - 25.05.18 - 07:56
(155) вопрос что такое хорошо, для некоторых 150 в в москве это хорошо, мне в регионе 500 мало...
   torgm
 
157 - 25.05.18 - 07:57
(154)  Хрень полная, деньги делит рынок, если компания  работает не в рынке, то рано или поздно сотрудники уходят..
   torgm
 
158 - 25.05.18 - 08:00
(153) проги как правило вообще ничего не видят, на заре своего фриланса просто передавал клиентов некоторым прогам,за полгода тупо "убивали" клиентов, "у клиентов всем хорошо им ничего не надо", забираешь клиента себе снова нарываешь пласт работы и задач на полгода вперед и дирекция согласна платить так как задачи реально улучшают работы компании...
   Вася Теркин
 
159 - 25.05.18 - 08:11
(157) Куда уходят? В такую же компанию? Это и есть рынок. От себя не уйдешь. После пятого ухода сотрудники остаются работать в шестой компании и не торопятся шило на мыло менять. Идут на Мисту, ноют что их не признают...
   torgm
 
160 - 25.05.18 - 08:14
(159) не видел нми одной компании где платили бы только за лояльность, а тем более что бы все компании одного сегмента оплата шла только за лояльность
   Вася Теркин
 
161 - 25.05.18 - 08:23
(160) Не только, но прогов оценивают именно по лояльности. Ибо остальное сделанное ими - ракета. Я про ТС говорю, а не про тебя. ТС похоже сам никакие задачи пластами не расковыривает, а тупо выполняет что скажут. Поэтому над ним стоит менегер, самому прогу клиента вести не доверяют. Это вопрос лояльности.
   DenVaz
 
162 - 30.05.18 - 16:00
(86) Я иногда думаю что Паша нас троллит своими постами вроде этого. Ну иначе просто абзац.................
   Вафель
 
163 - 30.05.18 - 16:03
(161) А что такое лояльность прога? работа на одном месте 5 или даже 10 лет? так таких единицы
   DenVaz
 
164 - 30.05.18 - 16:10
(161) Просто лояльность никому не нужна. Это издержки забюрократизированных корпораций - по факту неизбежная не оптимальность. Если она нарастает компания начинает разлагаться, если она живет в условиях рынка - то ее сжирают рано или поздно.
   Злопчинский
 
165 - 30.05.18 - 16:30
(154) "Многие спецы искусственно поддерживают хаос многие годы и продают себя как патриоты. Главное побольше загадочности чтобы менагеры без тебя не могли разобраться. "
- ага, как же... хаос - не у спецоы. хаос - там где хаос. у спеца хаос может и есть, но он упорядоченный и разложненный по полочкам.
Вот 5 минут назад - звонят (или звонят?) из офиса. Прога не дает проводить документ возврат от комиссионера. ругается. спрашиваю - что непонятно. ну вот - не дает проводить - "что-то там у вас внутрях там"... да ну, говорю. из чего вы сделали такие выводы.. прога пишет - "из 6 не удалось распределить 2" - спрашиваю ВЫ ПРОВЕРИЛИ ЦИФРЫ? а.. бэ.. мэ.. - ВОТ ГДЕ ХАОС. в головах у "неспецов".
   Franchiser
 
166 - 30.05.18 - 16:34
(0) иди в менеджеры
   Germes
 
167 - 09.06.18 - 10:47
(0) Давно пора понять, что мир устроен так, что в нем мало справедливости. Вместе с тем, принять меры к тому, чтобы производить лучшее впечатление в глазах ЛПР и не только - по силам почти каждому человеку.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует