Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

Уволили по статье за однократный выход в инет в рабочее время. Суд отказал в иске.

↓ [Фрэнки, 08.06.18 - 08:41]
Уволили по статье за однократный выход в инет в рабочее время. Суд отказал в иске.
Я
   Alexis
 
15.05.18 - 18:34
Уволили по статье за неоднократное неисполнение. В первом взыскании была формулировка о нерациональном использовании и логи о том, что Х рабочего времени было потрачено на посещение мной интернета.
Только что завершился суд.
Время посещения Х было оспорено адвокатом и уменьшено в несколько раз.
Судья на это благополучно забила, и сказала:" т.к.  однократный выход в рабочее время наверняка был, то нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было".
То, что во взыскании формулировка иная ее не смутило.
Как и то, что адвокатом было заявлено несогласие с информацией работодателя и ее фальсификацией (и по 2-му взысканию). В независимой экспертизе представленных работодателем логов было отказано.

На счет работодателя: на предприятии сплошь и рядом громадные нарушения ТК: на обед уходить за территорию нельзя, иначе штраф; переработки в веч. время обязательны, иначе штраф; многие работают по полгода не получив трудовой договор на руки; люди при увольнении после 3-х лет работы обнаруживают что не было отчислений в Фонды и т.п.
К работникам относятся как к солдатам в армии (в том числе к ИТР) - руководитель не считает нужным здороваться, обращается всегда "на ты" независимо от возраста, постоянно делает вид что вообще тебя не слышит, когда к нему обращаешься.
 
 
   guevara74
 
201 - 16.05.18 - 07:35
Что за контора если не секрет?
   mishaPH
 
Модератор
202 - 16.05.18 - 07:41
(200) скорее всего были предоставлены логи с подписями каких-то спецов внутри компании.
   mishaPH
 
Модератор
203 - 16.05.18 - 07:42
(0) по какой статье то уволили? ТК.
   Pahomich
 
204 - 16.05.18 - 07:47
До автора ветки еще не дошло, что даже увольнение по статье из этой организации, ну очень большая удача...?
   lodger
 
205 - 16.05.18 - 08:10
(203) вот тут ответ (47) (78)
   с2д
 
206 - 16.05.18 - 08:17
(23) Что-то я не встречал работодателя не пытавшегося, в той или иной степени, решить свои проблемы за счёт работника.
   dmpl
 
207 - 16.05.18 - 08:43
(109) А какая разница? Нарушение было, судья просто не имела права вынести другое решение. Ты же сам признал факт нарушения, не согласившись только с его объемом.
   0xFFFFFF
 
208 - 16.05.18 - 08:44
чет я не совсем понимаю суть сего замеса.
Если на испытательном сроке "не сошлись характерами" с работодателями - нафуа пытаться корчить из себя непойми чо. Собрал, манатки, ушел, нашел другую работу, где будет мир-труд-май.

Хотел развести работодателя на бабки? ну чо, поздравляю :)))
   Масянька
 
209 - 16.05.18 - 08:48
(79) После данного поста - тема исчерпана.
   dmpl
 
210 - 16.05.18 - 08:49
(124) Обработки с ИС - это не для перепродажи, их можно перепродавать только одноразовым клиентам. Потому что ты экономишь его деньги, а в итоге виноват в том, что обработка работает не так, как хотел клиент. А переделка выливается в такую сумму, что проще было сразу запилить свою.
 
 Рекламное место пустует
   StanleyMarsh
 
211 - 16.05.18 - 08:53
(0) какой город то?
в России почти нет оправдательных приговоров - и это один из случаев.
   Фрэнки
 
212 - 16.05.18 - 08:55
(187) не стал бы плодить, говоришь?
А если проблема в адекватности... Поясню. Вот есть такая формулировка у психологов/психиатров: на фоне сохранного интеллекта несформированность произвольных процессов.
Поверь мне, что это очень трудно и неприемлемо в рабочем порядке управлять таким вот работником. Но по общим признакам его от работы ВТЭК не отстраняет.
   Nyoko
 
213 - 16.05.18 - 08:56
(0) я таких шмошников за 3 км вижу;) лучше ни где не работать чем работать в такой клоаке ;)
   Dirk Diggler
 
214 - 16.05.18 - 09:03
(0) трудовая инспекция одна из самых зверских. Идешь ногами туда, говоришь что там козлы и обижают, инспекторы сами скажут что написать. Если там реально не соблюдают кодексы - штрафы в сотни тыщ им будут.
   Молочный брат
 
215 - 16.05.18 - 09:07
Так-так-так..
Купили за приличные деньги "спеца" в столице. Как-то не подошел он, как по деловым, так и по личным качествам. Ну, думает работодатель, хорошо, что исп. срок, сейчас по-хорошему расстанемся. А этот перец-спец- типа, платите мне отступные-комиссионные. Ну и пришлось расстаться по-плохому. Причем, помощь в увольнении "коллег по цеху" очевидна.
Жалельщикам вопрос: кто хочет такого коллегу к себе на фирмы- шаг вперед.
   Натуральный Йог
 
216 - 16.05.18 - 09:09
Зачем все эти фокусы с логами. Уволили бы просто по результатам исп. срока
   Gantosha
 
217 - 16.05.18 - 09:10
Название, название .. просто скажите , кто эти милые люди , которые такие принципиальные.
С работодателем конечно я согласен .. они купили ваше время, поэтому в праве им , т.е. вами могут распоряжаться внутри этого интервала. Но хочется узнать героев нашего времени ..
(а то вдруг вакансию где опубликуют)
Впрочем, если это всякие евросети, билайны или какой то банк , то не интересно...
   Молочный брат
 
218 - 16.05.18 - 09:10
(216) Правильный вопрос. Думаю, что автор заслужил. Это же хлопотно.
   Gantosha
 
219 - 16.05.18 - 09:13
у нас вот просто увольняют во время обеда .. человек ушел обедать, ему комп блочат и пнх.
   systemstopper
 
220 - 16.05.18 - 09:15
(219) у вас это где? название, название...
   Натуральный Йог
 
221 - 16.05.18 - 09:15
(219) пнх<>законное увольнение. Может восстановиться через суд, а не допуск на раб. место не является основанием для лишения зп
   Натуральный Йог
 
222 - 16.05.18 - 09:16
(219) Хвастаешься что к вам как к скоту относятся?
   exwill
 
223 - 16.05.18 - 09:21
(169) Неправильно. Во-первых не защиту, а нападение.
Во-вторых строить его надо было, если его вообще можно было строить, не на факте выполнения работ (он ничего не доказывает), а на том, что работодатель по результатам испытательного срока вынес решение не на основании оценки деловых качеств, а на основании оценки личностных качеств. И привести доказательство. Причем, обязательно документальное. Каким образом мог бы появиться такой документ, я не представляю. Поэтому и говорю, что дело было изначально безнадежное для автора.
Автор заслуживает сочувствия. В принципе, он все правильно сделал. Привлек адвоката, отстаивал свои права. Он - молодец. Просто ситуация уж больно безнадежная.
   Gantosha
 
224 - 16.05.18 - 09:21
(222) Типа того. А ты сам скот или у тебя своя скотина есть ?
   Gantosha
 
225 - 16.05.18 - 09:22
(220) название есть .. но компания маленькая и значения никакого для рынка труда не имеет.
   exwill
 
226 - 16.05.18 - 09:23
(216) Я сам так думал. Но в ТК перекос в пользу работника. Он может уволитья с испытательного срока без объяснений, а работодатель обязан мотивировать свое решение об увольнении. И это решение может быть оспорено в суде. Что автор и сделал.
   dmpl
 
227 - 16.05.18 - 09:24
(202) ТС не отрицал выход в интернет в нерабочих целях, зачем судье что-то еще  анализировать? Это лишняя работа и лишние траты государственных и не только средств, которые на решение по данному делу не влияют. Оспаривать надо было факт нарушения , а не его объем.
   dmpl
 
228 - 16.05.18 - 09:25
(211) Так тут обвиняемый - работодатель.
   Масянька
 
229 - 16.05.18 - 09:28
(226) Насчет перекоса в ТК - есть такое. Но (с другой стороны) - работодатель всегда в более выигрышной ситуации. И работнику очень тяжело отстоять перекос.
Кстати, на любимом многими Западе институт профсоюзов этим занимается (защитой работников).
   exwill
 
230 - 16.05.18 - 09:28
(211) В гражданском процессе нет оправдательных и обвинительных приговоров.
   Масянька
 
231 - 16.05.18 - 09:29
(214) Поддержу. Если ТС упрется рогом - работодатель поимеет много геморроя.
   exwill
 
232 - 16.05.18 - 09:30
(229) Конкретно этот перекос - лишний. Он искажает суть и смысл испытательного срока.
   systemstopper
 
233 - 16.05.18 - 09:31
(0) Дальше что будешь делать, автор? Трудовую книжку "потеряешь" и записи восстанавливать будешь, до последнего места?
 
 
   lodger
 
234 - 16.05.18 - 09:32
(229) никакой они не институт, а натуральная банда и опг в каждой отрасли. им пришлось на это пойти, потому что их законы никак не защищают простого человека.
   Молочный брат
 
235 - 16.05.18 - 09:37
(234) Нет счастья в жизни...
   lodger
 
236 - 16.05.18 - 09:39
(235) отдельно нравится, как они методом рекета и психологического давления принуждают новобранцев вступать в свои ряды.
   Молочный брат
 
237 - 16.05.18 - 09:42
(236) У нас нет профсоюза. И никто не заставит
   systemstopper
 
238 - 16.05.18 - 09:42
А вот интересная хрень кстати...один раз уволили по статье и всё, можно на жизни крест ставить?)
   Масянька
 
239 - 16.05.18 - 09:43
(237) Как посмотреть... В смысле на "заставит"...
Когда начальство скажет...
   leonidk
 
240 - 16.05.18 - 09:43
Знакомого недавно выжали без компенсации, держался месяц. Но работодатель нашел убер оружие в виде командировок на магадан и дальше.
   Натуральный Йог
 
241 - 16.05.18 - 09:44
(229) Не только на западе
   Натуральный Йог
 
242 - 16.05.18 - 09:44
(238) Можно трудовую выкинуть
   Натуральный Йог
 
243 - 16.05.18 - 09:45
(237) У вас нет, а у нас есть
   vis_tmp
 
244 - 16.05.18 - 09:56
(200)Адвокат, значит, не додумался запросить всё это
   kovalev_oleg
 
245 - 16.05.18 - 10:04
В течение 3-х месяцев как работодатель тестирует работника так и работник работодателя. Бегать по судам если уволили из за того что испытательный срок не прошел как то глупо, надо наверное было писать заявление по собственному.

PS
Адвокат поимел денег.
   Натуральный Йог
 
246 - 16.05.18 - 10:05
(245) Умный Олег разоблачает глупый ТК
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/c4fb132fe85cc97656824c71c0727e1ef5cb8e10/
   ASU_Diamond
 
247 - 16.05.18 - 10:16
(246) документально как подтвердить, что работник не выдержал испытание? там много бумажек надо подкладывать, при этом их готовить надо сразу после приема.
   exwill
 
248 - 16.05.18 - 10:21
(247) Самое простое - служебная записка от непосредственного руководителя.
В данном случае решили подстраховаться и выкатили возмутительную конструкцию с интернетом.
   Irbis
 
249 - 16.05.18 - 10:24
(247) Легко. Пишется план развития на испытательный срок с указанием задач, поручаемых работнику. Подписывается работником и руководителем. В случае неисполнения за 3 дня до окончания испытательного срока предупреждается сотрудник об увольнении.
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
250 - 16.05.18 - 10:27
(249) о чем я и говорю, что надо готовится с первого дня. Потом уже поздно.
   ptiz
 
251 - 16.05.18 - 10:28
Знаю одну дурную контору, где руководству нас..ть на результат.
Государственное предприятие. Половина сотруднников - дармоеды, пишущие дурные бумажки. Другая половина - тратит половину своего времени на выполнение этих бумажек. Итого 75% ФОТ - в никуда.
А начинается там всё с ежедневной получасовой очереди на проходной. И попробуй опоздать - будешь объяснительные писать.
Я бы точно не смог так работать.
   exwill
 
252 - 16.05.18 - 10:28
(249) Так будет два документа.При том, что достаточного одного.
   exwill
 
253 - 16.05.18 - 10:29
(250) Почему поздно? Служебную записку можно оформить в любой момент.
   ASU_Diamond
 
254 - 16.05.18 - 10:31
(253) наш отдел кадров не согласен с такой позицией.
   exwill
 
255 - 16.05.18 - 10:34
(254) Перестраховываются. На самом деле, служебную записку непосредственного руководителя работнику нечем "перебить". Задай вопрос вашему отделу кадров - что может предпринять работник против служебной записки? Интересно будет послушать ответ.
   3achem
 
256 - 16.05.18 - 10:47
(251) роско**ос?
   ГдеСобакаЗарыта
 
257 - 16.05.18 - 10:50
(255) Отдел кадров просто отправит эту записку обратно руководителю, а работнику ничего не будет
   exwill
 
258 - 16.05.18 - 10:54
(257) Здесь обсуждается судебное разбирательство, хочу напомнить. Что может  сделать работник против служебной записки в судебном процессе?
   ildary
 
259 - 16.05.18 - 10:58
(258) Пожаловатся на мисте, а что еще остаётся?
   ГдеСобакаЗарыта
 
260 - 16.05.18 - 10:59
(258) и что будет в этой служебной записке? "Вася Иванов на испытательном сроке работал плохо, поэтому прошу отчислить его из штата?".
   Волшебник
 
261 - 16.05.18 - 10:59
(0) Красиво!
   ASU_Diamond
 
262 - 16.05.18 - 11:00
   IvaneS
 
263 - 16.05.18 - 11:02
(258) Если работодатель хочет расторгнуть отношения с сотрудником,- так ему и быть. Насильно мил не будешь. Здесь жаловаться можно, но капитализировать очень сложно. Кроме судебных издержек - НИЧЕГО. По поводу записи в книжке - это издержки СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО строя, некий инструмент, портфолио. Главное не зациклиться в этих записях. До момента устройства на работу его не читают (у меня резюме читали).
   exwill
 
264 - 16.05.18 - 11:03
(260) Именно это. Ну, может быть, более красивыми словами.
Например, "... работал лениво и неинициативно. Предлагаю считать не прошедшим испытательный срок."
   Локи-13
 
265 - 16.05.18 - 11:03
странная фигня
"нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было"

неужто была должностная инструкция, где было прописано, какие дела не являются посторонними?

мутная история кароче.
   exwill
 
266 - 16.05.18 - 11:03
(261) В чем красота?
   Локи-13
 
267 - 16.05.18 - 11:05
вообще любое посещение обосновывается:
искал необходимую для работы информацию, случайно нажал на баннер, не тот сайт открылся и т.п.

если конечно автор действительно не рубился в варкрафт
   Локи-13
 
268 - 16.05.18 - 11:06
опять же, должен был быть как минимум выговор
   exwill
 
269 - 16.05.18 - 11:06
(262) Слушайте, ну какой смысл в этих статьях? Их миллион и они ни о чем. Попробуйте найти ответ на конкретный вопрос: Чем перебивается служебная записка непосредственного руководителя?
И поймете, что ничем.
   piter3
 
270 - 16.05.18 - 11:07
Никаких доков не приведено поэтому гадание на кофейной гуще.Навскидку автор имеет возможность натянуть контору по полной
   exwill
 
271 - 16.05.18 - 11:07
(268) Нет. Здесь испытательный срок.
   piter3
 
272 - 16.05.18 - 11:07
(269) Подпись сотрудника есть?Если нет то в топку
   Волшебник
 
273 - 16.05.18 - 11:07
(266) Ну как же. Уволить программиста за выход в интернет — шик!
   ГдеСобакаЗарыта
 
274 - 16.05.18 - 11:07
(264) Ну если это примут в ОК и Васю все же уволят, то...
Вася довольный пойдет на загорать на пляже месяц, потом напишет заяву в суд и пойдет загорать еще месяц, а после восстановленный по решению суда, он отдохнувший и загорелый вернется на работу получив оплату за два месяца по среднему заработку. И предложит работодателю расторгнуть договор по соглашению сторон с компенсацией ему еще двух окладов. А то распоясались тут совсем
   Локи-13
 
275 - 16.05.18 - 11:08
по моей практике, конторы идут в суд только когда имеют на руках что-то действительно серьезное
   Масянька
 
276 - 16.05.18 - 11:09
(269) Перебивается.
   IvaneS
 
277 - 16.05.18 - 11:10
(268) Человек не подошел, следовательно, попросили по хорошему. А он, предположу, начал цепляться за работу, оправдываться... Вот и пошли на такой маневр, и наверняка, все подхвачено, "свои" - везде, а он - "пришлый".
   exwill
 
278 - 16.05.18 - 11:10
(273) В этом смысле - да, господа "знают толк в извращениях".
   exwill
 
279 - 16.05.18 - 11:11
(276) Чем конкретно?
   Локи-13
 
280 - 16.05.18 - 11:12
(273) вот я ж говорю, что-то тут нечисто
   exwill
 
281 - 16.05.18 - 11:13
(274) Васю не восстановят, как видите. Нет оснований. Работодатель выполнил все, что требует ТК. Уведомил работника об уволнении, с указанием причин. Почему его решение должно быть отменено?
   ildary
 
282 - 16.05.18 - 11:14
(277) он начал просить отступных, после чего у конторы появилось желание сделать все по плохому.
   exwill
 
283 - 16.05.18 - 11:15
(277) Не надо предполагать. Он не цеплялся, а просто попросил скромную (как он говорит) компенсацию. В принципе, могли бы и заплатить.
   IvaneS
 
284 - 16.05.18 - 11:16
(280) Нужно было найти повод чтобы уволить. Гулял по просторам интернета, а должен был находиться на рабочем месте реально и виртуально. Вместо того, чтобы плодотворно трудиться и создавать гениальные алгоритмы, витали в "облаках". Доказательство - протокол прокси сервера.
   piter3
 
285 - 16.05.18 - 11:17
(284) А что суды уже такие подкованные,что логи принимают?
   IvaneS
 
286 - 16.05.18 - 11:18
(285) не могу знать, но (0) утверждает, что предоставили в суд.
   Масянька
 
287 - 16.05.18 - 11:20
(279) Во-первых, ты путаешь служебную и докладную.
Во-вторых, есть объяснительная.
В-третьих, на основании записки должны провести расследование. И уже на основании расследования принимается решение.
В-четвертых, работодатель всегда (у нас в России) всегда (!!!) в выигрышном положении.
   Натуральный Йог
 
288 - 16.05.18 - 11:21
(285) Только нотариально заверенные скриншоты
   exwill
 
289 - 16.05.18 - 11:22
(287) Чем перебивается? Одним словом.
   ГдеСобакаЗарыта
 
290 - 16.05.18 - 11:22
(287) По пункту 4 поясните, в чем выигрышное положение работодателя?
   Локи-13
 
291 - 16.05.18 - 11:24
Кстати статья за неоднократное неисполнение значит что он отказывался работать.
Дисциплинарные нарушения тут вообще не причем.

Можно подавать в вышестоящие инстанции. Скорее всего не повезло с судьей.
   Локи-13
 
292 - 16.05.18 - 11:26
Если же сразу издается приказ о прекращении трудового договора по форме N Т-8, то в нем должны даваться ссылки на все ранее издававшиеся приказы о применении к работнику дисциплинарных взысканий (замечаний, выговоров, других, предусмотренных федеральными законами, положениями и уставами о дисциплине), а также на документ (документы), которым оформлен факт совершения работником последнего дисциплинарного проступка (то есть неисполнение трудовых обязанностей, за совершение которого, собственно, и увольняется работник (акты, докладные записки, пр.)). Помимо этого, должны приводиться реквизиты объяснительной записки работника или акта об отказе работника от дачи объяснений.
   exwill
 
293 - 16.05.18 - 11:29
(292) Все это не нужно в случае испытательного срока.
   Локи-13
 
294 - 16.05.18 - 11:29
Можно целыми днями сидеть в интернете, пока тебе не скажут в письменной форме что ты *удак.
После этого уже не стоит косячить.
   Локи-13
 
295 - 16.05.18 - 11:29
(293) с чего это?
   exwill
 
296 - 16.05.18 - 11:30
(295) С ТК это. Статья 71, если не ошибаюсь.
   ASU_Diamond
 
297 - 16.05.18 - 11:33
https://www.klerk.ru/law/articles/285179/
Под неудовлетворительным результатом испытания понимается несоответствие сотрудника порученной ему работе по определенной должности или профессии. Факт такого несоответствия обязательно нужно подтвердить документально.
...
Уволить в связи с неудовлетворительным результатом испытания можно только работника, которому при приеме на работу, по соглашению с ним, было установлено испытание (ч. 1 ст. 70 Трудового кодекса РФ, письмо Роструда № 1329-6-1 от 17 мая 2011 г.). Условие об испытании нужно прописать в трудовом договоре и в приказе о приеме на работу (абз. 3 ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ).
   uno-group
 
298 - 16.05.18 - 11:33
(0)Глупо считать себя самым хитрым при отсудствии знаний.
Решил кинуть роботодателя, а он кинул тебя, что теперь плакаться. Сам же начал играть не по правилам.
   exwill
 
299 - 16.05.18 - 11:39
(298) Автор, как раз, играл по правилам. Пусть и в безнадежной позиции. Но он хотя бы попытался отстоять свои права. А что сделали вы?
   exwill
 
300 - 16.05.18 - 11:41
(297) Отдел кадров-то что говорит? Ничего?
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует