Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

Уволили по статье за однократный выход в инет в рабочее время. Суд отказал в иске.

↓ [Фрэнки, 08.06.18 - 08:41]
Уволили по статье за однократный выход в инет в рабочее время. Суд отказал в иске.
Я
   Alexis
 
15.05.18 - 18:34
Уволили по статье за неоднократное неисполнение. В первом взыскании была формулировка о нерациональном использовании и логи о том, что Х рабочего времени было потрачено на посещение мной интернета.
Только что завершился суд.
Время посещения Х было оспорено адвокатом и уменьшено в несколько раз.
Судья на это благополучно забила, и сказала:" т.к.  однократный выход в рабочее время наверняка был, то нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было".
То, что во взыскании формулировка иная ее не смутило.
Как и то, что адвокатом было заявлено несогласие с информацией работодателя и ее фальсификацией (и по 2-му взысканию). В независимой экспертизе представленных работодателем логов было отказано.

На счет работодателя: на предприятии сплошь и рядом громадные нарушения ТК: на обед уходить за территорию нельзя, иначе штраф; переработки в веч. время обязательны, иначе штраф; многие работают по полгода не получив трудовой договор на руки; люди при увольнении после 3-х лет работы обнаруживают что не было отчислений в Фонды и т.п.
К работникам относятся как к солдатам в армии (в том числе к ИТР) - руководитель не считает нужным здороваться, обращается всегда "на ты" независимо от возраста, постоянно делает вид что вообще тебя не слышит, когда к нему обращаешься.
 
 
   Волшебник
 
301 - 16.05.18 - 11:41
(299) А мы не попадали в такую безнадёжную позицию. Надо уметь расставаться друзьями.
   73с
 
302 - 16.05.18 - 11:51
Несколько раз хотел встрять в дискуссию. Встряну сейчас -
(301) Золотые слова !
   Rovan
 
303 - 16.05.18 - 11:53
а можно доказать что выходил в интернет в перерывы в работе ?
- т.е. это не рабочее время, а время отдыха

ИТР сотрудникам положен перерыв 10 минут через каждые 50 минут

см. ТОИ Р-45-084-01. Типовая инструкция по охране труда при работе на персональном компьютере» (утв. Приказом Минсвязи РФ от 02.07.2001 N 162)
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/357518/
   zak555
 
304 - 16.05.18 - 11:56
> что Х рабочего времени было потрачено на посещение мной интернета


так ты вместо работы сидел в интернетах или нет ?
если работы не было, то ты поставил об этом в известность работодателя ?
   exwill
 
305 - 16.05.18 - 11:56
(303) Можно что угодно. Только против документа нужен документ. Каким документом вы будете доказывать выход в установленные перерывы?
   zak555
 
306 - 16.05.18 - 11:59
(303) если должен быть отдых, то какого хера сотрудник вместо того, чтобы пойти на турник и отдохнуть стал выходить в интернеты ?
   mishaPH
 
Модератор
307 - 16.05.18 - 12:00
(306) а интернет это работа? отдых и его формы как-то регламентируется? отдых это все. что не работа (303) я и говорю. адвокат хреновый, автор самоуверенный.
Для суда надо бумажками запасатся.
   vladko
 
308 - 16.05.18 - 12:01
Вообще не понимаю в данном случае обращением в суд. Автор работал на испытательном сроке, работодатель решил не продолжать дальнейшее сотрудничество с ним по истечении срока, в ответ автор решил требовать компенсацию за потраченное время работы у них и за переезд к ним, которая нигде не фиксировалась предварительно. Тот решил в суд на них подать. Конечно заранее предвиден результат.
   zak555
 
309 - 16.05.18 - 12:01
(307) он в инет выходит с рабочего компа ?
если да, то он нарушает сам 303
   exwill
 
310 - 16.05.18 - 12:02
(307) Какой бумажкой можно было запастись в этом конкретном случае?
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
311 - 16.05.18 - 12:02
(308) это ещё хорошо, что ему почки не отбили
   mishaPH
 
Модератор
312 - 16.05.18 - 12:02
(309) а в сем и чего он нарушает? инет подключен к компу. рабочему. Значит можно
   mishaPH
 
Модератор
313 - 16.05.18 - 12:03
(310) автор говорит, что суд согласился с тем. что только 1с заниматься на компе никакого инета. Если бы сослались на эту норму и да выходил, да в положенный по ТК перерыв. Но этого ничего озвучено явно небыло
   ГдеСобакаЗарыта
 
314 - 16.05.18 - 12:04
(305) Да что ты такой трудный? За любое повинное действие нужно просить объяснительную с работника. Направить ему письменное уведомление с просьбой предоставить объяснения. Может он на благо конторы все время в инете проводил. И только если объяснения неудовлетворительны или работник письменно отказался от объяснений, нужно составить акт о виновных действиях с подписями свидетелей и самого сотрудника. И никакой одной бумагой тут не обойтись
   mishaPH
 
Модератор
315 - 16.05.18 - 12:04
если в инет ходить нельзя. почему инет подключен к рабочему компу.

короче. адвокат хреновый.Либо автор чего-то не договаривает и был пойман за руку с чем то иным.
   Натуральный Йог
 
316 - 16.05.18 - 12:04
(314) А выход в интернет запрещён?
   zak555
 
317 - 16.05.18 - 12:05
(312) если работник вместо работы занимается носоковырялкой, то это вермя надо вычесть из начисления
   Натуральный Йог
 
318 - 16.05.18 - 12:05
(317) не надо
   Натуральный Йог
 
319 - 16.05.18 - 12:06
У него же оклад
   zak555
 
320 - 16.05.18 - 12:07
(319) (318) платят за работы, а не за то, что ты в носу ковырялся

можно ковыряться, если нет задач, но об этом тебе надо поставить руководство в известность
   ASU_Diamond
 
321 - 16.05.18 - 12:08
(313) тоже шатко, в должностной инструкции явно написано, что использовать оборудование только для работы. Хотя без всех документов тут гадать долго можно.
о ТС многое говорит, то что он сначала высказался негативно о работодателе, а потом пишет что не согласился увольняться по соглашению сторон.
   exwill
 
322 - 16.05.18 - 12:08
(314) Я не трудный, я легче легкого. Чем в суде перебивается простая служебная записка от непосредственного руководителя?
Легкий вопрос.
И легкий ответ - ничем.
Несогласны? Тогда скажите - чем.
   ASU_Diamond
 
323 - 16.05.18 - 12:08
(314) ТС писал что акт был. Объяснительные он писал.
   dmpl
 
324 - 16.05.18 - 12:09
(285) Работодатель "Он в рабочее время занимался неслужебными делами в Интернете. Вот логи."
ТС "Да это всего 5 минут было, а не 2 часа как у них написано!"

Внимание, вопрос: зачем анализировать логи? ТС сам во всем признался.
   ASU_Diamond
 
325 - 16.05.18 - 12:10
(322) почитай по ссылке, там написано как должно быть оформлено.
   exwill
 
326 - 16.05.18 - 12:10
(320) За работы платят деньги подрядчикам. Наемным работникам платят деньги за выполнение трудовой функции.
   zak555
 
327 - 16.05.18 - 12:10
(324) правильно
за нарушение должностных инструкций  надо было прибегнуть к весовым наказаниям
   dmpl
 
328 - 16.05.18 - 12:11
(303) В этот перерыв он не имеет права смотреть в монитор. Этот перерыв для отдыха глаз от монитора.
   Натуральный Йог
 
329 - 16.05.18 - 12:11
(327) к телесным)
   Натуральный Йог
 
330 - 16.05.18 - 12:13
(320) Где он там ковыряет это его дело. Вопрос лишь в том выполнил ли он свои обязанности или нет
   mishaPH
 
Модератор
331 - 16.05.18 - 12:13
(328) простите а где это написано?
   exwill
 
332 - 16.05.18 - 12:13
(325) Вы странные люди. Если оппонируете, оппонируйте конкретно. Чем?
   zak555
 
333 - 16.05.18 - 12:13
(326) ну правильно

его не брали на работу, чтобы он в интернетиках сидел
его брали на другое и за это другое ему обещали платить

но тут хитровыепанный решил, что ему это не указ, хотя эти требования обязательные к исполнению

по идее работодателю надо было все логи собрать за всё время, посчитать в часах и потребовать обратно деньги,
 
 
   dmpl
 
334 - 16.05.18 - 12:14
(315) Если машины угонять нельзя - какого фига они свободно стоят на улице?
   mishaPH
 
Модератор
335 - 16.05.18 - 12:14
(333) а логи как-то сертифицированы? точнее оборудование делающее оные.
   exwill
 
336 - 16.05.18 - 12:14
(330) И ответ на этот вопрос в период испытательного срока имеет чисто субъективную природу.
   zak555
 
337 - 16.05.18 - 12:14
(330) работодатель вправе устанавливаться порядок работы, т.е.  как нужно работать, что можно делать во время работы, а что нельзя
   mishaPH
 
Модератор
338 - 16.05.18 - 12:15
(334) чтобы уг=гнать машину, надо произвести определенные противоправные действия. Какие противоправные действия произвел автор? взломал защиту? Он запустил софт который установлен на его рабочем компе.
Все что не запрещено - то разрешено
   zak555
 
339 - 16.05.18 - 12:16
(335) где требования о сертифицированных логах ?
   mishaPH
 
Модератор
340 - 16.05.18 - 12:17
(339) пардон а кто докажет, что они не в ворде нарисованы? чтобы предоставлять какие-то логи . надо иметь лицензию фапси как минимум
   dmpl
 
341 - 16.05.18 - 12:17
(331) Отдых - это такая же должностная обязанность как и все остальное. Втыкая в монитор работник не отдыхает. Или вы думаете, что в этом документе надо и способы выполнения обязанностей прописывать.7
   mishaPH
 
Модератор
342 - 16.05.18 - 12:18
(339) если полиция прихватит твой комп со всей черной бухней. это в суде не проканает за доказательства как и любая оборотка из 1с..
   mishaPH
 
Модератор
343 - 16.05.18 - 12:19
так же как скриншоты с экранов должны быть заверены нотариусом.
   ASU_Diamond
 
344 - 16.05.18 - 12:19
(332) письменным заявлением работника, что все поставленные задачи выполнил.
   Локи-13
 
345 - 16.05.18 - 12:20
(323) если его неоднократно ловили - то все законно
   dmpl
 
346 - 16.05.18 - 12:20
(338) Кто ему разрешал запускать этот софт? Запуск софта без разрешения - уже нарушение дисциплины.
   mishaPH
 
Модератор
347 - 16.05.18 - 12:21
(346) да вы что. Вы это сами придумали?
   zak555
 
348 - 16.05.18 - 12:21
(340) ну так может у него на компе стоит неоспай
все логи действия пользоватля, скрины могу ходить на сервер

зачем тут что-то сертифицировать ?
   mishaPH
 
Модератор
349 - 16.05.18 - 12:21
ИЕ входит в состав стандартный пакета виндов. Не является вредоносной программой и т.п.
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
350 - 16.05.18 - 12:22
(348) В формате txt?
   mishaPH
 
Модератор
351 - 16.05.18 - 12:22
(348) это в суде не проканает. ты же сам эо знаешь.
   zak555
 
352 - 16.05.18 - 12:22
(341) правильно

если ещё не пойдёт отдыхать от монитора -- штрафовать )
   zak555
 
353 - 16.05.18 - 12:23
(342) так у меня всё по белой
   zak555
 
354 - 16.05.18 - 12:23
(343) а видео ?
   ASU_Diamond
 
355 - 16.05.18 - 12:23
(339) да никто логи не смотрел, см (0) "однократный выход в рабочее время наверняка был, то нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было"
А ТС сам признался что было, т.к. адвокат уменьшил время. Только ТС не понимает, что от того что уменьшил время, нарушение не пропадает, оно присутствует. Раз нарушение есть - значит правомерное увольнение. Плюс раз адвокат уменьшил время на основании логов, то значит он признает правильность этих логов.
   zak555
 
356 - 16.05.18 - 12:25
(350) логи хранятся на оборудование того, кто предоставляет сервис слежки за компом
   zak555
 
357 - 16.05.18 - 12:25
(355) казнить его )
   Gantosha
 
358 - 16.05.18 - 12:26
Работать надо, а не по инетам шарится ! раз такие денжище платят. А то теперь не только как прохлождающийся бездельник , но и как судяга отметишься.
   Натуральный Йог
 
359 - 16.05.18 - 12:26
Логи уже на 138 УК РФ тянут
   Gantosha
 
360 - 16.05.18 - 12:26
сутяга.
   Rovan
 
361 - 16.05.18 - 12:26
(305) логами...
т.е. суммарно "время в интернете" + другой отдых (чай, туалет) не должно превышать 8 * 10 минут в день
   Натуральный Йог
 
362 - 16.05.18 - 12:27
(361) Интернет - рабочий инструмент ИТшника
   Pahomich
 
363 - 16.05.18 - 12:28
Выход в интернет часто и не постороннее дело...надо было аргументировать! А лучше всего с первой минуты собирать компромат на работодателя...даже если его и нет!
   dmpl
 
364 - 16.05.18 - 12:29
(347) ТС уже приводил, что непроизводительные действия были явно запрещены. Он износил оборудование работодателя, потратил его энергию и время - и все впустую.
   mishaPH
 
Модератор
365 - 16.05.18 - 12:29
(354) какое? кто подтвердит. что это с его компа
   Rovan
 
366 - 16.05.18 - 12:29
(321) как я вижу там
"не заниматься посторонними делами в рабочее время"
а про использование оборудования речи нет
   ASU_Diamond
 
367 - 16.05.18 - 12:29
(359) для личных целей нельзя использовать оборудование работодателя, поэтому эта статья не применима в данном случае.
   ASU_Diamond
 
368 - 16.05.18 - 12:30
(363) его не за выход в инет уволили. А за использование его не для работы.
   exwill
 
369 - 16.05.18 - 12:30
(344) Это не опровергает служебной записки. В ней говорится, что работник хотя и выполнил все задачи, но его деловые качества не соответствуют занимаемой должности.
Кроме того, такое заявление написанное в процессе судебного разбирательства будет не доказательством, а письменным объяснением. В данном случае, излишним. Его можно и устно озвучить. Итог: у ответчика документ, у истца ничего. Решение в пользу ответчика.
   ASU_Diamond
 
370 - 16.05.18 - 12:31
(366) у тебя есть текст трудового договора, долж. инструкции и т.п.?
   Джинн
 
371 - 16.05.18 - 12:32
(370) У меня есть.
   dmpl
 
372 - 16.05.18 - 12:32
(349) Ты пришел в цех. Там стоят прессы. На них есть кнопочки. Их можно нажать определенным образов - и пресс заработает. Внимание, вопрос: может ли любой человек без последствий для себя нажимать эти кнопочки? Так-то все из штатной поставки.
   Rovan
 
373 - 16.05.18 - 12:34
(341) сейчас на фуры ставят такие приборы - тахографы,
которые регистрируют едет машина или стоит и другие параметры.
Во время стоянки водитель может сидеть (отдыхать) в кабине.
   ASU_Diamond
 
374 - 16.05.18 - 12:35
(369) вот что пишет трудовая инспекция:
Вы вправе до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником по причине неудовлетворительного прохождения им испытательного срока. Для этого Вам необходимо не позднее чем за 3 дня до увольнения письменно уведомить об этом работника (уведомление прилагается) (Уведомление о неудовлетворительном результате испытания).

Уведомление должно содержать причины, послужившие основанием для признания работника не выдержавшим испытание. Указанные причины (например: низкий уровень профессионализма, несоблюдение трудовой дисциплины и т.д.) должны быть подтверждены ссылками на соответствующие доказательства (акты, приказы о наложении взыскания, объяснительные записки и т. д.).
https://онлайнинспекция.рф/instruction/185
   ASU_Diamond
 
375 - 16.05.18 - 12:36
(371) я про документы ТС
   zak555
 
376 - 16.05.18 - 12:36
(365) разработчик софта

представит что каждому компу уникальный ID присваивается, который не повторяется
   zak555
 
377 - 16.05.18 - 12:37
(368) ещё и подзатыльников надо было навешать )
   mishaPH
 
Модератор
378 - 16.05.18 - 12:41
(376) у этого софта есть сертификат ФАПСИ? его привлекали как эксперт?
   vis_tmp
 
379 - 16.05.18 - 12:44
Какие-то их логи по-любому не канают...
   zak555
 
380 - 16.05.18 - 12:45
(378) суд рассматривает дело объектино
и он поймёт, что выгоды работничку мухлевать нет
   Амулет
 
381 - 16.05.18 - 12:45
(305) Суждение о том, что против документа нужен другой документ- ложно.

Поскольку согласно ст. п.2 67 ГПК РФ никакие доказательства не имеют для суда заранее установленный силы.

В п.3 той же статьи указано, что суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

в п.4 указано,что результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

Таким образом, против докладной можно противопоставить что угодно: объяснения истца, показания свидетелей, результаты экспертиз и т.д.
   mishaPH
 
Модератор
382 - 16.05.18 - 12:46
(380) да фигня это все. Эти логи не стоят бумаги на которой напечатаны. просто автор сам все признал. Пошел бы в отказ - ничего  бы не сделали
   wt
 
383 - 16.05.18 - 12:47
(340) да нет же. Сертификация контролирующего оборудования не особо нужна. Там главное, чтоб сначала было предупреждение, затем приказ о наказании за повторное, то есть систематическое нарушение с приложением логов (там достаточно пары свидетелей при фиксации), затем комиссия по труду организуется, оформляется решение этой комиссии, обязательно на всех доках или об'яснительая или от от об'ясненийи  или присутствия отказался. Затем приказ об увольнении. Если этого или близкого набора доков не будет, то суд примет решение о незаконном увольнении и постановит восстановить на работе.
Все похожее проходил, при попытке уволить строптивого сотра.
Поэтому ТС лукавит, что его не слушали. Единственное, что проходило быстро, так это когда кто-то несанкционированно лазил по зарубежным сайтам или делал попытку чего-то скопировать или слямзить. Тогда этого суб'екта направлял в СБ и оттуда в полдня этого сотра уже не было.
   Gantosha
 
384 - 16.05.18 - 12:47
у нас одна женщина прикладывала переписку из скайпа для суда .. насколько было это веско для суда не знаю, но суд эту муйню принимал ..
   vis_tmp
 
385 - 16.05.18 - 12:47
Вообще, сложно представить ИТ-специалиста без потребности в инете..
   Локи-13
 
386 - 16.05.18 - 12:48
(383) вот вот
   exwill
 
387 - 16.05.18 - 12:57
(381) Формально, да. А неформально существует иерархия доказательств, которой все придерживаются. Поговорка "без бумажки ты..." в судах работает четко.
   exwill
 
388 - 16.05.18 - 12:58
(384) А какие основания у суда не принимать?
   Gantosha
 
389 - 16.05.18 - 13:00
(388) например сказать , что лицо с которым ведется переписка не определено достоверно ..может мы в фотошопе все нарисовали и выкинуть эту бумажку как не нужную. Ну во всяком случае не зачитывать то , что там обсуждалось.
   ASU_Diamond
 
390 - 16.05.18 - 13:01
(388) напечатала в ворде.
   exwill
 
391 - 16.05.18 - 13:02
(382) Сделали бы. Это - гражданский процесс, а не уголовный. Здесь в отказ уйти нельзя. Если ты утверждаешь, что эти логи нарисовали в ворде - будь любезен докажи. Не доказываешь - проигрываешь.
   exwill
 
392 - 16.05.18 - 13:03
(390) Это обязана доказать другая сторона. Судья может отклонить доказательства только если они не относятся к делу. (ну и еще в некоторых специфических ситуациях)
   Новиков
 
393 - 16.05.18 - 13:04
(383) +1. Все это однозначно ТС прошел. Единственное, чего ему в принципе сейчас можно попробовать прокрутить - обжаловать это решение + если он уверен в своей правоте, писать новое исковое заявление о возмещении морального вреда на основании распространения сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию тс'а. К этому заявлению нужно запросить копию этих логов, на основании которых, сделан (я так понял) вывод судьем, о том, что тс - дятел. Сейчас же ТС'у можно походить по больницам, по жаловаться на ухудшение здоровья на фоне вызванного стресса, сходить к психиатору, попросить назначить медикаметозное лечение - его заключение, тоже можно приложить к исковому заявлению. Будет уже два разговора - первый - незаконное увольнение. Второй, что важно, не зависимо от первого - моральный ущерб. Второй может как-то продвинуть первый.
   ASU_Diamond
 
394 - 16.05.18 - 13:06
(391) просить провести экспертизу, т.к. предполагаешь что это фальсификация. Не признавать достоверным этот документ без этой экспертизы. Приводить доводы что несертифицированное ПО и т.д. Но тогда надо быть уверенным что это фальсификация.
   Nyoko
 
395 - 16.05.18 - 13:10
в суд зря пошел, надо было просто договориться по собственному, но раз уж пошёл, нужно чтобы они чётко доказали что ты сидел в интернете, если уже сам сказал что сидел то это уже сложнее.

Фирмы пробивают людей по базам, устроиться тебе будет уже на новую работу тоже сложнее ;)
   Фрэнки
 
396 - 16.05.18 - 13:15
(395) ну да, причем, все равно какой будет результат этого суда, но через нормальную СБ его не пропустят, скорей всего
   vis_tmp
 
397 - 16.05.18 - 13:24
станет предпринимателем!
   Новиков
 
398 - 16.05.18 - 13:28
Да, кстати к цитате ТС: "Судья на это благополучно забила, и сказала:" - тому есть одна причина. Процессуальный срок рассмотрения его вопрос - кажется месяц. Если делать техническую экспертизу чего-угодно, то это затягивание сроков, т.к. это может служить основанием для приостановления производства по делу. Поэтому по такой мелочевке, естественно судья не будет ее назначать. ТС надо было внести ходатайство о внесении в определение о назначении экспертизы дополнительных вопросов. Сейчас же, после решения, можно заявить о подложности доказательства, притянуть туда то, что в материале его дела не усматривается то, что суд стал вопрос о назначении экспертизы. Скорее всего, суд в это случае, признает необходимость назначения экспертизы.
   Молочный брат
 
399 - 16.05.18 - 13:30
Автор уже давно пошел за надежной веревкой, а тут все трындим
   Новиков
 
400 - 16.05.18 - 13:33
(0) >>В независимой экспертизе представленных работодателем логов было отказано.

А в каком виде и на каком этапе оная экспертиза была запрошена? Прямо в суде устно, когда уже шло рассмотрение по существу вопроса? :)
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует