Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

Уволили по статье за однократный выход в инет в рабочее время. Суд отказал в иске.

↓ [Фрэнки, 08.06.18 - 08:41]
Уволили по статье за однократный выход в инет в рабочее время. Суд отказал в иске.
Я
   Alexis
 
15.05.18 - 18:34
Уволили по статье за неоднократное неисполнение. В первом взыскании была формулировка о нерациональном использовании и логи о том, что Х рабочего времени было потрачено на посещение мной интернета.
Только что завершился суд.
Время посещения Х было оспорено адвокатом и уменьшено в несколько раз.
Судья на это благополучно забила, и сказала:" т.к.  однократный выход в рабочее время наверняка был, то нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было".
То, что во взыскании формулировка иная ее не смутило.
Как и то, что адвокатом было заявлено несогласие с информацией работодателя и ее фальсификацией (и по 2-му взысканию). В независимой экспертизе представленных работодателем логов было отказано.

На счет работодателя: на предприятии сплошь и рядом громадные нарушения ТК: на обед уходить за территорию нельзя, иначе штраф; переработки в веч. время обязательны, иначе штраф; многие работают по полгода не получив трудовой договор на руки; люди при увольнении после 3-х лет работы обнаруживают что не было отчислений в Фонды и т.п.
К работникам относятся как к солдатам в армии (в том числе к ИТР) - руководитель не считает нужным здороваться, обращается всегда "на ты" независимо от возраста, постоянно делает вид что вообще тебя не слышит, когда к нему обращаешься.
 
 
   Fragster
 
1 - 15.05.18 - 18:37
продолжайте наблюдение
   jsmith82
 
2 - 15.05.18 - 18:37
Впредь уважай себя и не работай в таких компаниях.
   mishaPH
 
Модератор
3 - 15.05.18 - 18:37
(0) здороваться и на вы - это как-то регламентируется?

а так подавай апелляцию. Как смогли доказать что ты не по рабочим делам то в инет лазил?

и что такого натворил, что работодатель за тебя так взялся?
   Джинн
 
4 - 15.05.18 - 18:38
Вы жалуетесь или хвастаетесь?
   Cyberhawk
 
5 - 15.05.18 - 18:38
Ну, здороваться и на "вы" - это пофиг и не в тему (ты же не баронесса Фон Визин). А про остальные нарушения - местной трудовой инспекции пофиг или никто не обращался?
   Ислам
 
6 - 15.05.18 - 18:39
То что работодатель косячил, фальсифицоровал, и прочее, не отменяет тот факт что ты нарушил. Поэтому решение суда вполне справедливое.
Можешь в ответ подать на него в суд что не здоровается и говорит на Ты, но это так же не отменит решение суда за твой косяк
   FormatC
 
7 - 15.05.18 - 18:39
(0) какая прекрасная организация
интересно сколько программистов в штате и какая реальная причина увольнения, неужели за интернет
   Alexis
 
8 - 15.05.18 - 18:40
" Как смогли доказать что ты не по рабочим делам то в инет лазил? "
Со слов и распечаток работодателя.

"и что такого натворил, что работодатель за тебя так взялся?"
Предложили уволиться к окончанию 3-го месяца испытательного срока как не совсем подходящего под формат.
   Alexis
 
9 - 15.05.18 - 18:41
Я отказался очевидно.
   Ислам
 
10 - 15.05.18 - 18:41
(9) Сам виноват. Зачем в суд подал тогда?
 
 Рекламное место пустует
   Alexis
 
11 - 15.05.18 - 18:42
(10) В чем?
   Ислам
 
12 - 15.05.18 - 18:43
Был же выбор уволиться без статьи по хорошему. Но сам отказался, сам выбрал плохой вариант, а теперь жалуется. Все справедливо ИМХО
   HawkEye
 
13 - 15.05.18 - 18:44
(8) т.е. не прошел испытательный срок?
(9) почему отказался, в чем кайф такой работы?
   Cyberhawk
 
14 - 15.05.18 - 18:44
Видимо ТС не захотел быть жертвой несправедливости и решил идти против системы - респект )
   Ислам
 
15 - 15.05.18 - 18:44
(13) Потому же почему подал в суд, очевидно из вредности
   mishaPH
 
Модератор
16 - 15.05.18 - 18:45
(8) а что распечатки работодателей кем-то подтверждены* или сам все признал?

а че не ушел то? или бабла потребовал
   Джинн
 
17 - 15.05.18 - 18:46
(14) Идти против системы, просиживая в интернете в рабочее время - это как-то на мазохизм похоже.
   HawkEye
 
18 - 15.05.18 - 18:46
(15) ты в слове "вредность" совершил девять ошибок, в данном случае правильно писать "дебелизм" )))
   Alexis
 
19 - 15.05.18 - 18:47
(13) "(9) почему отказался, в чем кайф такой работы?"
Просил компенсацию как за сокращение.
   Alexis
 
20 - 15.05.18 - 18:48
(17) Не просиживал - иногда выходил как все коллеги, когда работы не было.
   HawkEye
 
21 - 15.05.18 - 18:48
(19) какое может быть сокращение на испытательном сроке?

зы. я к программистам тоже на "ты" обращаюсь... (кроме тех кому за 50), что-то не увольняются....
   impulse9
 
22 - 15.05.18 - 18:52
(0) давай подытожим.
Ты не прошел истытательный срок, а когда тебя попросили уволиться, отказался. В итоге за тобой нашли пару косяков и уволили по статье.

Все правильно?
   Ислам
 
23 - 15.05.18 - 18:52
(19) Если ищеь справедливости, то ты ее уже получил. А если ты тут спрашиваешь как обмануть суд и работодателя и срубить бабла полегкому, то это подло и никто тебе помогать не будет.
   Джинн
 
24 - 15.05.18 - 18:52
(20) Вы сами решили пойти поперек и навязаться работодателю, который с Вами работать не хотел. Неужели Вы думали, что к Вам будет отношение такое же, как и ко всем? Ежику понятно, что Вас будут рассматривать под микроскопом, выискивая повод, чтобы уволить по статье. Зачем навязывать свою работу тому, что этого не хочет? В чем смысл?
   Ислам
 
25 - 15.05.18 - 18:54
(24) Насмотрелся кремниевую долину, где таких выселяли на крышу и продолжали платить пока контракт не кончится.
   wt
 
26 - 15.05.18 - 18:58
Адвокат на букву 'х'. Обжалуйте решение. Или лукавите, с судебным иском.
   exwill
 
27 - 15.05.18 - 18:59
(8) С этого и надо было начинать. Испытательный срок особо оговорен в ТК. В этот период каждая из сторон может отказаться от дальнейшего сотрудничества без каких либо объяснений и обязательств (кроме оплаты отработанного времени, разумеется) в трехдневный срок, если не ошибаюсь.
Похоже, что вы с работодателем оба неграмотны. Работодателю не было необходимости заводить бодягу с нарушением дисциплины. А тебе не стоило соваться в суд с заведомо проигрышной позицией.
Трудовой договор на руках? Испытательный срок там прописан?
   Alexis
 
28 - 15.05.18 - 19:00
(22) Сфальсифицировали пару косяков.
   Alexis
 
29 - 15.05.18 - 19:02
(27) "Трудовой договор на руках?" Да.
"Испытательный срок там прописан?" Да.
"Работодателю не было необходимости заводить бодягу с нарушением дисциплины" Логично.
"А тебе не стоило соваться в суд с заведомо проигрышной позицией"
В чем заведомая проигрышность?
   wt
 
30 - 15.05.18 - 19:04
+(26) уволить по статье без предварительных задокументированных предупреждений типа приказа о наказании за нарушение, без решения комиссии по труду. Пусть даже формальному.
   Alexis
 
31 - 15.05.18 - 19:05
(26) Поясните что не так с адвокатом?
Он может и не лучший.
Но судбя просто забила на все его заявления - не стала даже независимую экспертизу проводить.

Кстати во втором взыскании работодатель утверждал, сто я скопировал файл больше 5 Гигабайт на флэшку FAT32.
   Alexis
 
32 - 15.05.18 - 19:07
(30) Ну да. Мы с адвокатом тоже так думали.
Либо судью купили.
Либо установка сверху: забить на права работников и во всем поддерживать работодателей.
   Ислам
 
33 - 15.05.18 - 19:09
(31) Просто судья скорее всего узнала правду, истинную причину увольнения, поэтому дело было 100% проигрышное, хоть какие отмазки придумывай.
 
 
   Джинн
 
34 - 15.05.18 - 19:09
(31) А почему Вы решили, что она должна была ее проводить?
   mishaPH
 
Модератор
35 - 15.05.18 - 19:09
(31) (32) ты все признавал? Если нет то дело после первого обжалования вернется. Глупости какие-то
   Джинн
 
36 - 15.05.18 - 19:10
(32) Либо Вы не правы и ищете левые отмазки для оправдания своих косяков.
   mishaPH
 
Модератор
37 - 15.05.18 - 19:10
(32) бред. суды всегда были на стороне работников. я уж не знаю с чего вас так послали в суде то
   exwill
 
38 - 15.05.18 - 19:11
(29) "Оценка деловых качеств работника относится к исключительной компетенции работодателя, то есть является субъективным критерием, который должен быть подтвержден документально."
Это из судебной практики.
   exwill
 
39 - 15.05.18 - 19:13
(37) Не перегибайте палку. При прочих равных суды встают на сорону работников. Здесь же работодатель в своем праве.
   Alexis
 
40 - 15.05.18 - 19:14
(34) По Вашему нормально - уволить работника по статье за однократный выход в интернет?
   wt
 
41 - 15.05.18 - 19:14
(31) вот выясняется, что взыскание было, за несанкционированный доступ и копирование информации. В добрый путь за это.
   exwill
 
42 - 15.05.18 - 19:15
(30) Увольнение с испытательного срока проходит по упрощенной процедуре.
   Alexis
 
43 - 15.05.18 - 19:15
(37) Ну да. Тоже так думал.
Но были слухи, что это в последнее время меняется  - я не поверил.
   Джинн
 
44 - 15.05.18 - 19:16
(40) Решение суда в студию!
   Irbis
 
45 - 15.05.18 - 19:17
(40)Нормально прекратить испытательный срок, чтобы не мучать ни себя, ни работника
   exwill
 
46 - 15.05.18 - 19:17
(44) Кстати, да. Что мы тут обсуждаем?
   Alexis
 
47 - 15.05.18 - 19:18
(44) Завтра приложу.
   Египтянин
 
48 - 15.05.18 - 19:23
(0) Ну, так и чего ты хочешь?
   Египтянин
 
49 - 15.05.18 - 19:25
Я всегда живу по принципу или хорошо или сильно плохо. Если вам чего то не нравится, то идите на..й. С большинством проработал больше 3х-5ти лет.
 
 Рекламное место пустует
   jsmith82
 
50 - 15.05.18 - 19:31
ТС подвёл не только себя, но и весь цех, согласившись прогнуться под нелепые требования работодателя. Исход бы неизбежен.
   Alexis
 
51 - 15.05.18 - 19:34
(48) Много всего: всемогущество, бессмертие.
Ну и поделиться данным фактом, совершенным в отношении меня  судьей и работодателем с особым цинизмом.
   Египтянин
 
52 - 15.05.18 - 19:35
(50) хочет то он чего? иобнутые работодатели попадаются часто. Как то раз сам согласился работать на предприятии, где полиграф и приход на работу по секундомеру, за каждое опаздание штраф 5000. В общем хватило меня на 2 месяца. Вообще без проблем, зарплата была белая, 150 тыр + 50% они платили в фонды итого почти на 500 тыр их просел в курс дела вошел и был уволен. На что жаловаться? На то, что они мне 500 тыр дали? Да побольше бы таких телеграфистов.
   Alexis
 
53 - 15.05.18 - 19:35
(50) "ТС подвёл не только себя, но и весь цех, согласившись прогнуться под нелепые требования работодателя. Исход бы неизбежен."
Да я как раз меньше всех прогибался. Потому и не подошел "под формат".
   exwill
 
54 - 15.05.18 - 19:35
(50) Работодатель в своем праве.
В принципе, он мог бы просто попросить непосредственного начальника написать служебную записку. Этого было бы достаточно. Но, видимо, решил по совету юриста подстраховаться.
   Египтянин
 
55 - 15.05.18 - 19:36
(51) Если бы все в жизни получалось, то жить было бы не интересно. Забей .!. Первые 6 месяцев человеку переплачивают, чтобы потом не доплачивать. Тебе переплатили, чего ты хочешь?
   jsmith82
 
56 - 15.05.18 - 19:37
(52) Судя по описанию, тут все 250 платят
   Alexis
 
57 - 15.05.18 - 19:37
(55) "Тебе переплатили, чего ты хочешь?"
В смысле?
   Египтянин
 
58 - 15.05.18 - 19:39
(57) сколько ты там проработал? Что это фикс, франч?
   MetaDon
 
59 - 15.05.18 - 19:51
(31) судье виднее- разрезал файл наполам;) и скопировал;
на будущее - если предлагают "по собственному" увольняйся нераздумывая; иначе система задушит
   exwill
 
60 - 15.05.18 - 19:57
(59) Зачем такие советы даешь?
Если чел прав, то почему бы не посудиться? Скорее всего суд встанет на его сторону.
В данной конкретной ситуации чел не против системы. Он просто не прав. Но это не значит, что не надо отстаивать свои права никогда.
   ERWINS
 
61 - 15.05.18 - 20:03
"К работникам относятся как к солдатам в армии" - ты реально веришь что солдатам сейчас чего то не доплачивают?
   ERWINS
 
62 - 15.05.18 - 20:05
Оборудование снятие логов сертифицировано?
   Garykom
 
63 - 15.05.18 - 20:06
Я реально не понимаю как доказали по логам что в инете шарился не в рабочих целях и не по поручению руководства/коллег?

Даже посещение развлекательных ресурсов можно оправдать подготовкой к корпоративу для подбора смешных историй и т.д.
   Garykom
 
64 - 15.05.18 - 20:08
Но что ТС "не понял" когда его "попросили" для меня дико.

Точнее в крупных конторах часто бывает "много начальников" и идти против одного не заручившись поддержкой другого/их глупо.
   VladZ
 
65 - 15.05.18 - 20:09
(0) И не жалко тебе свое время тратить на всякую фигню?
   eses
 
66 - 15.05.18 - 20:11
По-моему испытательный срок на то и испытательный - чтобы разойтись друзьями. Инет тебе притянули просто для суда, т.к. ты нечестный и хочешь компенсацию не за что. Я уж не буду комментировать твои результаты работы...
   eses
 
67 - 15.05.18 - 20:13
Сейчас такой огромный спрос на программистов 1с, а ты хочешь нахаляву компенсацию... зачем время тратишь? получи лучше сертификат ;)
   ERWINS
 
68 - 15.05.18 - 20:13
(66) вы знакомы?
   KSN
 
69 - 15.05.18 - 20:15
Норм чел, я б его на работу взял без тестовых, после разговора по душам, если его мое предложение устроит.
   VladZ
 
70 - 15.05.18 - 20:22
Взаимоотношения "работодатель-работник" чем-то похожи на "муж-жена". Два субъекта будут вместе до тех пор, пока они удовлетворяют друг друга. Как только надобность друг в друге пропадают - это отношение разваливается. И тут не поможет ни суд, ни технические экспертизы. Чтобы вы не делали - не быть вам "вместе". Так что нет смысла тратить свое время на суды и прочие развлекухи: вы не удовлетворяете друг друга. Так бывает. Разбежались по-тихому и каждый идет к своей цели дальше...
   Alexis
 
71 - 15.05.18 - 20:23
(63) "Я реально не понимаю как доказали по логам что в инете шарился не в рабочих целях и не по поручению руководства/коллег? "
Я тоже. Судья забила на эти аргументы и согласилась с работодателем, что я должен был работать только в 1с. А однократный выход в интернет - проступок, достойный увольнения.
   Alexis
 
72 - 15.05.18 - 20:23
(66) Я честный и хочу компенсацию за увольнение без причины.
   Garykom
 
73 - 15.05.18 - 20:23
(70) Но (попытке) отсудить имущество/деньги это же не мешает "при разводе"?
   Garykom
 
74 - 15.05.18 - 20:28
(72) Какая еще причина на испытательном сроке? Он для этого и придуман чтобы

"При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд."

В данном случае причиной назвали "нерациональное использование интернета".
А могли расторгнуть по причине "слишком часто сморкается" или "неприятно пахнет" - имели полное право. И суд бы решил аналогично ))
   VladZ
 
75 - 15.05.18 - 20:28
(73) Если это оправдано - почему бы и нет. А тут что?

Что тут можно получить? Вернуть работу? Да зачем она нужна? Можно и лучше найти. Деньги вернуть? Да тут больше времени потеряешь...  В общем, какие-то нелепые телодвижения.
   Египтянин
 
76 - 15.05.18 - 20:29
(72) Что ты от нас хочешь?
   Garykom
 
77 - 15.05.18 - 20:29
(75) Тут не вернуть а заработать )) как понял ему все заплатили кроме возможно "переработок".

Но кто заставлял его работать сверхурочно без отметок в табеле?
   Alexis
 
78 - 15.05.18 - 20:29
(70) Да. Я же написал, что согласен был написать заявление за компенсацию.

Я ИЗ-ЗА РАБОТЫ ПЕРЕЕХАЛ В ЭТУ ДЕРЕВНЮ В ХХ КМ ОТ МОСКВЫ, КУПИЛ АБОНЕМЕНТ В МЕСТНЫЙ ФИТНЕС И Т.Д. В ОБЩЕМ МНОГО ЗАТРАТ + ТЕРПЕЛ ИДИОТСКОЕ  ОТНОШЕНИЕ РАБОТОДАТЕЛЯ.
И ЗА ЭТО ПРОСИЛ НЕБОЛЬШУЮ КОМПЕНСАЦИЮ.
   Garykom
 
79 - 15.05.18 - 20:30
(78) Ааа крутой столичный житель нюхнул как живут в провинции? ГЫ
   Египтянин
 
80 - 15.05.18 - 20:31
(78) ты это при приеме на работу оговаривал, что тебе компенсируют?
   exwill
 
81 - 15.05.18 - 20:32
(71) Твой работодатель положил на чашу весов документ. Ты не положил ничего. Какие претензии к весам?
   Египтянин
 
82 - 15.05.18 - 20:32
+(80) ты трудовой договор читал, когда подписывал?
   ERWINS
 
83 - 15.05.18 - 20:32
(78) я в такой ситуации мирно ушел.
Компенсацию мне мало вероятно что дали бы, а напрягать отношения нет смысла.
   Amra
 
84 - 15.05.18 - 20:33
(78) И это все до окончания испытательного срока? Ну что я могу сказать...
   ERWINS
 
85 - 15.05.18 - 20:33
Хотя мне наоборот предлагали остаться
   Еврейчик
 
86 - 15.05.18 - 20:33
Компенсацию тут не получишь поскольку выходил в иниернет. Они как выяснилось не дураки, раз придумали такое. Тем бооее испытателтный срок.
   Irbis
 
87 - 15.05.18 - 20:34
(78)Cмешно
   exwill
 
88 - 15.05.18 - 20:36
(78) О! Так это ещё и суд не твой местный. Совсем дохлый номер. Суды всегда за местных, при прочих равных.
   ERWINS
 
89 - 15.05.18 - 20:36
(78) ХХ болешь 5 000?
   Египтянин
 
90 - 15.05.18 - 20:38
ИЗ-ЗА РАБОТЫ ПЕРЕЕХАЛ В ЭТУ ДЕРЕВНЮ В ХХ КМ ОТ МОСКВЫ - ты оговаривал, что тебе компенсируют в случае, если не сложилось? Нормальные люди при переезде в новоибенево требуют служебную квартиру.
КУПИЛ АБОНЕМЕНТ В МЕСТНЫЙ ФИТНЕС И Т.Д. В ОБЩЕМ МНОГО ЗАТРАТ - тебя кто-то с пистолетом заставлял это сделать? я лично бегаю по парку и хожу на турники, это все бесплатно.

ТЕРПЕЛ ИДИОТСКОЕ  ОТНОШЕНИЕ РАБОТОДАТЕЛЯ - а почему ты сразу не договорился о том, что ты им сделаешь, что они от тебя хотят. Можешь ли ты это предоставить?

И ЗА ЭТО ПРОСИЛ НЕБОЛЬШУЮ КОМПЕНСАЦИЮ - это значит, что нужно потом подавать в суд? Ну просил бы большую компенсацию.
   Irbis
 
91 - 15.05.18 - 20:39
(89)5000 это ХХХХ, а тут только ХХ
   Maniac
 
92 - 15.05.18 - 20:42
Устраивается чувак на работу топ-менеджером в холдинг.
- У вас зарплата 150 000 евра.
- А что делать то надо?
- Да ничего! Главное в ворд оф варкрафт не играть!!
- Ах вы Пи.. нормальным пацанам ПОИГРАТЬ НЕ ДАЕТЕ!
   Египтянин
 
93 - 15.05.18 - 20:45
(0) Уважаемый, расследование показало, что у тебя когнитивный диссонанс. Что простым языком означает, что мир устроен не так как тебе кажется или хочется. Твой богатый внутренний мир и яркая индивидуальность вообще никого не волнует, я тебе больше скажу об этом даже никто не догадывается.
   jsmith82
 
94 - 15.05.18 - 20:48
Классика жанра. Тот, кто терпит, потом же и клоуном становится. Распрями плечи, будь мужиком!
   Maniac
 
95 - 15.05.18 - 20:50
То что фиксы программисты тратят уйму времени на интернет а не на работу - это факт. Неопровержимый.
   Cool_Profi
 
96 - 15.05.18 - 20:50
Я бы просто послал их. При неприятных отношениях с начальством - прямым текстом, иначе - просто хлопнув со всей дури дверью. И забыл.
   Лефмихалыч
 
97 - 15.05.18 - 20:50
(0) иди в следующий суд
   Maniac
 
98 - 15.05.18 - 20:51
Видимо этот работодатель знает об этом и соответственно поставил на контроль этот момент.

Если есть много задач и проблем, а их полно, то любого работодателя можно понять когда сотрудник которого взяли на решения задач - гробит часы, дни на интернет.
   jsmith82
 
99 - 15.05.18 - 20:52
(95) Это норма
   novichok79
 
100 - 15.05.18 - 20:52
(0) ну и зачем там работать? вообще зачем было в суд идти? просто надо было искать другую работу, раз так все плохо. зачем тратить свое и их время? они - не поменяются из-за одного сотрудника, а ты не подстроишься под них.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует